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役割別ヤケモン一覧 テスト送信 -- (名無しさん) 2016-08-08 18 42 39 取りあえず作成だけしましたぞwww編集ができる方はそのまま編集して下さってもかまいませんなwww -- (名無しさん) 2016-08-08 18 55 16 ヤチートはメガシンカしても全然耐久が足りなく基本先発か死に出し起用ですのである程度の流し性能すら怪しいところですぞwww -- (名無しさん) 2016-08-08 19 17 52 こうしてみると非メガの鋼枠が不足気味に感じますなwwww特にメガ除くと特殊が大半ですしなwww我は鋼二枚構築が好きなので次回作で候補が増えることを期待しますぞwwww -- (名無しさん) 2016-08-08 19 56 34 ページ名が「役割別ヤケモン一覧(ORAS)」ですが、「(ORAS)」要りますかな?wwww ヤーティを組む=最新の環境が必要になる、ということでページ名を「役割別ヤケモン一覧」にしてこの1ページを追記・修正していく方針でいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2016-08-09 02 51 21 ↑確かにそうですなwwww変更しましたぞwww -- (名無しさん) 2016-08-09 14 28 11 このページって左メニューに載せた方がいいでしょうかな?www -- (名無しさん) 2016-08-09 15 31 15 と思いましたが、どうやらログインユーザーにしか編集できないようですなwww -- (名無しさん) 2016-08-09 16 09 09 ヤティオスの紹介で最初に高速が来てるのはどうなんですかなwwwまあそんなに気になりませんがなwww -- (名無しさん) 2016-08-14 23 49 45 リザXの利点を敢えて挙げるとするならば他の竜と違い一枠で炎とドラゴン枠を補える点ですかなwwwww地面のケアは必要ですが両タイプともptに一つは欲しいタイプなので枠潰しとしては非常に役割持てますなwwwwwバグカメスには期待せざるを得ませんなwwwwww -- (名無しさん) 2016-10-31 18 02 32 素晴らしいページですなwwwwサンプルヤ―ティのページ内に、このページへのリンクを作ってみてはどうですかな?www迷える子羊に役割が持てると思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-11-06 05 17 59 いい案だとは思いますが、導かれたての論者はここを見て自分のヤーティを組むよりもまずサンプルを丸パクリしてヤーティの回し方になれる方が先決ではないですかなwww 勿論初心者は自分のヤーティ使うなと言っているわけではありませんぞwww -- (名無しさん) 2016-11-06 09 53 24 論理的にはあまり美しくない考えですがヤザXはそこそこのSがあるおかげで成り立ってる感がありますなwww 炎竜の耐性が特別優れているとは思えませんし、ちょくちょく話題に上がるバクガメスはどう見ても鈍足タイプっぽいので微妙な気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-11-07 16 19 16 ここにはとんぼ・ボルチェン持ちヤケモンもあると嬉しいですなwwww -- (名無しさん) 2016-12-23 10 50 26 追加しましたなwww -- (名無しさん) 2016-12-23 19 42 05 ここ見ててきづきましたがニンフィアは未解禁みたいなもんでしたなwww -- (名無しさん) 2016-12-23 20 24 58 とんぼ・ボルチェン持ちヤケモンの追加やつですなwww 上記6匹全員使用不可となっていますが、ヤバコイルは使用可能ですぞwww 誰か編集おねがいしますなwww -- (名無しさん) 2016-12-23 20 41 52 追加感謝以外あり得ないwwwww -- (名無しさん) 2016-12-23 22 03 59 ニンフィア使えますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-22 21 55 01 いろいろ知識が足りてませんでしたなwww謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-01-22 21 58 00 メガリザとメガバナは使用可能ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 22 08 20 修正しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-29 22 17 48 とんボルの説明の順番と表の並びがめちゃくちゃになってませんかなwww ボルチェン→とんぼとあるのにとんぼ→ボルチェンの順になってますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-06 16 39 32 ↑説明を修正しましたなwww -- (名無しさん) 2017-02-06 16 51 20 瓦割枠などはどうなのですかなwwww -- (名無しさん) 2017-02-11 19 28 14 ヤーティは基本的に壁貼っている間に相手を潰すというのが基本ですからなwww それになんでもかんでもここで枠を作って説明していたらかえって分かりづらくなるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-11 23 42 47 我も対壁パの項目は必要ない気がしますなwww役割論理での瓦割りは格闘技に困窮しているヤケモンがしかたなく使う低威力技という位置づけですからなwwwヤーティ組む時点で対策枠を考えるより、とりあえず回してみて壁に困ったらヤーティ診断所で対策を聞くのが良さそうですぞwwww -- (名無しさん) 2017-02-11 23 52 46 回答感謝以外あり得ないwwww まあ我の場合壁対策はヤャンが全部やってくれてるのであんまり瓦割は関係ないんですがなwww -- (名無しさん) 2017-02-19 14 27 46 試用期間中という事もあってヤケモンの数が多く混乱()を来しそうと思い、 下部の方に物理・特殊の攻守で区分けした早見表を設置しましたぞwww 山田がぼっちですぞwwwwんんwwwwww 役割持てなくなったら撤去する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2017-02-19 17 09 11 こうしてみると物理受けできる特殊ヤケや特殊受けできる物理ヤケって少ないんですなwww -- (名無しさん) 2017-02-19 20 50 22 改めて見ると我のヤーティはやや物理ヤケ多めでしたなwww 特殊ヤケは竜と準伝が多い印象ですなwww威嚇がない分耐性と種族値で受けざるを得ないからなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-20 09 27 24 非常にわかりやすい表ですなwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-20 16 27 06 整理してて気付いたのですがヤリルリはゴツい物理ヤケに囲まれた中で一人だけオタサーの姫めいた事になってますなwwwww 左上はむさ苦しいですなwwww右上はなんだかとぼけてますなwwwww下中央は謎ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2017-02-20 18 09 21 ところでヤザンは特殊受けではないんですなwww 物理はあまり役割対象ではない気がしましたがなwww -- (名無しさん) 2017-03-21 22 57 12 竜ヤケの持ち物は珠か眼鏡か竜Z固定とありますがヤザンに悪ZやヤティにエスパーZはダメなんですかなwww 最近竜の通りが悪いので遂行に十分であればもうひとつの一致Zでもいい気がするんですなwww -- (名無しさん) 2017-03-21 23 10 26 普通にありえますぞwww今はむしろ眼鏡より珠かZのほうが使いやすい気がしますなwww 特にヤティのエスパーZは使い勝手良いので竜Zより優先したいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-22 00 46 36 ↑3 浮遊による地面耐性を考慮してるんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2017-03-22 01 15 15 ↑2回答感謝以外ありえないwww 我のような勘違いが起きないように修正しておきましたなwww -- (名無しさん) 2017-03-22 07 32 07 ↑2それならヤティも両受けではないんですかなwww ヤザンは電気、霊、低速超が主に役割なので特殊受けではないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-22 08 55 55 此処に役割対象からヤケモンを逆引き出来る表を作ると良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-03-24 07 37 04 ヤザンを特殊受けに移動しておきましたぞwwwYT組む際の参考にするならこの位置が適切でしょうなwww また、こちらの方が見やすいと思ったので図鑑No順に整理しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 03 57 22 大幅改訂を行いましたぞwwww まず、Zクリスタル導入によって前世代に比べ持ち物に余裕が出来たこと、YTでは特定の1体による「軸」感は薄いことを考慮して、その他メガシンカヤケモンの項を撤廃してメガヤケを各所に分配しましたなwww 同時に未解禁メガを隔離しておきましたぞwww 次に、SM環境に特有である高火力電気(コケコ・霊ボルト)の対策が危急と思い、対電気項を設けましたぞwww 代わりに対メガマンダの項は撤廃しましたなwww(スキン弱体化に伴い、個別対策ページで十分と判断しましたなwww) その他、竜枠の状況の変化についての言及や、全体的に軽微な添削修正を行いましたなwww 取り急ぎの改訂ですが、もし改善点等ありましたらご意見下さいですぞwwww -- (名無しさん) 2017-03-29 12 23 29 改善点以前に大規模改訂というものは取り急ぎでやるものでなく十分な議論を重ねてから行うものですなwww 対電気の追加は兎も角、メガ枠や対マンダ枠等を勝手な判断で削除するのは絶対にありえないwww 差し戻しした方がいいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 22 54 55 対電気は残してほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 23 07 05 マンダはスキン弱体化とはいえ、環境には無視できない程度にいますが対策枠を撤廃してよかったのですかなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-29 23 33 41 編集内容の是非は色々あるでしょうが、それより1番大事なのはwikiで提案される前に大規模編集されたことですなwww ヤャットで話は出てましたがwikiにはノーコメントで行われたわけですからなwwwhttps //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1152.htmlの内容をよく読んで欲しいものですなwwwというか常識ですからなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 23 37 29 というかソース見てみたらcoすらせずに全部完全消去してるんですなwwwありえないwww 釈明が明日中になければ電気枠は残して差し戻しますなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 23 51 23 ヤラヤラとヤリッパーの画像が40×30だったので32×32に変えましたなwww ついでにこれ以降40×30のものが使われないようにするためにこのサイズの画像をwikiから削除しましたぞwww 問題はこの変更を大規模改訂を行った後だったということですなwww なので改訂前に戻すとヤラヤラとヤリッパーの画像が正常に表示されなくなりますなwww 改訂前に戻された場合は我が再び32×32のものに変えておきますぞwww ちなみに我は大規模改訂した人とは別人ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-30 00 18 18 改訂を行った者ですぞwww謝罪以外ありえないwwwww ヤャットで相談したのみで確かにこちらでは全くノーコメントでしたなwww議論済みになったものと完全に勘違いですぞwww申し訳ありえないwwwせっかちもありえないwwww まずは上記の画像問題点と対電気枠のみ修正した内容で復元させて頂きましたぞwwww -- (名無しさん) 2017-03-30 01 57 59 対電気ヤケモンの黄色とメガヤケモンの黄色でかぶっていたので、メガの色を黄色から紫にしましたなwwww またその他多少のテキスト変更も行いましたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-30 05 52 43 ↑2 ↑3の者ですなwww画像変更に対応してくださり感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-30 14 35 46 レジアイスがみれるのはボルトのほうじゃないですかなwwwコケコを数値受けは厳しそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-30 19 59 18 コケコの持ち物無し10万確4でレボルトは10万からのZ気合玉で乱数ですなwww コケコとレボルトはそこまで火力の差が無くレボルトは悪巧みにサブウェポンも豊富なので基本的にシャインやめざ地で弱点突かれない限りコケコの方が受けやすいですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-30 20 14 13 そうなんですかなwww回答感謝ですなwwwwレジならサブは余裕だとおもったんですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-31 21 09 18 レボルトの格闘Zはサブというよりかメインクラスの火力ですからなwwwというか威力190もあるので普通の10万より火力出されてしまいますから弱点ではとうてい受けれませんなwww -- (名無しさん) 2017-03-31 21 15 54 ヤバコイルってコケコはみれないのでしょうかなwwww -- (名無しさん) 2017-04-01 19 32 22 持ち物無し10万からのめざ地高乱なのでめざ地持ちだと無理ですなwww めざパの採用率は2割ほどですがめざ炎も少なからず含まれているはずなのでこれを事故とするかどうかですなwww -- (名無しさん) 2017-04-01 22 23 14 我のヤーティは4体が地面抜群でしたぞwww 相手のボブにしてみれば2/3で有利対面になる状況でしたなwww弱点の被りも気になりますなwww -- (名無しさん) 2017-04-01 22 34 59 コケコよりボルトのほうが現環境では見れるヤケモンが限られてるようですなwww ゴルーグって現環境ボルトコケコ性能どうなんでしょうなwwww電気に繰り出せば全然ワンチャンありそうですぞwwwwボルトに関しては草結びもちが激減してるのでラグも日の目を浴びるといいのですがなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 01 13 59 ダダリンってボルトみれるんじゃないんですかなwwwww追加してもいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2017-04-11 15 55 17 ダメ計した感じ、ダダリンではレボルト無理っぽいですぞwwww 理由はダダリンに書きましたなwww -- (名無しさん) 2017-04-11 16 52 14 むしろコケコの方が見られそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-04-11 17 21 02 耐久が足りないのでコケコはボルチェンで逃げられると2回目の繰り出しが困難だと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-04-11 19 30 48 竜ヤケの「ヤーティに必須」という言葉は竜ヤケが入っていなければヤーティではないということなんですかな?www -- (名無しさん) 2017-04-21 23 20 08 フェアリー環境になりヤーティに必須では無くなりましたなwww -- (名無しさん) 2017-04-22 11 01 47 別に竜や鋼がいなくてもヤケモンのみで組んだのであればヤーティですなwww ただ竜や鋼をいれずにちゃんと広範囲に役割持てるヤーティが組めるかといえば難しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-04-22 15 04 23 流石に鋼かフェアリーは必須ですなwww -- (名無しさん) 2017-04-22 19 05 29 鋼枠にヤバコイルがないのは何故ですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-05 17 46 48 耐久的に龍を止められないため、鋼枠とはみなされないからではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-05 17 52 34 リザXはボルトみれないですかなwwww?繰り出しが難しそうですがなww -- (名無しさん) 2017-06-21 22 29 27 データ不足ヤケの紹介がメガヤグ以外消されていますが、復活させた方が良いんですかな?www -- (名無しさん) 2017-11-12 13 37 11 データ不足を消したのは我ですなwwwメガラグだけ残ってしまったのはただの見落としですぞwww 実際のところ「データ不足ヤケモン」の立ち位置はどうなっているんですかな?wwww 我は「データ不足になってしまう」=「誰も積極的に使いたがらない」=「実力的には二軍候補と同等である」というロジックで一覧から消したのですが、これは間違いでしたかなwwww あとは1軍五十音順→2軍五十音順という並びに訂正感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-11-12 13 48 23 キッスヤリガアイスは残留>降格でしたなwww ヤリジは残留=降格でしたぞwww データ不足は今回は議論保留枠として使われている感もありますし、別に残しておいてもいいと思いますなwww ただ、我の一存で決めるのも問題なので他の論者の意見も聞いてからの方がよさそうですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-12 14 01 07 確かにそうですなwww 一応データ不足であることを示す区切りを挟んで復活させましたぞwww -- (名無しさん) 2017-11-12 14 22 53 やつですなwww -- (名無しさん) 2017-11-12 14 26 46 質問ですが1軍3体+2軍3体という構築でもヤーティとして成り立っていると言えますかな?www -- (名無しさん) 2017-12-14 17 22 07 それでサイクル回せるなら言えますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-14 17 31 25 仮にアーゴヨンがマンダよりも上位を占める状況が続いた場合、アーゴヨン対策ヤケモンの欄も設ける形になるんですかなwww 他の箇所のコメントログを見ても、アーゴヨンに対する危機感の感じ方に温度差があるような気がしなくもないですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 19 14 44 6thマンダは火力耐久もそうですが、何より型の多さが脅威だったんですなwww読み違えればヤンギ野菜ヤタも突破されることがありましたしなwww その点アーゴはヤンギ+レヒレ、ヤャラ+ヤードとかでほぼ確実に止まるのでマンダほど脅威ではないというのが現状ですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 22 02 08 そもそも1位のミミッキュの対策枠も設けられてませんしなwww これらは多くのヤーティにすんなり入れられる特定のヤケモンで対策できる為、それほど厳しい評価ではないという事ですかなwww しかしこのページもやや記述が古臭くなっている感は否めませんぞwww また、「その他メガシンカ」の欄はメガシンカは役割ではないので解体すべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-12-15 03 59 05 ミミッキュはうまい人なら鋼で普通に対処できることと、それ以上に後出し対策枠ヤスゴしかいないので対策と呼べるほどの欄を作ることが出来ないのが問題ですかなwww その点ではマンダは対策入れれば後出しで問題なく倒せる上にあの枠のヤケがいなければほぼ壊滅しますからなwww メガは一覧としての意味が強いでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-12-15 16 24 52 ミミッキュは対処できなくもないけど、対処した結果ヤーティが半壊するのが痛すぎますなwww ヤスゴ意外だと本当に安定しませんぞwww今はミミッキュZが増えてるお陰で少し楽ですがなwww それでも、この前ヤットレイ投げたら無限暗夜でぶち転がされましたなwwwアリエナイwww -- (名無しさん) 2017-12-15 18 11 38 最新の議論に対応させましたなwww至らない部分がありましたら個々人で変更していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2018-02-26 22 12 00 ガッサナットが未解禁だったシーズン1を除き全ての2000↑ヤーティでヤットorブルルが採用されているらしいので、新たに「胞子対策枠」という欄を新設してみましたなwww 対ガッサを考えなくてもヤーティの総合力を高めるヤットブルルは威嚇枠のヤャラヤンドに比肩する存在と思われますしなwww -- (名無しさん) 2018-03-17 10 47 58 バナのところにアーゴヨンに起点にされるので単品での採用はありえないとありましたが、ドランがいれば十分後投げ可能であるので修正しておきましたなwww メガバナの問題点はアゴに起点にされることではなく、火力の乏しさやメガ枠を食ってしまう点でしょうしなwww -- (名無しさん) 2018-03-21 18 24 06 ヤバコでコケコは対策できないのですかなwww xとヤキノオーも気になるところではありますがなwww -- (名無しさん) 2018-04-12 23 11 52 眼鏡十万超低乱2、10万Z+めざ炎耐え、めざ地はおそらくそういないことから対策にはなり得ますかなwww珠以上のアナライズラスカノで確1ですしなwww 交換読みで眼鏡めざ炎食らわないよう注意は必要ですがなwww -- (名無しさん) 2018-04-12 23 46 28 ナット意外の鋼のコケコ枠は需要あるはずなので記載希望していいですかなwwwwwヤバコは珠やチョッキも考察の価値があるのでまだまだ可能性があるヤケモンですなwww -- (名無しさん) 2018-04-13 01 18 16 ジバコイル追加しておきましたなwww -- (名無しさん) 2018-04-13 01 33 47 というか鋼枠ヤケモンのとこにジバコがいないんですなwww何か理由がなければそこも記載しておいた方がよさそうですなwww -- (名無しさん) 2018-04-13 01 39 03 んんwww「これら以外にも鋼持ちヤケモンはいます」を見逃していましたなwww↑のはスルーして欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2018-04-13 01 43 57
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■議論結果 ポケモン 結果 備考 アーマーガア 落第 ウルガモス ヤケモン カイリュー 落第 ギャラドス ヤケモン クレベース ヤケモン サザンドラ ヤケモン ジバコイル ヤケモン セキタンザン 落第 ドラミドロ ヤケモン トリトドン ヤケモン ニンフィア ヤケモン 一度保留になりましたが、旧ヤケモンの議論終了後に時間が余ったためその日のうちに再議論して決まりましたなwww ヌメルゴン ヤケモン ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなwww 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞwwwww もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなwww ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww このページではア行~ナ行までの「8世代までにヤケモンになったことのあるポケモン」の使用感を書き込めますなwww + 目次 ■他ページに移動 ■アーマーガア ●ウルガモス ●カイリュー ●ギャラドス ●クレベース ●サザンドラ ●ジバコイル ●セキタンザン ●ドラミドロ ●トリトドン ●ニンフィア ●ヌメルゴン ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ア行~ナ行 ハ行~ ア行~サ行 タ行~ 未解禁 ■アーマーガア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 823 アーマーガア 98 87 105 53 85 67 プレッシャー きんちょうかん ミラーアーマー + ... 我は今作非常にこいつを愛用して、少なくとも初期環境ではヤケモン足り得ると思っているのですが貴殿らはどう思いますかなwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 57 10) 我はボボッキュを見るためにB振り、ガッサクラゲの眠り対策に寝言採用で使用してますなwwwクラゲはともかくガッサはよく見かけるので寝言はなかなか悪くないですなwwwランダムではありますがブレバでガッサをワンパンできるのは偉いですぞwwwその代わり反動も中々痛いですがなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 14 20) 正直現環境ではトンボより寝言のほうが評価高いですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 14 15 34) 寝言採用ならミミガッサバレル(ついでにクラゲ)を1人で見れるのが偉すぎますなwww かつてない環境への刺さりを感じますぞwww -- 名無しさん (2022-12-07 16 32 27) マスカーニャに、鉢巻をトリックされて痛い目見ましたなwww 気をつける以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-09 01 01 13) それはヤマガだけでなく鉢巻持ったヤケモン共通の話ですぞwww注意喚起は有難いですが、どちらかというと異教徒ポケ対策の方で出すとより良いでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-09 20 19 18) 優秀な耐性で穴埋めには良いですが、火力がかなり低いですなwww 現環境で受けに来る相手には負担をかけづらいため、とんぼの優先度はかなり高いと思いましたぞwww また、個別ページですでに記述があるようですがボディプは選択肢に落として良いと思いましたなwww 現状撃ちたい相手が少ないですなwww ねごとについては初期より催眠が減って優先度は下がっていますなwww 全然撃たないですが、穴埋め枠としてはねごとを持っているだけで安心感はありますなwww -- 名無しさん (2022-12-28 01 42 40) 寝言を無理なく採用できる草に拠らないガッサ対策というのは一つの特色ですが、流石に明確に有利を取れるのが壁を壊せないロンゲだけというのは厳しいと思いましたぞwww とんぼがえりによる対面操作が論理的に有効なのも評価出来ますが、逆に言えばそれが基本となる微妙火力のクッションという印象が強いですなwww 役割対象が少なく火力も低いとなると落第やむなしという評価になりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-28 12 59 32) ↑2の者ですがゴツメでは少なくとも崩し性能が低すぎてヤケモンを使用している感触があまりなかったですなwww コイツに出てくるサーフゴー、ジバコイル、水炎ロトム、キョジオーンにほとんど負担をかけられないため、とんぼを撃つしかないという感じでしたぞwww ダイマがない今作ではアイへは火力が低すぎ、ブレバは反動が痛すぎですなwww シーズン初期の使用感の後、コメントが途絶えているので最近使って強いと思った方がいればコメントが欲しいですなwww -- 名無しさん (2022-12-28 18 04 54) 火力も耐久も微妙で役割を持てる相手が少なすぎますなwwww -- 名無しさん (2022-12-29 21 21 42) 補完寄りのヤケモンでありヤーティの重いところを緩和出来るのが長所ですなwww ヤーマーガアで見れる相手は基本的に同じヤーティの他のメンツでも見ることが出来るため、単体を見ることだけを考慮すると選出する機会はかなり減りますなwww 構築時は地面の一貫を切る場合や持ち物枠を空けたい場合、選出時は他のヤケモン1体に任せると過労死する場合やサイクルを回してくる相手の場合に入れるとやkですかなwww 前者はヤャラドスなどでもやkですし実際我もヤャラドスは好みですが、水枠はヤリルリなどと取り合いになりますなwww -- 名無しさん (2022-12-30 14 20 36) ヤリルリとヤャラは役割対象があまり被らないので同居は比較的容易ですし、その使い方ならますますヤャラで良いのではという考えになってしまいますぞwww -- 名無しさん (2022-12-30 18 05 15) 地面の一貫を切れるのはいいですが、地面技持ちに役割持てないのが致命的なんですなwww 役割対象だけ考えるとタイプは全然違いますが炎ヤンタロスの劣化に感じますぞwww -- 名無しさん (2022-12-31 01 48 18) 鋼としては物理竜に押し負けそうになるor過労死寸前になるのがイマイチですなwww 耐性耐久はいいのですが遂行能力に難ありだと思いましたなwww結局とんぼで対面操作しつつクッション代わりみたいなのが仕事になりがちでしたなwww -- 名無しさん (2023-01-02 18 26 59) ↑物理竜に受け出せる、浮いてる鋼として役割の被るヤータクンが今作で遂行技としてアイスピを習得してしまったので、山賀の立場はやや苦しい部分がありますかなwwwあちらは超が邪魔になることがありますし、あちらが覚えないとんぼを山賀は覚えるので、差別化はできるのですがなwww -- 名無しさん (2023-01-02 21 41 49) どうしても山賀に頼らざるを得なかった剣盾初期と状況が違うので落第でいいと思いますなwww この火力でゴツメ蜻蛉させるのはヤーティである意味がありませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-03 08 21 15) 環境初期は初手のマスカーニャに合わせてとんぼするだけで濃い勝ちの目を作れたのですがなwww なんとか繰り出し回数を稼いでくれていた草が環境から減りはじめ、ドラゴンだらけになって遂行技がない悪影響がどんどん大きくなっていますなwww 上でも触れられていますが炎ヤンタやタクン、ラッシャあたりにしない理由が見当たらなくなりましたなwww -- 名無しさん (2023-01-03 10 30 28) サーフゴーを始めとした優秀な特殊アタに対して切り替えせる技がないのが使ってて痛いですなwww こやつは火力が低い分、物理に対してクッション的な役割が求められますから、裏の交代先まで負荷を与えてくれる範囲技がないと困るんですなwww物理相手の最後の詰めに出すには問題ありませんがなwww -- 名無しさん (2023-01-10 13 17 05) ダイマミミッキュ+型破りドリュウズを見るために昇格した剣盾最初期と比べると、今は耐久遂行ともに十分と言えるのは草相手ぐらいですなwww -- 名無しさん (2023-01-12 20 31 02) 鋼飛行の耐性が優秀すぎてテラスタルを切る旨みが少なく、逆に本来有利な相手から炎テラスタルなどを切られて逆襲されるのも向かい風でしょうなwwww -- 名無しさん (2023-01-17 20 30 25) 決して弱い訳ではないんですが何をさせても絶妙に数値が足りませんなwww 少なくともテラスタル環境とはだいぶ相性が悪いですぞwww過去のスパイクルールみたいな特殊(?)環境がきたら輝くんですかなwww -- 名無しさん (2023-01-21 14 26 51) ●ウルガモス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 637 ウルガモス 85 60 65 135 105 100 ほのおのからだ むしのしらせ + ... ヤーティへの格闘技の一貫性を落とすためヤトムの代わりに入れてますが、ハッサムのインファくらいしか受ける機会がありませんなwww 火力は言わずもがな、D振りでサーフゴーのシャドボが受かるのはヒトムにはない利点ですぞwww眼鏡は無理ですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 33 13) サーフゴーを初めサザンやユキノオーなどガモスで役割を持てる相手がはっきりしていますなwww ラルドボーンには有効打がないですが相手もこちらへの有効打が少なく、泥仕合になりますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 21 21 24) ラウドボーンは盲点でしたなwww 役割は持てませんが、物理で対策している場合に鬼火を受けた際の保険として頭の隅に入れておいても良いかもしれませんなwww S種族値()は勝ってるので撃ち合いなら勝てるんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-02 22 01 00) 一応メガネ暴風サイキネなら確2は取れるようですなwwwwなまけるも考慮すると普通に地獄みたいな試合になるのが目に見えてるので積極的にいきたくはないですがなwwww -- 名無しさん (2022-12-04 21 24 09) 役割対象がややピンポですが、サーフゴーに対しシャドボや気合玉まで受かる耐性と耐久は信頼できますなwww ジェムは無理ですがなwww 高めのSと独特ながら広い技範囲で腐りにくいのも評価できますなwww 闘を対面処理してもらう場面も多く、ここに来て虫の耐性が活きてますぞwww -- 名無しさん (2022-12-06 14 20 27) 異教徒含め草テラスが多いですが、論理的には火テラスや虫テラスで役割維持してもいいですなwww 飛行で格闘耐性を維持しつつ暴風高火力もいいですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 16 27 35) 対策が比較的難しいやつらに役割持てて環境に刺さっているのを感じますなwww ただそれ以上にステロ痛すぎですぞwww 組み込む際は最低限、先発カバに決して仕事させない程度には気を払うべきでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-07 18 16 30) 試していないので机上論になりますが、カットムを先発で出せばカバもミトムもリフストで吹き飛ばせるので相性が良さそうですなwww他の草ヤケと違って飛行が一貫しないのもいいですなwww一応ヤリーヴァだとガモスのギガドレの火力も上がるメリットもありますがなwwwヤトムと組ませるとついでにトリック()から繋げる積み構築にも偽装できますかなwww山田を入れておくとよりそれっぽくなりますかな?www -- 名無しさん (2022-12-07 18 44 53) ラウドボーンは天然のおかげで火力アップ持ちのオバヒで押し切れる場面が何回かありましたぞwww 眼鏡だとH振りに対して確定2発とれるみたいですなwww 他のヤケモンで見れなくなった時の最終手段としては無しではないかもしれませんなwww -- 名無しさん (2022-12-09 15 07 48) 対サザンを想定して妖テラスで採用してみましたが、かなり安定してサザンを処理できますなwwwちなみに妖テラス切らなくても竜星群を耐えたりしましたぞwww環境に思ったほど妖がいないのと、まず鋼が出てくることがないのでさざめきの通りも案外悪くありませんでしたなwww -- 名無しさん (2022-12-17 13 29 46) ヤルガモスは異教徒のウルガモスと違ってサザンを抜けないのでサザンの技を2回受けてからの追行になりそこが微妙に感じますなwwww ただHに振ってることで本来のやくわりとは違いますがガッサのマッハパンチなどで死ににくく役割追行しやすくなっている部分は良いですなwwww 地味にしっぽきり対策もこなしますなwwww 寝言があるとモロバレルに安定して後出しできますなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 33 30) 木炭持ち妖テラスサイキネテラバで40戦ほど回してきましたな(キラフロルと同一人物ですぞ)www 苦節10年ようやく時代が来たとしみじみ感じる刺さり具合でしたぞwwwフロルの方で竜に投げて妖テラスうぇーいの目論見が外れたと書きましたが、半分くらいはそのポジションをこいつが持って行ったせいですなwwwテラスを憚る我ですがなぜかこいつには比較的気軽に切れたうえ、押さなくても強いので頼もしかったですぞwww フロルもそうですが、対受け回し力が高かったですなwww湧いてくるドオーをヤバヒ2発で吹き飛ばす高揚感wwwwww 特殊耐久が高く相手次第では数値受けも可能なのがかなり良かったですぞwwwしかしギガドレが欲しくなる場面は多かったですなwwwテラバもサイキネも割と多用したので非常に難しいですなwww -- 名無しさん (2023-01-05 23 40 49) 我は珠ガモスで運用していますが、初手カバ対面であればHBカバならギガドレギガドレで乙、HD特化カバでもギガドレヤバヒで98%高乱数で落とせますなwwwもちろんオボン込みですぞwww何が何でもステロを撒きたがるので被ダメは0ですなwww 上で挙げられた通りカットムとの補完はそこそこ良く基本は処理を任せますが、最悪ガモスでもカバ処理可能だと認識すると立ち回りの幅が広がりますなwww -- 名無しさん (2023-01-09 12 52 05) 正直特性炎の体でもいいのでは無いですかなwww説明は全部読みましたがそれでもどうせ発動機会限定的すぎる上わざわざ特製パッチまたはテラピース消費する価値があるとは到底思えませんぞwww推奨個体が虫の知らせだけで炎の体もアリエール...というよりそもそもの特性がどちらもありえていないだけなのではないですかなwww実際6世代ではそういう説明でしたしなwww -- 名無しさん (2023-01-15 03 29 48) 6世代に炎の体が許されていたのはXY期はギガドレイン個体が炎の体で固定だったことが大きいでしょうなwww ハッサムの虫食い切りもそうですが当時の二軍候補というのは細かい考察部分がテキトーだったこともあるので、今それを流用出来るかは怪しいところですぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 05 11 13) 別にこっそり妥協すればいいだけの話ですぞwww個別ページには妥協個体を乗せる必要はないですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 07 35 10) 物理に繰り出せるスペックではないので炎の身体の活躍機会もたかがしれてますぞwww ヤトヤトンの毒手と違い能動的なトライが出来ない上そもそも運命力云々の問題もありますしなwww 「論理的にない」炎の身体と「ないよりマシ」な虫の知らせなら後者を選ぶのが理に適ってますからなwww -- 名無しさん (2023-01-15 13 23 51) おっしゃる通りですなwww虫の知らせの有用性(?)も自分でも理解しているつもりですぞwww正直有用性を聞いているのではなくどちらもゴミと考える故厳選の手間を省きたく妥協したいだけなのでそこまで書き込んでもらうのも手間でしたなwww謝罪以外ありえないwwwしばらく炎の体で我慢して変えられそうなら変えますかなwwwヤレベのマイペース頑丈よりどうでもよさそうですがなwww -- 名無しさん (2023-01-15 22 14 21) ヤレベもそうですが、今作の激容易な厳選環境で特性を妥協する理由がありませんなwwwパッチなぞレイド回ればすぐ手に入りますのでおおっぴらに妥協してよいのはテラスタイプくらいでしょうなwwwこっそり妥協する分には関知しませんがなwww -- 名無しさん (2023-01-18 09 39 00) ●カイリュー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 149 カイリュー 91 134 95 100 100 80 せいしんりょく マルチスケイル + ... ヤーマンダに役割を食われていますなwwwこちらでしかできない重要な役割対象が出てこない限り怪しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 02 13 57) マルスケ潰れたら特殊耐久以外ほぼ山田の劣化ですからなwwwマルスケが無いと役割遂行ができないポケモンがいればいいのですがなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 16 50) 技範囲を活かした不一致テラスが生命線っぽいですが、そこに注目すると今度はヤメルゴンの壁が立ちはだかりますなwww 竜飛にない電耐性を得る電気テラスや岩を受ける格闘テラスなどによる奇襲は他とは違う個性ですが、書いててあまりにも弱そうですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 15 49 06) 無理矢理差別化するとしたら眼鏡を持たせて雷で今作受け辛そうなマリルリに奇襲をかける事になるのですかな?www テラスタルを炎にしてじゃれつくを一度受けたり大文字の威力を上げたり出来ますかな?www 流星、暴風、文字、雷がベストですかな?www しかし利点が役割対象外への奇襲はいかがなものですかな?www前作で言うところの飛び跳ねたギャラドスを落とせるくらいの利点でしかありませんなwww 基礎性能が劣化過ぎて使う気になれませんぞwww三世代に渡って仕事取られてるのを見るのは悲しいですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 03 33 30) マルスケを差別点にするのがなかなか難しいんですなwww まず上で言う「マルスケがないと遂行できない相手」というのが要するに「砂やステロでマルスケを消されると遂行が厳しくなる相手」という状況になりやすいですなwww またマルスケの性質上で序盤しか特性が活きず、山田のようにサイクル崩壊後に疲弊しても威嚇だけ入れて退場といった戦術も取れないので柔軟さでも劣りますぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 15 19 33) まぁマルスケは元々対面で竜舞積む抜きエース型でこそ輝く特性ですしなwww最近はイカサマダイス氷柱針やロクブラなども流行りそうで対面でも厳しい場面が増えそうですがなwww -- 名無しさん (2022-12-02 20 48 58) 流石に一致暴風がある分ヤメルゴンよりは攻撃面の性能はありますなwww 過去にヤメルゴンの評価が上がりきらなかった理由の一つに「一致技がドラゴンしかないので安定して負担をかけられない」というものがありましたからなwww 山田に使えない雷、気合玉、吹雪をどれだけ活かすかは今後のヤイリューの評価を分けてくることになるでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-02 23 52 40) ヤーティ的にはマルスケより威嚇無効化の精神力の方がアリエールwww というかあまり話題になりませんが環境で見るカイリューは基本的にノーマルテラス鉢巻神速型なんですなwww そのため何故か相手はゴーストで受けようとしてきたりリキキリンが出てきたりしますなwww -- 名無しさん (2022-12-04 08 47 59) 威嚇を入れない分ボノヨザル相手には山田より軍配が上がるんですかな?www マルスケ無しではエッジが確2だし冷パンも当然受からないので異教徒の流行次第ではありますが、差別化点にはなる……かはちょっと微妙ですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 09 53 58) ヤイリューは特殊なのでマルスケ以外有り得ないwww負けん気コノヨザルには一回は受け出せそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 10 27 40) 鋼などにテラスタルする際は耐性上マンダ以上の特殊耐久が活きる可能性がありますかなwww -- 名無しさん (2022-12-04 12 11 21) 増えたコノヨザルやドドゲザンのまけんきを不用意に発動させないという利点はありますが差別化点としては消極的にすぎますかなwww 一応どちらも役割対象には出来ますぞwwwドドゲザンの場合はチョッキ型を考慮するならきあいだまが欲しいですがなwww -- 名無しさん (2022-12-06 02 53 19) ウルガモス、ドドゲザン、コノヨザルに対しては山田よりこっちの方が有利になりますかなwww -- 名無しさん (2022-12-13 17 05 29) 論理的ではないですが技外しが多いのが厳しいですなwww -- 名無しさん (2022-12-19 18 13 52) 負けん気持ちが多少増えてきた感があるのでちょっと使ってみましたが、正直微妙ですなwww そいつらに対してド安定といえるほどではなく、それでいて裏に掛かる負担も言うほど高くないのが良くないですなwww 技範囲も結局欲しい範囲が炎水だし、せめて氷が通りやすい対象がいたり他のサブ技が活きやすい環境なら差別化もしやすいのですがなwww ボイリューの影響から意表は付きやすい()ですがヤオーやヤロバレルほどのイケモン性能もないですなwwww -- 名無しさん (2022-12-25 12 04 07) 眼鏡で使いましたが弱くはなく火力も足りないとは思わなかったですなwww ただヤーマンダの影がどうしてもチラつきますなwww 一応文字抜いて雷入れましたがそこは困りませんでしたなwww ただ奇襲性能や対面性能で頑張ってる感が拭えなくて強く擁護はできませんなwww -- 名無しさん (2022-12-27 20 15 40) 役割論理的な強さではないですが、先発で事故死しにくいのはメリットですなwwww けたぐりや気合玉で異教徒のチョッキボボゲザンを倒せるのは山田には無い利点ですかなwwww -- 名無しさん (2022-12-29 21 27 05) 環境の型がほぼ竜舞型であることから、相手へのミスリードと奇襲性能はかなり高いですなwww 先発+攻めのテラスタル切りでの奇襲でどれだけアドバンテージを作っていけるかが山田との差別化になりそうだと思いましたなwww 個人的には水テラスでドロポン一致補正があると使いやすいと思いましたなwww -- 名無しさん (2023-01-02 22 37 40) マンダも鋼テラス+竜舞が警戒されるので、カイリューがそれほど奇襲性能に勝るとは思いませんなwww 一貫性の高い高威力特殊技で崩すのが強いので、Cが10低いのはかなり致命的ですなwww 強いて言えば環境にカイリューが多いので、マンダよりは論者バレしづらいことが利点ですかなwww -- 名無しさん (2023-01-04 14 50 48) 単体性能はまあ及第点なんでしょうが,何が悲しくて山田を置いてこっちを使うのかがいまいち見えてきませんなwww -- 名無しさん (2023-01-12 21 30 01) ↑マルチスケイルの対面性能はかなり高いので「思ったよりは使える」ってなりがちですなwww 論理的に見れば山田の劣化ですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 11 27 39) Cが10低いお陰でDに厚く振っていないカバルドンにサブ技が絶対確定しないと言う分かりやすい違いがあるのですなwww 先発で出す事が多いタイプ、サブ技性能なので失った物が大き過ぎるのですなwww過去世代からずっと言われている事ですがそこは全く変わっていませんなwww 奇襲性は確かにありそうですが…正直七世代通常山田のような「カイリューと比較してもこいつの特徴としか合わないヤケモンがいる」「こいつじゃないと埋められない枠がある」くらいの特徴が無ければ採用価値が無いですぞwww ヤンギラスと組むだけで面目丸潰れなのはどうした事ですかなwwwwww -- 名無しさん (2023-01-14 16 58 22) こいつが論理的に山田の劣化にならない技の組み合わせってあるんですかなwwwパンツを使うくらいしか思いつきませんなwww -- 名無しさん (2023-01-15 11 29 59) D振りすると低火力特殊を2耐えする耐久になるのでその辺が差別化要素になりますかな?www あとはけたぐりor気合玉、雷、吹雪orアイススピナーあたりは必須になりそうですぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 18 09 10) その方向だとヤザンヤメルという大敵が居ますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 18 11 16) 山田と違い技の選択肢が多いので弱点を突きやすい技構成にすればヤイリューらしさは出ますなwww 流星、文字、ドロポン、雷もしくは流星、文字、気合玉、雷とかにしてあげれば中々良い範囲ですなwww 抜群範囲にあまり寄与しない暴風は切りたくなりがちですかなwww 単純数値が良く攻撃範囲が広いのでヤルズキンのような6枠目に組み込めそうなヤケモンには…なれる訳ないですなwww当時の格闘と今の竜は訳が違いますなwwwヤメルゴンでやkwww -- 名無しさん (2023-01-15 18 18 03) 暴風を入れると山田が、暴風を抜くとヤメルが立ちはだかりますなwww となると「二軍候補」ではなく「ゴミ」として扱った方がよさそうですぞwww 今の性能の山田ヤメルがいる限り超絶強化されなければ入れる理由がないのですからなwww 強化されるまでダストシュート以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-01-15 18 42 59) マンダが暴風剥奪されるか新世代でリストラされるかしない限りは候補に挙げなくていいでしょうなwww -- 名無しさん (2023-01-15 19 49 19) 雑に1発目を半減してくるマルチスケイルによる対面性能はずば抜けて高いですが、サイクル戦においては利点が薄いためあり得ないですなwww 役割論理的にゴミといえど、相手にするには対策必須クラスの環境上位のポケモンであることは覚えておく必要がありますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 19 57 11) 悲しいことに一般的な認識だとカイリュー マンダなのでナーフされる可能性はカイリューの方が高いんですなwww現に山田に対してアドバンテージが取れてた馬鹿力などが消されていますしなwww 今作でのカイリューの大躍進的に今後の強化の線も薄いと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 20 03 38) 異教徒間でもしんそくぶっぱか炎の渦の奇策型しか流行っておらず、それも現状ステロに苦しめられてるのであまり対戦環境的にも寿命の長いポケには見えませんなwww -- 名無しさん (2023-01-15 20 36 22) 今はまだ関係ないことですが、パラドックスが解禁されるとツツミの襷潰しのためにステロ撒きが増えるのが見えるのも向かい風ですかなwww -- 名無しさん (2023-01-15 21 09 06) 異教徒がステロ()を高評価するのはタスキやカイリューを潰すのが大きな目的であるとは思うので環境には居続けると思いますなwww どこからでも削りダメージが飛んでくるような魔境にならない限り対策必須だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 21 14 43) かつて意表性の鬼と言われたヤーマンダと同じタイプを持ち、草食により環境によっては独自の動きが出来るヤメルゴン並みの技範囲を持ち、火力は穴埋め採用でいつの時代も便利ヤトム程度ですなwww 特性が発動すればその物理耐久指数はかの絶対遂行する要塞でお馴染みメガヤスゴドラと同程度、特殊耐久指数は歴代最強と名高いメガヤンギラスと同程度というキチガイじみた指数を叩き出しますなwww 種族値もAが無駄に高めとはいえ元が600属なので数値が足りない事は無く、欠点もありませんなwww一応両刀にすれば全数値無駄なく使いこなせますぞwww 適材適所という言葉を皆さんは知らないのですかな?wwwwwwwwwヤケモンじゃなければ普通に強ポケですなwww -- 名無しさん (2023-01-17 23 45 35) 暗にご自分で示しているように「ヤケモンとしては強くない」からこのサイトでは凡評価なのではないですかな?www自己論破はあり得ないwww -- 名無しさん (2023-01-18 01 18 46) カイリュー自体のスペックは否定しませんが、マルスケを最大限生かすなら死に出しやバトンの着地なんかに出すべきでしょうなwww最低2~3回サイクルを回すことになる役割論理では威嚇の山田の方が優秀なのは残当ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-19 05 42 06) ↑前半部分は同意ですが、ヤーティで3回以上サイクル回してたら不味くないですかな?www3サイクル=相手の攻撃を3耐えする必要があり、それ程の耐久を確保しているヤケモンは常連組でもごく少数ですからなwww受けル相手じゃない限りむしろ最低でも2サイクル目での崩しを望みたいところですなwww そしてそれを踏まえるとカイリューのサイクル性能や崩し能力は山田より低い、という話に帰結してきますなwww -- 名無しさん (2023-01-19 15 42 31) 論理的には何やっても他の竜の劣化になりますし、大人しく異教徒パで竜舞逆鱗やテラノ神速でもした方がいいですなwww これこそが真の適材適所ですなwwwwwwぺゃっwww -- 名無しさん (2023-01-21 14 39 01) ●ギャラドス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう + ... こいつは問答無用でヤケモンでしょうなwww今世代も過労死していただく以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2022-12-01 00 41 29) ヤィンルーやヤーフゴー、ヤキノオー等と相性の良い威嚇持ちという時点で顔パスな雰囲気はありますなwww ウィップ没収は痛手ですが、アクテ/氷牙/地震/エッジで普通に強いですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 21 08) やはり頼もしさが違いますなwww出した試合は全て活躍してくれましたぞwww ウェーニバルなどを見ると草技が欲しくなりますが、無理にテラバを積んで飛行や草打点を作るよりアクテ/キバ/じしん/エッジで完結した技構成がしっくりきますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 14 05 42) 妖枠の人員が足りてないのでヤリルリ使ってましたが結局ヤャラに戻りましたなwwwお相手のボボゲザンの負けん気を発動させてもなお余裕で役割持てたのが印象深いですなwwwあとボルカマンに強烈なほど役割持てますなwww -- 名無しさん (2022-12-04 18 32 23) 他の優秀な水枠こそいますが威嚇や耐性は勿論のこと厄介どころにもちゃんと刺さるので落第はどう足掻いてもありえないですなwww -- 名無しさん (2022-12-12 01 23 20) 剣盾では汎用性の低いB振りを半ば強要されていましたが、今作は従来通りのH振りでサーフゴー、ガモスあたりも広く見れて一層便利ですなwwwウィップを失ったのは痛手ですが元の性能に戻っただけですなwww -- 名無しさん (2022-12-12 11 24 43) 今作でも水ヤケは激戦区なのでヤャラを入れづらいですが、性能は悪くないですなwww数値物理受けのヤイラッシャと同じ威嚇水の水牛が今作ではライバルですかなwww見られる相手と技範囲が違うので差別化は容易ですぞwww水枠は2体入れることもありますが、大体はこの3体のいずれか+ヤリルリor洗濯機になりそうですなwwwヤドランは完全に置いていかれましたなwww -- 名無しさん (2022-12-12 11 39 56) 長年使い慣れてるところもあるでしょうが、相変わらずの良耐性+威嚇+技範囲で頼りになりますなwww 現環境では対ガモスでお呼びがよくかかりますなwww 一応テラスは地にしてみましたが、不意の電気技は今のところ少なく完全な役割放棄に繋がるので、水のままでも良いかと思われますなwww -- 名無しさん (2022-12-14 15 34 33) 薄く広く見るという点では流石に群を抜いていますが明確な役割対象に乏しいですなwww ウィップの没収で水への打点を失ったのもあり一軍は厳しく感じますなwww -- 名無しさん (2022-12-15 07 29 04) ソウブレイズと当たりまくったので入れましたなwww入れたら居なくなりましたがなwwwテラスは正直不意の電気が飛んでくることはないので地面以外でも良いと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-15 22 44 21) ヤリルリを抜いてこいつに入れ替えた途端、ヤザンにぶち頃されましたなwww妖枠が少なすぎてヤリルリ必須級になってるのが痛手な気がしますなwww -- 名無しさん (2022-12-19 14 33 32) ラッシャはゴツメだと火力不足で使い辛い、ヤレベはテラスタルを強く要求する、と競合ヤケモンは構築、運用上の欠点を抱えているので、どんなヤーティでも安定したスペックのこいつは相変わらず重宝しますなwww 鉢巻下山、眼鏡ヤザン、珠バレル、木炭炎ヤンタ、力の鉢巻ヤリルリにABゴツメで採用していますが、役割も異なりますし、一貫する弱点も電気だけなので、ヤリルリとの水の重複も特に気になりませんなwww -- 名無しさん (2022-12-23 13 35 30) タイプの都合上ラッシャとは競合しますがヤレベとは割と相性が良いですぞwww 役割対象が複数選出されることも少なくないヤレベの負担を威嚇で軽減できる点、ガブリアスなどを代わりに受け持てる点などが優秀ですなwww あとはガモスに役割を持てるヤケモン共通ですが、今は炎テラスタルが有用だと感じましたぞwww 地面テラスは受け出される電気の大半がロトムなので、もっと接地した電気が環境に居ないと役割破壊として十全に機能しないと感じましたなwww -- 名無しさん (2022-12-23 13 44 13) なにげに水物理候補の中では水火力が最下位なんですなwwwサブに指数2万超えの高火力技あるわけでもないので、やはり後続への負担は他候補に比べると劣る印象ですなwww とはいえ遂行能力自体は高めで広い対象を見れる性能も有しているので2軍入りは固いでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-23 13 59 28) 環境的に苦しい立場ではありますが落とすほどの弱さでもない…といった印象ですなwww耐性と威嚇で食っていけるだけのスペックはありますなwww -- 名無しさん (2022-12-25 21 17 19) 鉢巻水テラスで運用してますが、在りし日の水Zヤャラを彷彿とさせる活躍をしてくれますなwwwヤーティ主力として使うのも面白いですぞwww -- 名無しさん (2022-12-26 17 09 30) 鉢巻ヤャラを使えば長年一軍を張っているヤケモンは伊達ではないことが理解出来ることと思いますなwww 今世代は特殊ATを見ることも多いのでゴツゴツメットより火力アイテムの方が強いのではないかと踏んでおりますぞwww ゴツゴツメット枠が欲しいのも事実ですので他にゴツメ枠のヤケモンを採用したいところですかなwww -- 名無しさん (2022-12-27 08 21 53) ミズZやダイマ+パワーウィップの前2作と比べると地味な印象を受けますなwww ピースを使わずとも、テラスタルの火力補強と耐性損失の重要さを学ばせてくれるのは初心者向けヤケモンらしいと思いましたなwww -- 名無しさん (2022-12-28 19 35 20) 弱くは無いですがやはり単純な火力の低さに悩まされますなwwww 鉢巻を持たせて使用しましたが水技の通りがあまり良くないのが気になりましたなwwww -- 名無しさん (2022-12-29 21 33 17) 元々一致技でごり押しする系のヤケモンではないので、そこは留意して使うべきでしょうなwww 旧世代は鉢巻ならごり押しすることもありましたが現環境では適切に技を選んでいくべきですなwww -- 名無しさん (2022-12-29 21 35 54) ヤャラの火力の低さはヤットレイを筆頭に姉や野菜先生等裏のヤケモンがフォローしていたため、軒並み不在の今作ではその辺しっかり考えてあげないといけませんなwww ヤザンヤラミなどの眼鏡竜や鉢巻持たせた炎ヤンタあたりがいいのでしょうかなwww -- 名無しさん (2022-12-31 04 24 07) ほぼヤンタロスの劣化ですなwww -- 名無しさん (2022-12-31 17 27 07) ヤンタロスと比較してDが高いのである程度の特殊の受け出しが効くので役割範囲的にもヤンタロスの劣化ではないですぞwww貴殿は威嚇の有無だけでしかヤケモンの区別がつかないのですかなwww相方のナットレイがいないこと、テラスタルによる役割破壊等によりやや使いづらさはありますがどこをどう使ったらヤンタロスの劣化なのかご教授願いたいですなwwwそれが答えられない場合は貴殿の使い方が下手なだけじゃないですかな?www -- 名無しさん (2023-01-01 02 33 17) ↑ほぼ同意見ですが少し言い過ぎですぞwww 敵ではなく、役割論理の同士だということは忘れてはいけませんなwww 水ヤンタの最大の欠点が炎ヤンタを採用できないことで、水は激戦区に対して炎格はYTに採用しやすいタイプだと言うのが 一番の欠点ですなwww 浮いてる点も含めて採用のしやすさはギャラに軍配が上がると我は思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-02 13 28 41) ↑実は下の方でコメントされている通り、返答に至るまでのコメントが攻撃的過ぎるということで「返答後に」コメントアウトされており、一見過剰反応したかのような形に見えてしまうんですなwww しかし全部消してはヤャラドスの強みの文章丸ごと消してしまうことになるのでこの部分だけ残してあるのだと思いますなwwwヤャラドス自体は今世代でも非常に優秀ですしなwww -- 名無しさん (2023-01-02 13 41 25) ↑しばらく見てなかったのでそのような経緯があったと知らずにコメントしてしまって申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2023-01-02 13 49 23) 考察や使用感ではないのでこちらに書き込んではいませんでしたが、一応補足しておくと↑5は不適切な煽り行為をされているので同士というには難しいですぞwww 煽りに煽りを返すこと自体は褒められた行為ではありませんので今後は気を付けるべきとは思いますがなwww -- 名無しさん (2023-01-02 13 53 24) 過去世代のように大活躍とは言いがたいですが、環境が上手く嵌まってくれている感じがありますなwww 物理環境なので威嚇は腐らず、ガモスやサフゴを始めとした対策の限られた特殊と打ち合えるなどYTの穴を埋めてもくれ、4倍突かれなければ最低限の打ち合いもこなせますぞwww ヘイラッシャをはじめとした積み物理受けの多くを呼び、起点にもされがちな点さえ他ヤケでケア出来れば組み込む価値は依然高いですなwww -- 名無しさん (2023-01-10 13 36 06) 同じく一軍濃厚威嚇ヤケである炎ヤンタロスと共存できる点も素晴らしいですなwww安定感がヤバコイルwww -- 名無しさん (2023-01-10 16 42 18) 裏にヤキノオーがいるとかなり動きやすかったですなwww威嚇だけ撒いて逃げたりラッシャを誘ったりできるので相性がかなり良いと感じましたぞwwwついでに電気に切り替えせる地面テラスが使ってて案外良かったですなwwwボトムやボバコを打ち合い時に処理できるルートが増え一致技も増やせるのはなかなか便利でしたなwww -- 名無しさん (2023-01-11 03 15 26) ↑同感ですなwww前シーズンではノオーヤャラは限りなく選出率が100%に近い基本選出でしたなwww 我はノオーメガネヤャラゴツメでしたが、厄介なカイリューやセグレイブもこのペアならだいたい仕留めきれていましたなwww 相手が脳死アタッカーであれば大流行中の物理竜も粗方倒せるのがいいですなwww とはいえセグレイブ対面だと電気テラスがあり拓になってしまいますがなwww電気読み地テラスできれば最強なのですが氷柱針脳死突撃だと逆に死なので我は日和って鋼テラスにしていましたなwww -- 名無しさん (2023-01-11 15 07 40) 従来ヤャラはゴツメが強かったりしましたが、地震だけでなくトリックフラワー、つららばり、テラバーストなどの非接触物理技が増えたことで微妙になった印象がありますなwww ゴールドラッシュを半減にして地震でサーフゴーを倒せる可能性が出てくるので帯か鉢巻きが強いと思っていますなwww ガブリアスに受け出したりドラゴンの相手をすることが多々あるためフェアリーテラスで運用していましたぞwww 特殊ドラパルトに対して電気弱点を消して役割を持てるのも偉かったですなwwwこれは特殊耐久の高いヤャラだからこそできる芸当とも言えますなwww -- 名無しさん (2023-01-13 16 54 31) 実際今世代は鉢巻>帯>ゴツメですなwww 特殊を見る機会がかなり多いのと非接触物理を相手することが増えたのでゴツメは腐りやすいですぞwww 「今世代のヤャラは弱い」と感じる方がいましたらおそらくそれはゴツメを持たせているせいだと思いますなwww 帯や鉢巻を持てばヤケモン一軍の輝きを取り戻せますぞwww あと火力アップアイテムはあまり想定されないのかすんなり遂行技を通してくれることが割とあるのも強みっちゃ強みですかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 17 12 40) ゴツメを帯に代えたらかなり使いやすくなりましたなwww 特殊を相手にすることも多いのでよく考えれば当然なんですが、目がゴツメに濁ってましたぞwww感謝以外ありえないwww 威嚇と飛行の耐性でゴツメ受け出来るのも有用なのは確かなんですがなwwwこの辺はYT次第ですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 23 19 43) ●クレベース No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 713 クレベース 95 117 184 44 46 28 マイペース アイスボディ がんじょう + ... ジャイロボールは没収されましたが、氷柱落としの習得、単タイプ故のテラスのデメリット無視、なんなら不一致テラス適性あり、今作にマッチした数値受けタイプと全体的に追い風傾向ですぞwwwミミッキュをはじめギャラガブカイリューマンダなど旧作からのメジャーな役割対象も多いですし出番はありそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-01 11 45 21) ミミッキュに強いヤケモンが他に少ないのもあり、シーズン1での活躍が見込めますなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 20 02) 物理数値受けということで役割範囲がヘイラッシャに食われていますなwwwなんなら耐性と天然の分あちらの方が役割が広いですぞwww サブ技の火力で大きく勝っていますがなwww -- 名無しさん (2022-12-01 19 12 03) 火力とあちら以上の物理耐久で十分差別化は出来ていると思いますなwww こちらはマスカーニャにも強いですしなwww 構築にも無理せず入ってきますし議論不要に近い性能だと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 04 14 53) 確かにヘイラッシャは他の水ヤケとの競合でヤーティに組み込みにくい場合があり、そういうのがないクレべは重宝しますなwww構築にに合わせてクレべとヘイラッシャを選択するのが良いでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-02 14 35 06) 頑丈のおかげでじわれラッシャに有利な読み合いできるのも地味に偉いですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 18 51 56) ↑特性はマイペース一択ですぞwww 恐らく頑丈()の幻想でヘイラッシャ側にじわれを躊躇させやすいという話をしておられるのだとは思いますがなwww -- 名無しさん (2022-12-05 19 28 05) ↑マイペースクレベースが環境にいないので、そう言う話ですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 17 06 04) いぶし銀の活躍ですなwww前作でもお気に入りでしたが今作でも現環境だとヤサイの不在もあって余裕で二軍の強さはありそうですぞwww物理竜が多いので威嚇+ヤレベースの黄金コンビで活躍させる以外有り得ないwww -- 名無しさん (2022-12-11 21 31 56) まともな個体が草テラスのものしかなかったので草で使いましたが、擬似ヤットレイ的に使えたのでなかなか良かったですなwww 論理的にありえるのかはさておき草テラバでミトムマスカーニャの並びを強引に単体で突破など攻撃面で草タイプが欲しくなることも多かったためテラバなしだとイマイチかもしれませんがなwww -- 名無しさん (2022-12-12 09 09 59) タイプが終わってるせいでテラスタルを切らざるを得ない場面が多くて微妙に感じましたぞwww けたぐり搭載のマスカーニャやガブの炎テラバが増えたのもきついですなwww -- 名無しさん (2022-12-17 13 43 11) サンプルヤーティにある鋼テラスは炎や格闘が一貫するので微妙そうでしたなwww 相手がテラスを切って悠々と積んだ後にサブで弱点突かれたりしますぞwww 地面にしておけば攻防共に無難ですかなwww -- 名無しさん (2022-12-17 16 18 23) ヤレベの鋼テラスは竜・妖・草・鋼への耐性を獲得することにあるので、強力な炎や格闘打点持ちに投げたらそれは当然役割破壊されるんじゃないですかなwww 個別ページにも記載されている通りこいつのテラスタルは無数の可能性があり、何を目的として採用するかが重要ですぞwww明確な目的があって採用する自分自身で考えたテラスタルでこそ十全に扱えるとも言うべきですかなwww テラスタルせずとも物理で見れる範囲が広いので、役割破壊に強くするか遂行能力を強化するかは個々人の好みが出るところでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-17 16 54 52) 本来の役割対象に手堅くしたい→水 雑に役割対象を増やしたい→鋼 ピーキー寄りでも個別用対策がしたい→草 ということで三種育成してみましたがそれぞれの長所があってカスタム性高いですなwww このカスタム性に加えテラス無しでも普通に運用可能なので見た目より柔軟性があるヤケモンですぞwww ↑2の方には水がオススメですかなwww電気物理アタッカーは極小数ですしコイツの役割対象にありがちなテラス鋼にも対応出来ますからなwwwマスカーニャが見えていた場合はテラス封印しとけばやkですぞwww -- 名無しさん (2022-12-17 21 34 02) なるほど参考になりましたなwwwご教授いただき感謝ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-18 07 05 04) ここで言うことではないですがテラスタル50個がきつすぎて試したくても試せませんなwww貴殿らの使用感は参考になりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-21 22 46 34) ヤレベほど物理耐久が高いと地割れを見据えたがんじょうも選択肢に入るのではないですかなwww威嚇で特性がバレたとたんに地割れ持ちを呼びそうですぞwwwまあいかく持ち特殊アタッカーがマンダぐらいしかいないのでマイペースバレが起こること自体なさそうですがなwww -- 名無しさん (2022-12-23 15 22 27) 一撃必殺は当たらないものと考える,役割論理の基本事項ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-23 15 38 07) 一撃技が当たる前提=命中70%が外れる前提となりますからなwww論理的ではないですなwww 更に言うなら環境で一撃技を使うメジャーどころはヘイラッシャやキョジオーンやドドゲザンですがいずれもコイツの役割対象ではないので問題ないでしょうなwww 頑丈は「役割対象が必中一撃コンボを使ってくる」という環境であればようやく議題に上がるレベルですぞwww -- 名無しさん (2022-12-23 15 50 45) 次環境で耐久に物を言わせて地割れ連発する異教徒ボィンルーが鬼のように流行れば、あるいは頑丈が欲しくなる可能性はありますかな?www というのも遂行までに3~4個つららを落とす必要があるので、受けだし時含めて最大5回受けないといけないんですぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-25 09 13 07) どうしても使いたいのであればテラピースの都合上用意できた個体がレイド産の頑丈だけだったことにしてこっそり使えばいいですが、wikiにはマイペース以外を書く必要はないですなwww -- 名無しさん (2022-12-25 09 40 57) んんwww貴殿らの導き感謝以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-25 18 38 05) 威嚇持ちほぼ見ないので使いたくなる気持ちはわかりますがなwwwマンダをたまに見るくらいですなwww -- 名無しさん (2022-12-25 21 22 56) ゴツメで使ってますがセグレイブ、イッカネズミ、ミミッキュなどに安定してて良いですなwwwwwただ後退先に全然負担かけられないですなwwww出てくるガモスに打ついわなだれの優先順位が高めに感じましたぞwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 38 20) いわなだれはありえないwwwそ?な低威力技を使ってるから負担をかけれないだけではないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-26 18 38 31) んんwwwwこいつエッジ覚えるんですなwwww失礼しましたなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 19 40 27) サンプルヤーティにも採用されている候補ですが正直微妙じゃないですかなwww ヤレベが繰り出される相手に負担をかけて崩したというシーンが全然ありませんぞwww 物理偏重環境でも無くなって取り回しの悪さも目立ちましたなwww -- 名無しさん (2022-12-29 20 08 19) 物理受けとしては素晴らしい耐久ですなwwwつるぎのまいを使われた場合厳しい点はヤイラッシャに劣りますなwww 水テラスタルは眼鏡サーフゴーのゴールドラッシュやウルガモスのC2段階上昇時炎の舞などが確2になるため役割を持てるポケモンが不在な時の最終手段としては使えるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-02 16 09 26) んんwwwヤイラッシャから乗り換えましたがこいつ厳しくないですかなwww受けだし読まれて炎テラバで確2取られ、剣舞で確2取られ、こちらからは確1取れずで借金しましたぞwww我の使い方が悪いのかもしれませんがヤイラッシャに比べて不安定過ぎますなwwx -- 名無しさん (2023-01-08 12 11 38) 高火力等倍は基本威嚇とセット運用ですぞwww ただ受け出し読まれてる時点で運用間違ってる気はしますなwww -- 名無しさん (2023-01-08 17 24 48) レイドで何匹か鋼クレベース入手しましたがことごとく頑丈()でしたなwwwありえないwwwどうせマイペースがそう役立つ場面もないでしょうしこのまま解決策が手に入るまで試運転してみますかなwww -- 名無しさん (2023-01-09 00 22 36) ↑そんなにレイドやってるならパッチ使えばいいだけですなwww今作は夢と通常特性を往復できますからなwww -- 名無しさん (2023-01-09 14 47 14) ↑出ませんぞwww運命力など信用できませんなwwwというか最後の解決策のくだりそういうツッコミ避けるために書いたんですがなwww -- 名無しさん (2023-01-10 01 45 55) 自分のYTのバランスから物理ヤケを選ばざるを得ず、かつ氷を一致で撃とうとしたらヤレベースしか居なかったのでずっと使っていましたが、相手の交代先を読み外すと負担がほとんど入らなくてキツかったですぞwwwww -- 名無しさん (2023-01-10 14 46 01) 火力低すぎですなwww持ち物補正なしではありましたがボカヌチャンを地震で一撃では倒せませんでしたぞwww読みが必須にはなりますが帯がいいんですかな?www -- 名無しさん (2023-01-10 17 25 44) 前作ではダイマエースなどの引く気がないポケモンばかり相手していたので帯持たせて目の前のポケモンの弱点を突いておけば活躍しましたが、今作はテラスタルしたり普通に交代したりで読みを当てる必要があり不安定ですなwww鉢巻とゴツメでは十分な活躍をしてくれましたがこれ以外のアイテムは持たせられないように思いましたぞwww -- 名無しさん (2023-01-11 00 55 27) A.ボディプレスの為だけにAB振りはありえる? -- 名無しさん (2023-01-14 22 55 17) 剣盾のヤガネールにボディプ強化目的のB振りが載っていたので一応ありなんじゃないですかなwww B指数が下がるので使えるかまでは別ですがなwww -- 名無しさん (2023-01-14 23 05 05) ACぶっぱが有り得るのだから当然有り得ますぞwww -- 名無しさん (2023-01-14 23 08 59) タイプのせいで火力耐久共にギリギリでピンポイントの読みが要求されますなwww サンプルで謎にプッシュされていますがかなり上級者向けのヤケモンだと思いますなwwww -- 名無しさん (2023-01-17 23 14 12) YTの穴は埋めやすいので非常に組み込みやすいのは事実なんですがなwww -- 名無しさん (2023-01-18 08 36 42) 飛行テラス@ゴツメ つらら落とし/エッジ/ヘビボ/ボディプで使用してますが、格闘半減地面無効にできるので結構便利ですぞwww岩の一貫だけはどうしようもないですがなwww ↑↑そうですかな?wwwアホみたいに物理龍やマスカーニャミミッキュがいるのでほとんどのバトルで選出してますぞwww打点が無いと見てか役割対象が突っ張ってくることも多かったですぞwww ゴツメダメを稼ぐか神器を持たないと火力が低めなのは同意しますなwww -- 名無しさん (2023-01-18 19 24 29) アマガやラッシャやめてクレベ使いますかなwww範囲が非常に優秀で火力もそれらより高いですしなwww -- 名無しさん (2023-01-19 00 56 10) ガブのテラ鋼アイヘすら確3なので、相手のテラスを見てからこちらもテラスで反撃といったダイマ返しのような動きも狙えますなwww 異教徒視点では鉄壁再生の耐久型()に見えているのか、挑発()やアンコ()や大して耐久の高くない特殊アタッカーの繰り出しを誘いやすいですなwww -- 名無しさん (2023-01-19 17 31 34) ボブやボグレイブに比べれば数は少ないですが、型破りでヤータの浮遊やヤイラの天然を無視できるボノノクスに対して素の物理耐久の高さで役割持てるのは他の物理受けとの差別化点ですかなwww何回も舞われると流石に厳しそうなのでさっさと処理したいですなwwwちなみに型破りなのでギロチン対策の頑丈()は意味を成しませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-19 21 00 08) ヤレベースの火力の低さが使いづらくてヤグレイブにしばらく浮気していましたが、マスカーニャのじゃれがウザすぎて戻ってきましたぞwwwww結局数値受けが正義ですなwwwww -- 名無しさん (2023-01-20 10 54 49) ↑数値は裏切りませんからなwwwwwですがボスカーニャはそこそこけたぐり持ちいるので注意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-01-20 11 01 24) ヒスイクレベはSが10高いので現在のメジャー耐久ポケを抜けますなwww剣盾の頃は意味ないSでしたがこうなるとヒスイクレベも早く使いたいですぞwww -- 名無しさん (2023-01-20 20 01 59) んんwww剣盾の頃はジャイロを覚えたのでSが意味ないなんてことはありませんでしたぞwwwむしろ今作なんで没収されたんですかなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-01-21 10 14 28) こいつの鋼テラスはダメかもしれませんなwwww役割対象がだいたい持っている地震が抜群になるのがよくないですぞwwwテラスしない方が勝てる場面も多かったですなwww -- 名無しさん (2023-01-21 11 14 46) 鋼テラスは格闘や炎の一貫も気になりますなwww格闘や地面に強くしたいなら岩が一貫しますが飛行テラス、炎に強くしたいなら水テラス辺りが良さそうですなwwwそれ以外だと妖霊辺りが有力ですかな?www -- 名無しさん (2023-01-21 15 02 51) クレベの場合半減にする必要性がない程の耐久値なので弱点突かれなければやkですぞwww元々そういうヤケモンですからなwww テラ水は炎鋼半減の地竜闘等倍で物理竜に非常に安定しますなwww草や電の物理打点を待つ物理竜は稀ですからなwww 攻撃性を高めるためにテラ地でもよいと思いますぞwww炎鋼地竜闘は等倍で岩も効きませんし、テラス鋼炎しがちな役割対象に対しアイテムに頼らず地震で確1〜高乱数1を狙えますぞwwwクレベ自体が氷や草を呼ばないのもマッチしてますなwww -- 名無しさん (2023-01-21 15 21 22) ●サザンドラ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 635 サザンドラ 92 105 90 125 90 98 ふゆう + ... 役割対象が環境にいる限りは強力なヤケモンと組んで戦っていけるのがヤザンドラというヤケモンですなwww 適切な選出が出来た際の立ち回り性能はヤケモンの中でも屈指のものですぞwww 今シーズンもアマガロトムなど環境に多くなりそうな役割対象が存在するので安泰でしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 20 20) 実際に潜ってみた感想としては、毒テラスとの相性が抜群ですなwww弱点技を等倍もしくは半減に抑えることができ、返しの一撃で倒せるもしくは受け出し不可になる場面が珍しくないですなwwwしかしマリルリと一回も当たらなかったので、毒テラバは腐りましたなwww一方で、悪波流星文字テラバで運用しましたが、テラバを他の技に変えれば良かったと思った場面は相手のサーフゴーに身代わりを貼られた時にバクアが欲しくなったぐらいで、テラバ以外の技を入れてもピンポ技になるか文字でやkになりそうな印象でしたなwww -- 名無しさん (2022-12-02 12 21 47) こいつは間違いなく1軍ですなwwwフェアリーが減り、ほとんどのパーティにサーフゴーが入っているため通りがめちゃくちゃいいですぞwww HD振り()の耐久ポケやマリルリ、ボブ等のサザン対策も増えてきていますがなwww -- 名無しさん (2022-12-03 21 57 29) テラス妖をやめてテラス鋼にしてみましたがもしかしたらこちらの方が強いかもしれないですなwww 竜や苦手な妖を返り討ちに出来るのは勿論のこと、環境の竜をはじめ多くのポケモンがテラス鋼を切ってくる(≒鋼技を打ってくる)のでテラス妖にしてしまうと不安定ですが、こちらも鋼を切ることで大文字を有するヤザンなら一方的に有利に立てますなwww特に物理竜にありがちな竜地飛岩+鋼の攻撃範囲をカット出来る上、氷すら効かないのは便利過ぎますなwwwシンプルに10耐性が強いですぞwwwまたラスカがあるのでテラバースト習得不要で、テラスしなくても腐る可能性はまずないですなwww とはいえテラス妖や毒と違い格闘の一貫性が生じる等不得手な部分もあるので、構築によって各テラスタイプを変えるのがベターでしょうなwww我は鋼の時はヤリルリと組ませていましたなwww -- 名無しさん (2022-12-04 12 06 27) ヤグレイブ@妖、山田@炎、ヤザン@鋼のまさかの三龍構築でランクマ潜ってたんですが、鋼ヤザンクソ強かったですぞwww ドラパミミッキュに対するメタとして仕込んでましたがほぼほぼテラスタルしたのはヤザンでしたなwww -- 名無しさん (2022-12-05 00 59 14) 鋼ヤザンは浮遊のおかげで変化後も並以上の耐性持てるのが強すぎますなwww たった一枠でヤザンとカグヤを使い分けられるような感覚ですぞwww 悪タイプであるおかげでミミ相手にシャドクロを押させないので、耐性スイッチで詰められるのも見逃せませんなwww -- 名無しさん (2022-12-05 16 56 35) 約1ヶ月コメント無いですがこいつは1軍当確ということですかな?www -- 名無しさん (2023-01-08 12 14 28) お相手に鋼テラス前提で動かれるのが癪に障りますなwwwテラバを仕込まないなら他の候補は炎か妖あたりですかな?www -- 名無しさん (2023-01-08 14 03 05) 我は毒テラスで運用していますなwww下山対策の格闘技持ちが増えているので鋼は動きにくいと判断して毒にしていますが、使用感は悪くないですなwww毒テラバはほぼマリルリピンポになるので好みで外しても問題ないと思いますぞwww我は他にしっくりくる技がないのでテラバを持たせていますが、使う場面はあまりありませんなwww -- 名無しさん (2023-01-08 15 21 22) 毒は唯一弱点の超が環境に少ない・ヤザンが呼ばないのもあってよいですなwww ヤザンの過労が比較的高いようであれば鋼の方が理想ですが、高火力で早期にサイクル崩壊させるYTなら毒の方が動きやすい印象ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-08 17 32 01) ↑1-2テラバ使用しなくても毒はアリエールんですなwww弱点エスパーのみなら良さそうですなwwwアドバイス感謝ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-08 17 56 37) 毒で運用していたら鋼でいい場面に遭遇しすぎたので結局鋼にしましたなwww 鋼前提で考慮されるものの素のスペックが高いせいで変に自由が効きませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-08 18 12 19) 炎テラスで運用していましたが基本鋼テラスでやkなんですよなwwwゴメリットと言えばボマガを倒しやすいことと炎技も半減できることですかなwwwボンフィアは完封に近いことができますしゴミッキュも十分倒せる火力はありますがそれ以外の安定性から鋼でやkでしたぞwww -- 名無しさん (2023-01-10 12 23 19) ●ジバコイル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 462 ジバコイル 70 70 115 130 90 60 じりょく がんじょう アナライズ + ... やはり火力がヤバコイルwwwただ鋼枠としては相変わらず信用しづらいですぞwwwボボッキュは剣舞霊テラスシャドクロしてきますしなwww 技スペの関係上、テラスタル・テラバースト辺りの開拓がどうなるか、というところもありそうですなwwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 20 53) キョジオーンやヘイラッシャの地割れを頑丈で無効化しつつ、一致特殊技を打ち込めるのは今の環境では貴重ですなwww カットロトムなどと比べるとしおづけのスリップが痛いのと結局地震を抜群で受けるのが痛いですがなwww テラバで飛行や草になれば解決できますがそうなると鋼の耐性を手放す事になり歯がゆいですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 22 12 14) ↑サイクル戦では頑丈の襷効果は活きませんし、必然力云々は置いといて地割れの一撃必殺を懸念するなら双方見れるミトムやカットムを使う方が建設的ではないですかなwww 他に有用特性がなければ頑丈採用自体はアウトではないですが、論理的に強力なアナライズやサイクル戦で使い道のある磁力がある時点でヤバコには不要ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 01 28 27) 円盤のヤケモンですなwww火力はヤバコイルですがやはり絶妙に耐久が足りないですなwww -- 名無しさん (2022-12-09 09 39 12) 環境的にはそこそこ動かしやすいですなwww他の電気にも言えることですが、まともな地面がカバ・ドオー・ボブしかいないので火力を押し通しやすいですぞwww また今世代での磁力をロジックするために使ってみましたが、環境にアマガやドドゲザンが多いので選択肢として無しではないと感じましたぞwww 飛行テラス、鋼テラス、妖テラスといったテラスタル相手にも刺さりますし、一定の魅力はあると思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-09 20 56 48) 物理ドラパくらいなら有利取れるので思ったよりは見れますなwwwしかし明確に有利なのも少ないですなwwwあとトライアタックはまじで使わないので不一致テラバで技範囲広げるのも視野に入れたいですかなwww -- 名無しさん (2022-12-15 22 49 12) はじめて使ってみましたが火力がヤバコイルの意味を理解できましたなwwwアナライズメガネラスカでドラパルト確定1発はさすがですぞwww 物理耐久も高くドラパルトマスカーニャなどにたいして初手から出していきやすいのが使いやすかったですなwww テラスタイプは水にしましたがかなり強かったのでオススメですぞwww ラウドボーンやカバルドンに強くなるだけでなく地面技を持った竜などを誤魔化せますなwww -- 名無しさん (2022-12-18 13 16 34) 我も水テラスはおすすめしたいですなwww地面にも最低限強くなり炎を半減できるのは素晴らしいですなwww ヤバコイルは耐久型を超火力で倒すのが仕事なので耐性変化が問題になりづらいのが非常に優秀ですなwww 開幕テラ水でカバ落とす動きをしても役割に何一つ支障がないことも珍しくないですなwww 素の耐性も環境に刺さっているので一軍も視野に入ると思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-18 14 20 46) 磁力でサーフゴーをキャッチしようとして普通に逃げられましたなwww ゴーストの交代制限無効耐性wwwそんなものもありましたなwwwうっかりやはありえないwww -- 名無しさん (2022-12-21 21 23 26) 我も真面目に磁力によるサフゴ狩りをロジックしようとしていましたぞwww 事前に導いていただき感謝以外あり得ないwww -- 名無しさん (2022-12-21 21 33 54) 磁力ヤバコイルを回してみましたなwww 電気耐性鋼がコイル族しかいない事と、前世代までは足りなかった高耐久鋼への遂行火力が眼鏡テラス雷で足りるようになった事でかなり扱いやすくなったと感じましたなwww ですので磁力ヤバコにテラバーストは必須でないと思われますなwww サーフゴーを狩れないのはやはり悲しいですがなwww -- 名無しさん (2022-12-25 02 28 08) 鋼テラスの多い環境では磁力も活躍しやすいんですかな?wwwwwそのへんの使用感を知りたいですなwwwwwwww -- 名無しさん (2022-12-28 18 30 00) サザン対策ヤケモンと組ませて鋼テラスタルを引き出せば、そこからラスカに受け出して狩れるのは一つの魅力ですかなwww ただ鋼テラスタルを除けばドドゲザン、デカヌチャン辺りしか捕獲できないので、第8世代と比べて磁力が活きる場面は増えたものの若干ピンポ気味というのは否めないですなwww ありえる範疇だとは感じていますぞwww -- 名無しさん (2022-12-31 14 06 28) やっぱりこいつは眼鏡推奨なんですかなwwwヤーティ的に珠が余りがちなのでそっちにしてみたい気もするんですがなwww -- 名無しさん (2023-01-04 12 19 05) ↑鋼電の一致技以外まともな技がないのとボルトチェンジの存在からメガネとの相性がいいだけで各々のヤーティの都合に合わせて調整はしていいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-04 13 01 59) 環境が竜だらけになり、かつ等倍以上を貰いやすくて思ったよりも動きづらい感じがしましたなwww うまくヤーティ組んで眼鏡雷を押し付けるように立ち回れればまだまだやれそうですが個人的には結構厳しいですかなwww -- 名無しさん (2023-01-21 14 23 43) ●セキタンザン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 839 セキタンザン 110 80 120 80 90 30 じょうききかん ほのおのからだ もらいび + ... 役割対象の飛行が激減してありえないと思っていたのですがここ最近のウルガモスの復権とラウドボーンを見てほんの少し評価が上がりましたなwwwほんの少しですがなwww ただ我がことごとく壊滅させられて恐怖しているというのもあるのですがテラ水ウルガモスという対策困難な相手を考えるとこいつのテラスタイプは炎or草がベターな気がしますなwww岩は役割対象迷子気味ですなwww また、遂行するために物理主軸が最も生かせると思っているのですが確定枠以外の優先枠はどれがいいのでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-04 11 45 54) ガモスへの圧倒的な安定感が良いですなwww草や鋼もそこそこ環境にいるのでフレドラの通りも良いですし、草へのテラスタルも合わせると物理に固い相手と弱点突けない相手以外にはかなり強気に行けますなwww -- 名無しさん (2022-12-13 04 58 43) ボゲキいないし問答無用でゴミかと思いましたが炎に強い炎という独特な立ち位置にいるおかげか想像以上に動けますなwwwヤンギが環境に合ってないこともあり岩ヤケの有力株な気がしますぞwww -- 名無しさん (2022-12-15 02 42 53) ↑役割対象が乏しいので気になるのですが、主にどういう相手に出しましたかな?www -- 名無しさん (2022-12-15 02 51 00) 既に挙げられていますがラウドとガモスが主ですなwwwあまり論理的ではありませんが炎テラス切られた後の処理、鋼の偶発対面時に動きやすいのもいいですなwww 現環境だと岩自体ピンポイント気味な起用になりがちなので選出率はそんなに高くないですなwww -- 名無しさん (2022-12-15 17 01 19) 環境が物理一辺倒ではなくなったのは大きな追い風ですなwww ヤレンアルマなどにも言える話ですが、もらいび持ちであるためテラスを切った後も炎無効が続くのも非常に大きいですぞwww -- 名無しさん (2023-01-02 13 46 34) 現環境だと役割対象もある程度はいますし競合ヤケモンも少ないので使うなら今の内ですぞwww というのも、実装前のポケモンを引き合いに出すのは非常に野暮ですが石頭ヒスイウインディ@チョッキに対し鉢巻セキタンザンは火力指数も特殊耐久も技範囲も負けているんですなwww諸刃やフレドラの過労もありませんしS()の高さもあるので、セキタンザン側としてはあまり出番のない物理耐久と炎無効以外は下位互換になりますぞwww ウインディが解析通り実装されなかったとしてもヤードランも控えていますしなwww旬の内に使う以外あり得ないwww -- 名無しさん (2023-01-04 11 56 17) 剣盾でもそんなポジションでしたなwww時限式ヤケモンですなwww -- 名無しさん (2023-01-04 12 37 40) 実装前のポケモンについて語るのも野暮ですが、ヒードランももらいびなので草や鋼にテラスしても引き続き炎無効というヤキタンザンの強みを完全に食われてしまいますなwww今のうちに使っておきたいですが、同じ炎物理ヤケモンの炎ヤンタロスが使いやすいので変えるのが躊躇われますぞwww食わず嫌いはありえませんがなwww -- 名無しさん (2023-01-04 12 55 45) しょっぱい火力とはいえ両刀できるのが強みでもあるので炎ヤンタはあんまり気になりませんなwwwヒスインディやヤードラン解禁されたらお役御免になるのは間違いないでしょうがなwww -- 名無しさん (2023-01-04 13 03 52) サザンサーフ構成にてガモス対策で入れていた際の使用感ですぞwwwAD@鉢巻(エッジ/フレドラ/ヘビボ/テラバ)テラ草ですなwww ガモスの技範囲及び主要な草や妖テラスまでカバー出来ますなwww蝶舞のD上昇は無駄で炎舞の運ゲ突破もさせないので最適解クラスでしたなwww 他に繰り出してたのはニンフあたりですなwwwサーフは気合い玉やテラ霊で瓦解するので対面有利止まり、ゲザンは石炭側の火力の問題で厳しかったですなwww ガモスの次くらいにマリルリが嫌だったのでテラ草で迎撃出来るプランにしときましたなwww炎耐性を残しつつ水に切り返せるのは便利でしたなwww ただ確実性のある役割対象は狭めで、売りである対ガモスもヌメルギャラフロルラウド、やろうと思えば山田ケンタハリテでもいけるのでライバル多めですぞwww (下記に続きますなwww) -- 名無しさん (2023-01-15 23 55 17) 最大の欠点は火力不足ですなwww擁護不可能ですぞwww H振りヒトムは珠以上じゃなきゃ確1取れず、ラウドに関しては鉢巻エッジですら確2ですぞwww神器を要求する上に出したところでボルチェン欠伸で誤魔化されますぞwww サブはもっと酷く、地震入れたい相手には鉢巻地震でようやく確2みたいなのばっかりですなwww塩ドオーバンギを確2にするのに鉢巻必須、ドヒドに至ってはヘドロ込みで確3wwwあり得ないwww鈍足故に次ターンでは相手に先手でアレコレされ、読み勝ってるのに状況不利みたいな不快なケースが多すぎて我は地震からヘビボに変えましたなwww フレドラもリスク有りで26100とまるで釣り合ってる感がなく、当然後続への負担がお粗末でしたなwww 低火力組のドオーやクレベやドータクンは役割範囲の広さでカバー出来てますが、石炭はなんとも言えませんなwww (次で最後ですなwww) -- 名無しさん (2023-01-16 00 10 41) 最後に他ヤケとの差別化点ですなwww多分読み飛ばしても良いですぞwww 一番意識しなきゃいけないのがフロルだと気付きましたなwww見ての通り役割範囲は似てますなwww 石炭で四苦八苦してたヒトムラウドもフロルなら安いアイテムで確1取れる上にSで上から殴れたりしますなwww結構重要なことで、ジェムと大地とSで縛れているのでヒトムやジバコからの安易なボルチェンを誘わないのが利点になりますなwww対石炭の盤面ですとボルチェン教習所と化しますぞwww 他にも上で挙げたテラ草戦法も、元からエナボを覚えるフロルの方が無理なくそして上手く使えてる感が否めませんでしたなwww 物理と特殊で差別化出来ているのは確かですが、現環境ではその差別点で得するのはおそらく特殊側ですなwww物理受け多すぎですぞwww 以上のことから「強みと役割対象は確実にあるが、汎用性とサイクル崩壊能力が足を引っ張る」というのが総評ですなwww長くなって申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2023-01-16 00 26 22) 物理型はまだ未使用ですがなんとも厳しそうですなwww 我は今のところ特殊型(ヤバヒ/パワジェ/大地/テラバ)のテラ鋼で運用していますが、こちらは悪くない感触でしたぞwww テラ鋼にすると4倍弱点なしで岩耐性もあるヒードランの上位互換みたいな耐性になりますなwww 鈍足故にとにかく被弾が嵩みやすい上にフレドラを入れることになる物理型や珠両刀はそれによりさらに削られていくので扱いが難しいと判断した故の特殊型ですなwww 特殊型の欠点としてガモスに蝶舞積まれると突破が厳しくなるという問題がありますが、ガモス側も鋼ヤキタンに回答がない事が殆どですなwww 実際、無理くり積んで泥沼突破を狙ってくるより素直に引いてくるケースが多かった印象でしたなwww対アマガに対しては言うまでもなしですなwww ただし火力が低いのはその通りで基本的にメガネが欲しいですなwww -- 名無しさん (2023-01-17 16 16 10) それとちょっと話は変わりますがヤキタンにおける不一致テラバは(少なくとも特殊型においては)ありえる扱いでよいと思いましたなwww まず技範囲は炎/岩/地で完結してますし、そもそも他に有用な技がありませんなwww 強いて言うならボディプですが、大地と範囲が被り気味な上にメガネも乗りませんなwwwまたテラを切らずとも役割対象となる相手には基本3種技でほぼ遂行できますぞwww -- 名無しさん (2023-01-17 16 23 56) ボバタクカミが霊妖炎の技範囲を高火力で持ってる高速特殊固め物理ペラペラのボケモンなわけですが、現行のヤケモンで最も楽に処理できそうなのはヤキタンザンではないですかな?wwwしかしボバタクカミのためだけに物理鋼技を仕込むのはややピンポイントすぎますかなwww後続への負担が全然かからなそうですなwww -- 名無しさん (2023-01-18 23 50 13) 無振りハバタクカミはアイテム無し等倍フレドラでも確1ですぞwwwフレドラでも後続への負担が貧弱なのは変わらないですがなwww ハバタクカミが流行するならヤキタンザンの延命が望めますかなwww -- 名無しさん (2023-01-19 15 53 19) ヤキタン対ボバタクカミの場合、ブーストエナジーシャドボが受からない気がしますなwww仮にパワージェム持ちがいればムンフォと合わせて高乱数ダウンですぞwww結局は流行り、環境次第でしょうなwww -- 名無しさん (2023-01-19 17 01 41) ヒスイウインディの存在が机上とはいえ重すぎますなwwwやつは技範囲と技火力がとんでもないので威嚇ならほぼ間違いなくヤケ入りしますぞwwwヤキタンザンが生き残るなら特殊一択ですなwww -- 名無しさん (2023-01-19 18 13 43) ヒスインディのアイテム無し石頭諸刃 セキタンザンの鉢巻エッジなのも致命的ですなwwwウィンディのチョッキ型があり得るかは置いといて火力もD耐久も負けることになり物理型は絶望的ですぞwww 望みの特殊型でもヒードランどころかセキタンC80ウィンディC95なので厳しいですなwww -- 名無しさん (2023-01-19 18 35 56) ドランが来たらどうせ落第なので上位互換が一匹増えたことぐらい何ほどのものでもありませんなwww今役割持てるかが大事ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-19 18 39 51) CD特殊型で試しているのですが、安心して繰り出せるのがガモスニンフアマガくらいで選出し辛いですなwww下山はけたぐり採用が多く繰り出しても何も出来ず落とされますし、サーフも気合い玉や様子見の身代わりでオバヒをスカされると厳しいですなwww そういう事実もあり役割範囲がアマガ以外はフロフの劣化気味なのも気になりますなwww火力事情はより顕著で、ジェムは17.4kと24kでテラス岩補正以上の差があり、頼みのオバヒもヘドウェに僅差で負けてますなwww 眼鏡必須なのに選出率が低く、眼鏡を持たせたくないというジレンマがありましたなwww -- 名無しさん (2023-01-20 00 17 03) (大活躍が見込める故に)神器推奨と(そうしないと土俵に立てないから)神器推奨では意味合いに天地の差がありますからなwww -- 名無しさん (2023-01-20 08 58 44) マスカーニャやラウドボーンも楽に見れますし、水地面以外は大抵なんでも受けきるので入れてみたいですが、うーん…って感じですなwww特性ハードロックを所望しますぞwww -- 名無しさん (2023-01-20 20 18 47) マスカは襷やけたぐり等メジャーな構成要素で不安定、ラウドは眼鏡でようやく高乱1&テラ無や霊で遂行が困難となり後出しからは楽とは言えませんでしたなwww 個人的にセキタンに欲しいのは等倍でも押していける火力なので、ちからずくような火力特性や気合い玉のような高火力技を要望したいですなwww -- 名無しさん (2023-01-20 21 46 07) もともと蒸気機関で全抜きを狙うギミックを持ったポケなので、ヤケモン運用は他でやれって感じなのだとは思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-20 21 52 54) ●ドラミドロ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく + ... どく耐性が邪魔になることが多いので、どくと比べるとドラゴンテラスタルの方が使用感がよかったですなwww 眼鏡ドラゴンテラスタルりゅうせいぐんの火力がヤバコイルwww しかしサブウェポンの火力が貧弱なので他タイプにテラスタルした方がいいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2022-12-03 22 37 56) 元々適応力で毒と竜技が一致テラスタル(2倍)されてるようなものなのに、テラスタルしてしまうとテラスタルしたタイプが2.25倍、してない方は1.5倍になってしまうんですなwww 鋼対策に炎テラスすると竜毒は1.5倍で炎は2倍になりますなwwwこの適応力の仕様のせいで、テラスタルすると逆に役割を失う可能性もあるので注意したいですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 08 56 31) テラスタルとの相性が良いヤザンドラやヤメルゴンが目の上のたんこぶですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 19 13 26) 環境に多い厄介な物理受けであるキョジオーン、ヘイラッシャ、ラウドボーンあたりを眼鏡流星群で確1にできますぞwww テラスタルの読み合いや鉄壁ボディプレスの警戒が不要な点は他の特殊竜には無いメリットですなwww地面技に受け出せない点は注意ですがなwww ドラゴンテラスの火力上昇量はしょっぱいですが、竜技の一貫性の高さや、 他の方も書かれている通り毒が邪魔になることが多いことから実戦でのテラス使用率はそこそこでしたなwww 不一致テラスについてはこいつに関しては役割破壊をするにしても毒を消すだけで十分なシーンがほとんどなので上昇量が僅かでもドラゴンテラスで良いと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-09 05 31 54) 水テラスで使っていましたが、呼ぶ鋼を眼鏡ドロポンで吹き飛ばせるので悪くなかったですなwww ノコノコ出てきたサーフゴーが波に乗ることもできずそのまま流されていきましたなwww 火力の高い水技が受けにくいのは言わずもがななので竜や毒よりよっぽど腐りにくいと感じましたなwww しかし本来の役割対象であるロトムを始めとした電気タイプや草タイプに対しては役割放棄になるため、 それらを見れるヤケモンとの併用が前提のようになってしまいますが、最初から水タイプと割り切って使う分には不一致テラスもありなように感じましたなwww もちろん相手に合わせてテラスタルをしないで使うこともできますしなwww -- 名無しさん (2022-12-09 14 53 52) 環境的に毒耐性の意味が薄く、テラスタルと適応力の噛み合いもイマイチなため、 環境への刺さり方的にはどうしてもヤザンに劣る印象を拭えませんなwww ロトムの不意の妖テラスでも遂行に問題が起きにくい点、 草テラスガモスの範囲を全て半減以下に抑える点など、 差別化できる点がないわけではありませんがなwww -- 名無しさん (2022-12-21 21 54 33) ガモスには強いですが最近のガモスはH振りの個体が多く、後投げだと メガネヘド爆を受けきられて起点にされることが多々ありましたなwww 必然力でとっとと毒らせれば崩せますが、安定とはいかなくなりましたぞwww -- 名無しさん (2022-12-25 00 08 46) それは必然力ではなく運命力ですなwww追加効果頼りは異教徒のすることですぞwww タイプ上はガモスに有利ですが元々積んでない状態で眼鏡りゅうせいぐんを当てるかZダストシュートで遂行するかのどちらかなので、現在はほぼ役割関係が無いでしょうなwww 対面有利に留まりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-25 00 27 21) 我は特殊竜にアマガの面倒を見てもらう立ち回りをよくするのですが、ロトムが受かりつつ格虫半減なのでその点を評価していますなwwwHDは厳しいですがなwww 軸で使うなら山田ヤザン、胞子切り含む雑務ならヤメル、格闘の一貫切り含む雑務ならヤラミで使い分けですかなwww -- 名無しさん (2022-12-25 16 01 04) ↑アマガのボディプトンボなどがゴミになるってことですよな?www 我は山田使ってるのであまり気にしたことありませんでしたが、ヤザンだと確かに重そうですなwww ヤメルゴンでも物理は微妙に柔いですしなwww -- 名無しさん (2022-12-27 08 08 33) ヤラミ入りで50戦潜りましたが現環境にそこそこ刺さっていると思いましたぞwww採用動機としては、構築で重いヒトムに役割があり、コノヨの処理ルートになれるヤケがこいつくらいしかいなかったからですなwww実践で回した上で、こいつの一番のセールスポイントはフェアリー弱点を隠した竜であるということだと思いましたなwww初手に来がちなマスカーニャに合わせて裏に負担を与えたり、ガモスの妖テラスを考慮しなくてもよかったりするのがプレイを安定させますなwww最近は妖テラスで竜を見るのがトレンドなようなので追い風()は吹いてますなwww -- 名無しさん (2023-01-17 18 26 50) 選出はヤリルリやヤリーヴァと選出することが多かったですなwwwGFを張ればガッサに役割を持てますし、ヤリルリと組ませれば対ガモスが安定しますなwww一舞されたとしても珠以上の水テラスドロポンでH244ガモスも一撃ですなwwwまた、岩が等倍でありながら格闘が半減なのもコノヨやパーモットを見る上では有利に働きましたなwww玉で運用していましたが、ドレパンを誘わないので流星+裏のゴツメで処理しやすかったですなwww山田やカイリューではステロが痛すぎましたぞwww結論として二軍入りは固いという感触でしたなwww -- 上と同じ者 (2023-01-17 18 53 39) 山田ヤザンヤメルが普通に強いのでまだ使えてないですが、テラスせずともフェアリーテラスロトムに安定するのは確かな強みでしょうなwww 現環境の格闘に有利気味なのも追い風ですかなwww -- 名無しさん (2023-01-18 08 18 40) ロトムと格闘の両方に強い竜というのは他にはない強みですなwww寝言を入れればボノガッサ対策もできますかなwww -- 名無しさん (2023-01-18 13 12 21) 妖が等倍なことから比較的2竜構成にしやすいことは利点ですなwww 特に山田のロトム受けができない点をヤラミが補完しつつ、ヤラミの弱点である地面をあちらは無効化できるため相性が良いですなwww 両者に一貫する竜はヤマゲザンが受けられるため、山下山の並びに自然に組み込めることも魅力ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-19 12 55 11) ↑ヤヤゲサンでしたなwwwペやっwww -- 名無しさん (2023-01-19 13 09 24) ロトム3種をフェアリー化込みで対策できるのはいいと思いますなwww ただ、考察欄通りこちらがテラス切るときの適応力絡みの難しさや、他竜と比べて遅いことによる被弾の増加などのケアが必要で上級者向けに思ましたなwww -- 名無しさん (2023-01-21 09 46 59) ●トリトドン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 423 トリトドン(にしのうみ) 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 423 トリトドン(ひがしのうみ) 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから + ... シーズン1環境に出てきそうな電気タイプを考えたとき、ヒトム,ミトム,ジバコが思い浮かびましたなwwwそのへん+イルカマン対策としてこいつは良さそうですぞwww せっかくのよびみずですが、かなり増えそうな水タイプのヘイラッシャやテツノツツミには強くないのは残念ですなwww -- 名無しさん (2022-12-01 10 52 15) 厄介なボルチェンサイクルを止めて有利対面を作れる、というだけで採用価値があるように感じましたなwww現状のヤケモン候補で電気無効は他にヤルビアルとヤオーしかいませんからなwww ロトム対面では圧倒的に有利ですし交代読みド安定ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-06 22 07 54) ジバコが増え過ぎて地面枠が欲しくなったのですがこいつ以外だと役割持てない上、こいつでも飛行テラスされると厳しいですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 22 52 48) マリルリとミトムの妖テラバ対策に毒テラスで運用していますが、剣盾で落ちぶれて消えていった印象を覆す活躍をしてくれますなwww 火力が高く受けに余裕がない水テラスイルカマンは余裕ですし、ボルチェンをカットしつつ環境の受け系ポケモン(ドオー・アーマーガア・ヘイラッシャ・キョジオーン)に技範囲上そんなに不利を取らない(別段有利と言える相手もいないですが)ため、 浮いてる威嚇と組むヤメルゴンのバックアップとして優秀でしたなwww特にヤャラと組んだ時はボルチェンを気にせず立ち回れるため裏がヤメルじゃなくていいなら積極的に出していけましたし、同時選出もありましたなwww 遂行速度が遅いので相手に変なサブウェポンを持たれていると危なくなるのが玉に瑕ですなwww -- 名無しさん (2022-12-25 22 32 26) メガネ必須ではありますがマンダと組ませていい感じですなwwww キラフロルはエナボのせいで見れないのが痛いですがなwwww 殴り合いのタイマン性能が高めなのに加えてカバが先頭で出てきそうなときは良い選択肢なので選出機会多めですなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 48 32) 努力値配分に悩みますなwww 主目的のミトムヒトムジバコドヒドならD無振りでも相手が出来るので物理に厚くしてイルカマンギャラデカヌチャンに強くしとくのも良さそうですなwww 一方でCD振りだとラウドやサーフのシャドボを2耐えするのでこちらも捨てがたいですぞwww我が見出せていない役割対象もいそうですしなwww パーティ次第といえばそれまでですが、ヤリトドン使用者の方的にはどちらがオススメでしょうかな?www -- 名無しさん (2022-12-27 01 30 22) 我は帯で使用しましたが、先発で出てきやすいミトム、キラフロル、イルカマンに滅法強く先発で出すと高確率でいい仕事をしてくれましたぞwww火力は十分とは言えませんが、舐めて出てきた相手にドロポンや吹雪で予想外のダメージを入れることができることが多くありましたぞwwwまたこれは4倍持ちによくあることですが、草技を強く誘うので相手の行動が読みやすく、低負担での降臨がしやすいことも使いやすいポイントでしたぞwww火力は低めですがそのせいで他ヤケモンの負担が増えているとはあまり感じませんでしたなwww総合的にロジックしてヤケモンとしての性能は問題ないと考えますなwww -- 名無しさん (2022-12-27 02 38 17) ↑2イルカマンのインファはH4B252でも確2なのでBに振ることでイルカマンへの強さが特別変わりはしませんぞwww我はH148B52D52S4の振り方ですがこれで困ったことはありませんなwwwちなみに毒テラスですぞwww -- 名無しさん (2022-12-27 02 43 51) ↑回答感謝ですなwwwH4B252に対しイルカのインファは陽気だと低乱2で意地だと高乱2だそうですが、メジャーな鉢巻だと確2なのでムズいですなwwwどの道不安定なので水技読んで繰り出すかテラ毒で切り返すしかないですなwww ヤーティでの対策の難しさはギャラデカヌ サーフラウドだと思うので一旦試しにD寄せにしてみますなwwwしっくり来なかったら貴殿の配分にしてみますぞwww -- 名無しさん (2022-12-27 09 57 21) ↑意地で必然力範囲の高乱数2なのを確2と間違えて覚えていましたなwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-27 16 14 46) 柔らかい砂+毒テラスで使用しましたなww 技威力と範囲が優秀ですなwww種族値は控えめですが神器を持たせなくとも活躍できると思いましたなwwwww ヤーティの6枠目としての性能が高いと思いましたぞwwwwww -- 名無しさん (2022-12-29 21 39 08) 技範囲は優秀で有利不利もはっきりしているので交代先を読みやすいですが、帯だとサザンに交代読み吹雪を当てても12.5%の低乱数だったりH振りサーフゴーを大地で37.5%の乱数だったりと微妙に火力が足りませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-11 14 38 11) 重くなったミトムへの補完として採用しましたぞwww フェアリーテラスをされると撃ち負けますが鋼や飛行の一貫をつくることができますぞwww スカーフトリックだけが厄介ですがむこうからの打点もありませんぞwww 珠以上の持ち物をわたせるとサーフへのだいちやドラゴンへのふぶきが安定するのでオススメですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 21 06 08) もう1つの特性ねんちゃくが知られてないせいか死ぬほどトリックを受けますなwwwwwwまあ我々には関係ない話ですがなwww -- 名無しさん (2023-01-18 22 47 58) あまり見かけなくなったのは前作は特殊電気や特殊水が強かったこともあるんですかな?www今作はどちらもほぼおらず草は割合多く、かつ物理ゲーですしなwww -- 名無しさん (2023-01-19 00 47 24) ↑剣盾はダイジェット環境で草が死滅してたのが大きいと思いますなwww生きていたのはゴリラやナットとエルフーンぐらいだったと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-19 21 10 30) ●ニンフィア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 700 ニンフィア 95 65 65 110 130 60 メロメロボディ フェアリースキン + ... あんまりにもテラスタルの割りを食らいすぎではありませんかな?www鋼や毒テラスをされると詰みですぞwww マジフレ没収も辛過ぎですなwwwサブウエポンも貧弱すぎですぞwww 悪タイプが増えた環境でハイボの押し切りがどこまで有効かがポイントそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 03 43 58) 候補技が貧弱で技範囲も狭いのでテラバースト採用も視野に入れるべきだと思いますなwww 異教徒も想定していそうですが炎テラスタルは良いと思いますぞwww しかしせいれいプレートの没収は痛いですなwww眼鏡は取り合いになりますし、耐久に余裕があまりないこいつに珠は合いませんしなwww -- 名無しさん (2022-12-02 04 20 43) そもそもヤンフは従来から眼鏡以外あり得なかった記憶ですぞwwwせいれいでかけられる負担もたかが知れてますからなwww -- 名無しさん (2022-12-02 14 21 26) ヤンフィアが落第する前の8世代初期は精霊プレートでの起用がありましたなwww もっともこれはダイマックス時にこだわりメガネが無効になるという事情もあったためですがなwww -- 名無しさん (2022-12-03 12 53 39) ↑メガ石消失も加わって持ち物枠が厳しかったのも多分ありますなwww今作でもだいぶ厳しいですが拘りテラバの一芸があるので逆に眼鏡適性は上がったかもしれませんなwww論理的にどうかは知りませんがなwww -- 名無しさん (2022-12-04 12 37 19) YTの穴になりがちな異教徒に対策が出来、整理すると現環境への役割対象も決して少なくはないんですなwww サブ技の範囲自体は狭くなりすぎたものの、テラバーストがあるのでなんとか誤魔化せますぞwww ネックはやはり眼鏡の取り合いですかなwww余るようであれば、採用を考えても決して無駄ではないスペックだと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 07 35 56) 思っていた数倍選出できますなwww現環境だと高火力特殊ヤケであれば大抵の耐久型を見ることができますが、その中でも眼鏡ハイボの圧力は群を抜いていますぞwwwキョジオーンヘイラッシャあたりと対面できれば爆アドですなwww 鋼に化けてくる物理竜の相手が厳しいですがヤンタロスという高火力威嚇ヤケが登場したことにより構築単位では隙を見せにくくなっているのもかなりの追い風()ですなwww テラスタルだけはどうしたらいいのかが分かりませんがなwww無難なのは炎ですが地震をスカす飛行や疑似ヤシレになる水もよさそうな気がしていますぞwww -- 名無しさん (2022-12-17 11 24 01) ヤリルリよりはドラパの複数ある型に広く浅く対処できる点が魅力ですなwwwやや増えてきたみがしば型に強いのは良いセールスポイントですぞwww -- 名無しさん (2022-12-22 22 53 09) 浅く広くどころか対ドラパはテラスによる役割破壊以外は安定してませんかなwww ダイマや鋼の翼もないですしなwww -- 名無しさん (2022-12-24 08 45 08) 眼鏡ハイボの火力は強力で、数少ない妖としての選択肢であることから補完枠として無しではないと思いましたなwww ブラッキーなどの受けポケモンやドラパの特殊型やみがしば型といったより有利を取りやすい型が増えてきたのも評価点になっていますぞwww -- 名無しさん (2022-12-31 14 14 09) 役割対象が増えたのは追い風ですが、眼鏡採用なのに選出がピンポ寄りなのが多少勿体なく感じますなwww 相手のテラスも考慮すると撃ち分け出来る持ち物の方も生かせそうですが、珠だと流石に過労が怖いですかな?www プレート寄越せですぞwww -- 名無しさん (2022-12-31 17 42 18) 1サイクル目はハイボで2サイクル目からはテラバ打つといった使い方ができて面白かったですなwww我のヤンフは炎テラスタルなので出てきた鋼を居座って炎テラバでご退場いただくといったふざけた使い方も出来ましたぞwww 持ち物は眼鏡一択なのが結構辛いですなwww組みやすいサザンが珠固定なので他に持ち物回せませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-31 17 45 16) YTの6枠目としてかなり組み込み安かったですぞwwwその割に眼鏡占有しますがなwwwサザンドラやみがまも()耐久型()の穴を1匹で埋められるのは偉いですなwwwサザン対策は炎テラスがあると安心できますかな?www -- 名無しさん (2023-01-03 12 03 11) 眼鏡を渡す都合、カバや塩を一撃で落としてくれれば理想ですがフェアリーテラス切らないと厳しいですなwww 草ヤトムやヤキノオーあたりと組ませるのがいいですかなwww -- 名無しさん (2023-01-03 16 11 13) 我はハイボ/テラバ/ショック/寝言の構成で拘らない眼鏡を採用しましたが、これはこれで強みはありましたなwww強みはヘイラッシャなどに欠伸を受けても居座って寝言に切り替え可能な点やガッサとの偶発対面で胞子読み寝言で何が出ても襷まで削れる点、逆に弱みは等倍テラスの無振りドラパを一撃にできなかったり、再生持ちの塩に受けられてしまうなどですなwww -- 名無しさん (2023-01-11 14 30 37) ハイボ/テラバ/寝言/選択 の構成面白いですなwww ギリギリ必然力の外なので論理的ではありませんが、眠った場合でも不一致テラバ切ってなければ2/3で妖技出してくれますぞwww スキンテラバで悠長に舞ってくるセグレガブなんかは余裕の一撃ですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 11 20 48) とにかくボウドボーンを呼ぶので、対策ヤケを複数組み込んでおくと非常に安定しますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 19 16 23) 解禁されれば宿六と組み合わせてみるのもアリですかなwwwタイプ相性がよくヤンフが呼ぶボウドをじごくづきで葬り去れるので悪くなさそうですなwww両方とも特殊耐久が高めで物理耐久が低いので裏に物理受けを2体ほど添えたいですなwww -- 名無しさん (2023-01-18 21 07 01) 持ち物事情がキツすぎますぞwwwこいつを入れようとすると眼鏡を他から回さざるを得ず、YT全体にしわ寄せがいきますなwww あとテラスのせいでフェアリーの一貫性が形骸化しているのも逆風ですなwww 身代わりに強いという根本的な魅力は変わってませんがなwww -- 名無しさん (2023-01-20 08 30 38) 個人的にはYT歪ませてでも眼鏡を渡す価値あり、とは感じましたなwww 物理環境なのもあって受けが限定されており眼鏡本来の火力を押し付けやすいですぞwww 持ち物に困るので構築難易度上がるのも確かですがなwww -- 名無しさん (2023-01-20 10 04 16) 仮にヤーティに特殊ヤケを3体入れるとすると、1体は特殊竜にして珠を持たせ、もう1体は帯でも十分なヒトムやカットム辺りにすればそこまで構築を歪めずともヤンフに眼鏡を渡せますかな?www物理の方はタイプ強化アイテムも選択肢になるヤケモンがそこそこいるのでなんとかなりますかなwww未解禁ですが現在ヤツノカイナがゴツメが候補として挙がっているのでそれもアリですかなwwwヤンフの苦手な鋼を粉砕でき、あちらは物理耐久に優れますなwww -- 名無しさん (2023-01-20 10 28 42) 眼鏡テラバの一芸のおかげで拘りのデメリットを軽く出来るのはやはり魅力がありますなwww 「拘り解除のために引かなければならない場面が存在し、サイクルに負担がかかる」というのはずっと拘りアイテムの唯一にして最大のデメリットであったわけですので、 そのデメリットを部分的にでも踏み倒せればただでさえ強い神器が更に神々しくなりますなwww -- 名無しさん (2023-01-20 12 25 41) ●ヌメルゴン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 706 ヌメルゴン 90 100 70 110 150 80 そうしょく うるおいボディ ぬめぬめ + ... テラスタルを活かせる種族値やガッサ対策の特性等、前世代と違って差別点はそれなりにありそうですなwww 炎への遂行と草食を活かす観点から、水テラスも悪くないと思いましたなwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 25 17) テラスしない前提ですが、シーズン1環境にいそうな電気タイプ(各種ロトムとジバコ)には有利ですなwww電気の一貫切りに採用するのはアリかもしれませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 10 48 05) まだ始まったばかりですが環境への刺さりが良いですなwww 場合によっては役割対象が3~4体居たりして過労死しますぞwww ただやはりこいつ単体でガッサを見るのは難しいのでもう一体構築に対策ヤケを入れるべきと思いましたなwww -- 名無しさん (2022-12-02 14 08 25) ヤーフゴーやヤキノオーあたりと併用でいいかもしれませんなwww 炎テラバまで考慮すると、安定するのはこちらなんですがなwww -- 名無しさん (2022-12-02 14 29 16) 数の多いミトムに役割を持てるヤケとして、よく見られるハッサムとの並びにやや強気に出られるのは草枠にはない利点ですなwww 役割範囲も広いので地面ヤケの採用が厳しい場合は一考ですぞwww 地味に素早さ()が高いので役割関係がなくても眼鏡を持たせると上から()トドメをさせることも多いですなwww まあこの辺は過去世代での使用感とほぼ同じですぞwww 水テラスとの相性良好ですが、ガッサ対策に乏しいのであればゴーストテラスで無理やり安定を取るのも手ですなwww その場合ボディプキョジオーンなどにも対抗できますなwww 相手もゴーストになったらドロポンが等倍になるので厳しいですかなwww 水ヤケと相性が良いので水テラスすると電気の一貫ができやすいのは気になりますが、サブで電気技を持ってる異教徒ポケモンは我はあまり見かけてませんなwww -- 名無しさん (2022-12-04 20 47 53) ↑水ヤメルは我もランクマ前に使ってましたが有力候補ですなwww ・炎水草への耐性は残るのでテラスしても竜の役割をある程度引き継げる ・耐性4弱点3→耐性5弱点1で数値受け出来るので安定感が増す ・テラバ不要、技構成がピーキーにならない ・ドロポン強化によりカバやキョジオーンやラウドボーンやガモス等に確1狙える などメリットが多くかなり頼りになりましたなwww 電気弱点のデメリットも、相手ptに特殊電気が見えてる/倒せていない場合はテラスをせず他のヤケモンにテラスを温存すればいいだけですからなwww -- 名無しさん (2022-12-04 21 06 57) ヌメルゴンに限らず今作の竜はよく水テラスしてきますなwww もともと草や電気を呼ばず、ナット不在のため呼ぶ鋼には鋼半減等倍水が通りやすい、氷弱点もカバーできるとシナジーが鋼やフェアリーより多い感じですなwww 上記のように電気や草が見えている場合はテラスを切らない選択肢も残せるのが状況作りやすくて強いですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 21 47 11) 水テラスタルすればサザンサーフと撃ち合いすら可能になる特殊受けとしての数値の高さと、不意のテラスに対応可能なサブの範囲でかなり役に立ちますなwww -- 名無しさん (2022-12-05 18 57 18) 貴重な毒打点ありの竜ですが現環境だとヘド爆の打ち先が少ない気がしますぞwww 草はテラス化含め全て大文字でやk、ミミッキュデカヌチャンクレッフィーには毒が通らず、マリルリには雷の方が打点高いですしなwww ロンゲに関してはどうせ先鋒に来るのが分かってる以上わざわざコイツを対面させる意味がありませんし、ニンフは眼鏡でも確2でチョッキ型だと確3ですぞwww打ち分けしたい場面が多い今作のヤメルに拘らせたくないのもありますしなwww 我が用途を熟知していない可能性も大いにあるので、ヘド爆を入れて運用してた方がいましたらどうか所感を教えて欲しいですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 21 09 18) ↑ヘド爆の用途ですが、我はガモスに対する安定択として打つことが一番多かったですなwww次点ではミトムや竜が行うことのある妖テラスへの打点ですなwww 今作はテラスタルのせいで役割対象が少なくても、不意のテラスタルで詰まぬよう技範囲広く取るのはアリだと思いますなwww それとこれは論者的な思考ではないのですが、何を当てても勝ち確な場面で命中100の技がないのは個人的にかなり怖いですなwww実は命中100技0のヤケモンってほとんどいないんですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 23 51 06) ↑説明不足なので補足しますぞwww草テラスが多いガモスに対して読みで当てる時、読みを外して炎のまま積まれると次のドロポンで落ちないんですなwwwヘド爆なら倒せるので役割がありますぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 23 53 29) ↑回答感謝ですなwww妖テラス読みはありですなwww 上記のメリットと、水への遂行技の雷や鈍足悪への気合玉の採用を天秤にかけて選択という感じになりますかなwww ただガモスのテラス草読みなら大文字で安定ではないですかな?www元のガモスには毒も炎も等倍、テラス草後なら両方抜群なので、でしたら威力の高い大文字を選択するのが良いと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-06 07 54 39) ↑二度だけ炎テラスタルされたんですなwwwまあ今考えると誤差ですなwwwただそれでも個人的には妖テラス考えて雷より評価高めですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 17 09 45) 試しましたがクソ強いですなwwwなまじ山田ヤザンも一線級の活躍をしていることから味見していない論者が多そうですがそんな勿体無いことヤメルゴンwwwマスカガッサの草技を透かせる上に、ガモスロトムと地面ヤケ不在から対策難儀するジバコまで環境の特殊に概ね有利ですなwww安定感がヤバコイルwwwロトムなんぞトリックでわざわざ眼鏡を寄越してくる始末ですなwwwまた独自の魅力として不意のテラスによる事故が少ないことが挙げられますなwww妖氷龍テラスを役割破壊目的で積んでるやつが見当たりませんぞwww我は山田ヤメル同時採用しヤイラッシャやヤキノオーと組ませてますぞwww -- 名無しさん (2022-12-15 13 13 56) 電気が重めだったので試しに採用してみましたが無茶苦茶優秀ですなwww一気に対ロトムが軽くなりましたぞwww見せ合い時にヤメルがいても選出誘導能力はないようで、舐めてかかってきたロトムを眼鏡の火力で粉砕しますぞwww物理耐久に不安があるので山田と両採用していますが、使い分けできるので竜2枚もアリですなwwwただボブが非常に重いのでヤイラッシャでも入れてみますかなwww -- 名無しさん (2022-12-15 18 22 31) ロトムやガモスの妖テラスが跋扈していることを考えるとヘド爆は必要に思えますなwwwまた毒テラスにも利点はあり、特化眼鏡ロトムの交代読み妖テラバースト(抜群)→テラバースト2発目(半減)を高乱数で耐えるようになりますぞwww役割破壊を機能させない素晴らしい耐久ですなwww -- 名無しさん (2022-12-16 09 38 56) 有用な技が多すぎて選択が悩ましいですなwww鋼草を焼く大文字とガモスに刺さるハイドロポンプの優先度は高そうですが、ヘド爆雷気合玉それぞれメリットがあるので頭を抱えますぞwww贅沢な悩みですなwwwちなみに我はまだ妖テラスロトムやガモスに一度も遭遇していませんなwww順位が低いからですかなwww -- 名無しさん (2022-12-16 13 01 33) 我は水テラス@珠で、技は流星/文字/ドロポン/ヘドロにして使ってますなwww ヘドロはガッサ→フェアリーにも一貫しますし使いやすい印象ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-16 13 24 37) 技候補の中だと吹雪の優先度はかなり低そうですなwww氷4倍の竜にも竜星群でいいですし、草には文字、地面にはハイドロポンプでやkですなwww飛行には刺さりますが、ヤメルゴンで見たい飛行が思い浮かびませんなwww貯水ドオーぐらいにしか刺さらないんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-16 13 56 44) 吹雪はある程度ドロポンの範囲を維持しつつ草タイプに撃つ炎技読みで出てくる物理竜(ボブやドラパ)に一貫を取るための技ですなwww 地味ですが飛テラキョジオーンあたりにも刺さるので案外使用感は悪くないですぞwww -- 名無しさん (2022-12-16 15 17 27) 環境に刺さっている山田ヤザンの壁が厚いですなwww とはいえこいつ自身もガモスやジバコなど対策枠が限られた異教徒への対策枠となっており、一概に山田ヤザン未満とは言えませんなwwwYT次第では活躍しそうですぞwww なおコメントされている2竜構成も試してみましたが、当然ながら滅茶苦茶竜を呼びますなwww 現環境だと物理竜は特に重く、複数選出も普通にされたのでかなり辛いですぞwww 更にボトムなど、役割対象である相手の特殊の選出も控えられるので踏んだり蹴ったりでしたなwww ただこの辺を逆手に取った構築が出来そうであれば、2竜構成についても十分ありえるかもしれませんなwww構築難度は非常に高そうですかなwww -- 名無しさん (2022-12-21 21 54 10) 山田ヤメルの竜2枚でやっていますが、我の場合は普通にロトムが出てきますなwww重い物理竜対策としてヤイラッシャとヤリルリを採用しているので、この辺がロトムを呼んでいそうですぞwwwヤイラッシャは物理竜に対する協力なストッパーになり、ロトムを呼ぶので相性抜群でしたなwwwヤイラッシャ以外だとヤータクンでも良さそうですなwwwノーザングロスに近いヤキノオー+ヤメル+ヤータクンの組み合わせとか竜に強めなので面白そうですなwww -- 名無しさん (2022-12-23 16 12 35) ↑全く同じ構成の方がおられて驚きましたぞwww残りがヤキノオーとヤヤゲザンだとビンゴですなwww ヤイラッシャとヤリルリの水2匹が呼ぶ電気草の方には竜2匹が強いので、偏っていそうでシナジー取り合ってますよなwww 我は当初ヤータクンだと火力が出せないことが多くてヤイラッシャに変えたのですが、伸び悩んでいるのでその辺も踏まえもう少し試してみますぞwww -- 名無しさん (2022-12-23 16 55 18) 我は残りはバレルと下山ですなwwwバレルとヤキノオーが違うだけでほぼほぼ一緒ですなwww草ヤケは草ヤトムやヤリーヴァ含めて一長一短なのでここは好みですなwwwヤメルが水テラスした時に草ヤケがいれば電気をカバーでき、草ヤケが苦手な炎に対しては竜2水2が睨みを効かせるので相性がいいですなwww -- 名無しさん (2022-12-23 17 20 41) 我はヤメル山田下山ヤリルリヤイラッシャヤキノオーですぞwwwアマガドオーにもう少し回答欲しいところですなwwwヤレンアルマかヤウドボーン採用を検討中ですぞwww意図せずしてヤメルゴンが相手の竜を引き出してるようですなwww -- 名無しさん (2022-12-24 01 58 22) 滅茶苦茶強いですなwww環境に多いガモスラウドロトム等特殊に安定して強気に出れますぞwww -- 名無しさん (2022-12-26 00 01 46) 環境の特殊全般に広く役割を持てることに加え、不足していた火力もテラスタルで補えるようになったので一軍に足をかけていますぞwww 逆に言えばテラスタルが無いとサブウェポンの火力が少し足りない部分もあるので、テラスタルは火力補強になるものが良いでしょうなwww 過労死のタグを追加しても良いほどの活躍ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-26 00 06 30) 技スペが本当に悩ましいですなwww 我は眼鏡を他に回しているのもあって、珠@竜星/文字/地震/岩雪崩を採用していますぞwww全部使いますがドロポンもドロ爆も欲しいですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 06 27 17) 我は竜星/文字/ハイドロ/ヘド爆で運用していますが、技範囲は十分なのですがドオーが増えてきたので地震か吹雪が欲しくなる場面がありますなwww天然ドオーなら水テラスハイドロポンプでも押せますが、特性がわからない段階で水技を撃つのはリスキーですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 14 56 51) 眼鏡@流星文字ハイドロ雷で運用していますなwww本来役割関係に無いのかもしれませんが、突っ張ってくるH252マリルリを眼鏡雷で確殺できるのがでかいんですなwwwww水テラスすることでイルカマン辺りも見やすくなりますなwww雷でH252が93.1%の高乱1ですなwwwwwwww 単純に威力の低いヘド爆にはない強みですなwww -- 名無しさん (2022-12-28 18 45 21) 水への遂行技になるので雷は普通に強いですなwww鋼にも一貫しますしなwww 草への打点は文字で足りてるのでヘド爆は役割破壊寄りですなwww -- 名無しさん (2022-12-28 19 17 04) 珠両刀の毒テラスタルで使用しましたなwww妖弱点を消せるのが偉すぎますなwww サイコショックには注意ですがなwwwww -- 名無しさん (2022-12-29 21 46 06) 珠だと竜星でC下げた後にドオーやジバコなんかですら出てくるので、地震などの物理技が刺さりますなwww アマガドオーの並びを一人で対処出来る文字地震の撃ち分けも優秀ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-03 08 42 18) 今更ながらヤメルゴンがここまで絶賛されることになるとは思いもしませんでしたなwww剣盾はザシアンの脅威でスペックが発揮できなかったんですかな?wwwパラドックスが来ても竜妖勢以外には変わらず特殊に繰り出せそうな感じもしますぞwww -- 名無しさん (2023-01-10 14 52 57) 地面ヤケがほぼ不在なのでロトムやジバコにやりたい放題されかねない点、ロトムの妖テラスでサザンが多少不安定に陥る点が竜ヤケには逆風ですが、持ち前の高い特殊耐久と耐性で竜本来の役割を安定してこなせるのがいいですなwww 草食はおまけ程度のはずだったのに、ガッサのお陰で役割対象が増えたのも嬉しいですぞwww 本来はガッサ相手にこいつを過労させたくはありませんが、ガッサの数が減っているのも嬉しい誤算ですなwww -- 名無しさん (2023-01-10 15 34 32) ガッサが減ってもバレルがいるので対胞子の役目はまだありますなwww 流行りのリフスト脱出パック型バレルもヤメルなら封殺出来ますしなwww -- 名無しさん (2023-01-11 18 21 56) 山田ヤザンを抜くor共存させての構築の組みにくさがネックですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 10 10 51) ヤザンとの同居は無理ですが山田とは自然に組めますぞwww -- 名無しさん (2023-01-13 10 42 44) というか今作では妖が少ないのとテラスのお陰で竜2枚構成は普通に出来る感はありますなwww 異教徒なんかは竜3体入りパーティを使ってくる始末ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-13 11 47 29) そもそも現環境でヤザン山田は必須枠というほどでもないですなwww 上記二体は対面性能に寄っているので特殊竜の役割を求めるならまずこいつが第一候補ですし、胞子切りやキラフロル辺りの面倒な特殊アタッカーの処理ルートにもなれるのでヤャラ系の一軍まで視野に入るレベルだと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-13 11 50 33) 我はヤザンとも同居させてましたなwww勝率もお互いの選出率も悪くありませんでしたぞwww 今はヤザンの方が抜けましたがなwwwこいつはガッサとジバコの対策になれるのが偉いですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 17 42 49) こいつの岩雪崩ってどうなんですかなwww威力微妙そうですし、ガモスが重い場合の選択肢って感じですかなwww -- 名無しさん (2023-01-16 15 32 44) 珠の時の選択肢としては無くも無いですなwww ただ今世代のガモスは一度舞うとテラスタルして強引に突っ張ってくることが多いので、遂行技としての信頼性は低下していますぞwww -- 名無しさん (2023-01-16 15 52 02) 岩雪崩採用してますがガモスピンポですなwww 蝶舞に後出しするとDを過信するのかテラス切らずに押してくるので決まりやすいですぞwww -- 名無しさん (2023-01-16 23 15 45) 我は帯を持たせて岩雪崩を採用していますなwwwガモスピンポですなwwwモスノウはいませんぞwww 岩雪崩は弱点を突かないと殆ど負担にならないので雑に使える技ではありませんなwww 山田は物理を受け、此奴は特殊を受けるので役割があまり被らず2竜共存はそこまで問題になりませんなwww -- 名無しさん (2023-01-16 23 25 07) ガモスを重く見るならテラ水採用でもありですなwww眼鏡水テラスドロポンで1舞ガモスは確1、珠で高乱数1ですなwww舞ってなければテラなしでも眼鏡確1、珠高乱数1ですぞwww神器以外でもテラ妖を見てからヘド爆に切り替えられるので対応力高めでしたなwww テラ水であれば多少雑に切っても役割を失いにくいので、ロトムやジバコがいないようなら積極的にテラスタルしたいところですなwww -- 名無しさん (2023-01-17 09 41 04) 雨パ相手の先発としても頼りになりますなwwww雨要員のペリッパーが謎に突っ張ってきますが必中雷で葬れますぞwwwフローゼルは少々きついのでテラスやヤーティ次第ですかなwwww -- 名無しさん (2023-01-18 20 40 22) ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) SV初期環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなwww 候補追加の議論はここですなwww ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ2 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/565.html
追加したいヤケモンがいればここにコメントしてみるのもいいでしょうなwwwww データがほとんどない状態なので言ってみるだけ言うのもいいかもしれませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 11 56 44 ヤルガルド、ヤメルゴンについての議論もここにしますかなwww ドラミドロとパンプジンについての情報も書き込んでいく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-16 12 11 05 ヤフォクシーはありえないwww 物理を受けたいところがB低すぎ、特別ずば抜けた能力もないですなwww ヤァイヤロー、ヤァイヤー神使ってた方がましですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-16 13 57 26 ヤァイアローって種族値どんなもんなのですかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 14 04 21 我は一応ページ作っただけですなwww正直ありえないと思いますぞwww ↑78/81/71/74/69/126でしたかなwww疾風の翼で先制ブレバアクロ打つだけのボケモンですなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 14 06 24 ヤフォクシーは物理耐久は低いので高速闘受けはきつめですがマジシャンなら持ち物に頼った害悪耐久系全般に役割持てるんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 14 58 49 ところで毒龍の耐性って優秀なんですかな?wwwwwwww 我はイマイチ噛み合ってない感じがするんですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 15 43 22 ↑今回現れたフェアリーを等倍らしいですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 15 46 21 んんwwwボァイアローは孵化作業に役割もてますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-16 15 58 42 遂行対象の役割破壊技にフェアリー技が入らない限りはフェアリー等倍は無意味な気がしますなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 01 22 フェアリーを呼ばないのが重要なんですぞwww 耐性は竜の耐性を殺さず虫闘毒に強い時点で十分優秀ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 07 27 ドラミドロはSが低すぎるので普通に竜技読みで投げられて上から殴られそうですがなwwwwww ヘラには役割持てそうですが耐久がDによっているのもタイプとかみ合ってないんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 15 59 んんwww情報がwikiに反映されてませんなwwwwwwww フェアリーに上から叩かれたところで等倍なので怖くないですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 20 22 そういえばそうでしたなwwwww謝罪以外ありえないwwwww まだまだタイプ相性が頭に定着していませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 23 46 ヤラミドロはC種族値が97しかないらしいのが心配ですなwww しかし、毒龍の耐性に、サブウェポンのドロポンなどには期待できますなwww Aの種族値によっては、対バンギ意識のアクテもアリエ~ル?www -- (名無しさん) 2013-10-16 19 48 16 タイプ的にヒードランに無力なのでハイドロポンプは必須技ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 22 13 36 Aはやてのつばさファイアローどうすんの?Qこいつで余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-17 09 04 33 実際のところ疾風の翼とかなくてもあのSならYTは確実に先攻取られるので全く気にする必要がありませんなwwwヤンギかヤサイでも投げときゃいいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 09 30 51 ↑×3気合玉も覚えるようなのでこっちでもいいですなwww そういえばドラミドロの夢特性が適応力とか聞いたんですが本当なんですかなwwww本当ならかなり強いですがその代わりクズモーの出るサファリ(あるのかは知りませんぞwww)が来るまで育てられませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 11 45 13 ドラミドロは H65 A75 B90 C97 D123 S44 だそうですなwwww 火力が足りないので、適応力が確定するまでは第五世代のブルンと同じ立ち位置になりそうですなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 19 18 19 流星でカバーできますぞwww適応力が来たら一転論理の象徴になるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 19 22 35 それで確定でいいなら後でページ作っておきますぞwww覚える技を列挙しておいて頂けると助かりますなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 19 27 56 ヘドロ/流星/雷/ハイポン/気合玉/シャドボですかなwww ヘドロはウェーブか爆弾か分かりませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 19 52 59 とあるブログの種族値表みたいなんを見た感じではパンプジンやアママルガも悪くなさそうですなwwwwww ニンフィアやフラージェスも数値は悪くないのですがタイプがフェアリー単ではいささか不安ですなwwwwww 物理受け面だけ見ればニダンギルも全然アリですなwwwwジャイロの威力が出るのでガルドより火力が高い可能性までありますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-17 20 48 00 ドラミドロのページ作りましたぞwwwww技列挙して下さった方には感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-17 20 52 10 ↑↑アママルガもパンプジンも耐性が貧弱なので厳しいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-18 16 23 34 クレベースがレジロック以上の硬さと火力を持っているんですなwwwwww ヤジアイスの物理版の運用が可能でげすなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-18 22 25 10 格闘技が通る物理受けはゴミですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-19 00 03 54 餓鬼理論もありえませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-19 00 20 17 クチートの気合pの重要度ってどれくらい高いんですかなwwwww 我としては確実に蔓延るであろうボッサム対策に炎牙はほぼ確定だと 思いますがどうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-19 02 20 12 まあドランへの打点とかでしょうなwwwww覚えさせてきますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-19 04 02 20 そろそろ確定技と選択技を分けたいので、少しギルガルドの使用感を聞いておきたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-19 13 07 53 異教徒ではギルガルドは先手で攻撃して落とし損なった場合紙耐久を晒すから勇敢最遅がいいとか言われていますが役割論理的にはどうなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-20 03 02 13 後手を取っても相手の攻撃→自分の攻撃(フォルムチェンジ)→紙耐久を先手で攻められる となるので意味がないですなwwwフォルムチェンジ後盾に戻れれば意味はありますが、補助技はありえないので戻れませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-20 08 48 17 結局特殊ヤルガルドを使う方はいないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-10-21 03 27 33 ヤルードはいかがですかな?wwww 85,56,77,50,77,78の力持ちですぞwwwwww 技候補は地震、おんがえし、アームハンマ、エッジ、ワイルドボルトですなww んんwwwwクレベースは格闘、岩の物理が抜群な上に今作で流行るかもしれない鋼まで抜群なんですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 07 42 29 技やスペックは悪くないですがやはり耐性に難がありますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 08 01 50 ↑↑火力と範囲は申し分ありませんが、耐久が心許ないのと、耐性が電岩毒霊と若干微妙ですなwww耐性は数だけならともかく、一つ一つがピンポイント過ぎますぞwww 単氷のテーブルはありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-21 08 08 32 ↑4 ヤルガルドは異教徒の状態異常技を食らうと役割が大幅に失われますなwwwwwありえないwwwwですが特殊ヤルガルドなら鬼火はボーナスになるのでアリエールwwww鉢巻を巻いていないヤルガルドは、弱点を突けないと確2になる敵が非常に多いですぞwwwwありえないwwwwかといって鉢巻だと、削りきれなかった際「交換以外ありえないwww」と読まれてヤツですなwww異教徒のボルガルドは行動パターンが豊富ではありますから、異教徒相手はそれに乗じたいところですぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 14 11 00 ヤクオングは使えませんかなwwwww サブウェポン豊富で一致ばくおんぱが魅力的ですぞwwww なお耐久はあまり高くないようですなwww サブウェポン候補としては ヤバヒ、気合玉、吹雪、シャドボ、神通力、地球投げ、などがありますなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 14 32 21 単ノーマルで特性による耐性もないのにどうするんですかなwwwwwwHP以外の数値も低すぎですなwwwwwゴミ以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 14 36 58 ヤルガルドは「役割遂行に重視するなら意地っ張り、サイクル崩壊後の撃ち合いを重視するなら勇敢最鈍」だと思うのですが、これでは何となく曖昧ですなwww なので、意地っ張りで良かった場面や勇敢最鈍で良かった場面を出来るだけ具体的に書いていっていただけませんかなwww机上論でも構いませんぞwww ちなみに意地っ張りならS80、勇敢最鈍ならS58ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 14 57 20 撃ち合いというのはギルガルド同士でってことですかな?wwwwwwww ほかのポケモンとの撃ち合いではどっちにせよ1発で倒せなければブレードで相手から殴られるのでSを下げるメリットがないような気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 15 30 55 ヤクオングwwwwwDが高めなのでチョッキ持たせて無理矢理数値受けしますかなwwwwwwwwそれ以外の使い道がわかりませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 15 45 15 ↑2 ガルドミラーは相手に影討ちがあるのでほとんど関係ありませんぞwww しかし貴殿の言うことがやはり正しいですかなwww どうしても勇敢最鈍でないといけない例って何かありますかな?www無さそうですがなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 16 04 55 我は異教徒のガルドにはヤャラ投げてますぞwwwwwゴースト読みならヤンギもいいですなwwwww 最鈍にするメリットはほとんどないですなwwwww こちらのヤルガルドで一番使う技は実はシャドボなのでHC冷静も考えられるレベルですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 16 26 25 ラスカ/シャドボ/影撃ち/シールドで組む異教徒もいるそうですなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 16 48 43 ↑2 ではやはり意地っ張り安定ですかなwww HCでは技が足りませんぞwwwww無振りの不一致物理技で入れるとしたらどれになるのですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-22 17 12 18 ↑シャドボめざ氷燕返し+鋼技ですなwwwwww ラスカのほうが威力は出ますがフェアリーは大体Dに偏っているのでアイヘでもいいと思いますぞwwwwww A振りと違って聖なる剣が少し威力不足になりますなwwwwwなんにせよシャドボがないと簡単に止まりますぞwww鬼火もバンバン飛んできますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 17 48 38 ヤルガルドを育てたいのですが性格は現状何がベストですかなwww シャドボとアイアンヘッドは入れたいですなwww 勇敢にする場合はac振りになるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 19 26 51 ↑現状は意地っ張りですが、上の方の報告を見ると珠を持たせて冷静両刀もありえそうですなwww 何なら貴殿が冷静両刀ヤルガルド使いの第一人者となりませんかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 19 50 19 ↑鬼火が怖いのでシャドボはほぼ確定で入れたいんですなwww そうすると勇敢か冷静の選択になりますかなwww hに振らないと耐久不足ってことはありますかなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 20 27 17 ↑鬼火が怖くてシャドボ入れるなら最大火力を出すために冷静にしましょうぞwww燕はヘラがあまり出てこないらしいので諸刃でもいいですなwww H無振りは確4が確3に、確3が乱2になるくらいの差はありますかなwww等倍受けは難しくなりますが、半減相手には気になるほどでもないでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 21 28 51 ヤルードどうですかなwww特性力ずくによる火力に期待できますぞwww一応ノーマル単()ではありませんぞwww 受ける相手がイマイチ思いつかないですがなwwwちなみにiPadからなのでwがおかしいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 22 40 44 ↑上の方で出たので説明は割愛しますがありえませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 22 44 57 ↑で出てましたかなwww無駄な議論すいませんですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-22 22 49 30 冷静HCヤルガルドでアイヘかラスカですが、鋼の通るフェアリーのうち 明らかに特防寄りなのがニンフィア・フラージェス・サーナイトぐらいですなwww 他に対しては耐久振りとかいう意味不明なことをされない限りラスカの方が通りますぞwww こいつを見て逃げるのは基本的に鋼抜群orキングシールド警戒or地面を持たない格闘ですなwwww シャドボは等倍範囲こそ広いものの、抜群も半減も少ないので居座ってしまったほうが楽になるという見解が強いようですぞwww こう考えると、より一貫性を持つのはやはり諸刃ですなwwww地面が飛んでくると思ったらさっさとめざパを打てばいいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-23 02 15 31 貴殿らの意見をもとに特殊型を別に設けてみましたぞwwww 物理型に比べて範囲がやや劣るというデメリットがありますが、火傷に強いというメリットがありますなwwww -- (名無しさん) 2013-10-23 02 53 01 物理型にれいせいとありますが間違いですかなwwww? -- (名無しさん) 2013-10-23 03 32 03 んんwwwwミスですなwwww修正しましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-23 08 27 11 メガカメックスは耐久wがイマイチですがwww攻撃性能はアリエールではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-23 17 32 14 ↑前半の時点で既にヤケモンたりえてませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-23 17 38 35 いまいちなのは耐久ではなく耐性ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-23 17 49 19 そもそもメガはこっちのページじゃないんですがなwww やはり単水では受けられる範囲が少々狭くないですかなwwwメガ枠割くほどの強みを火力以外に感じませんぞwww -- (名無しさん) 2013-10-23 17 57 03 メガカメックスはメインのハイドロポンプにランチャー補正がかからないのが残念ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-23 18 59 10 とつげきチョッキブロスターはアリエールですかなwww? -- (名無しさん) 2013-10-26 11 19 05 火力足りない上にチョッキ着ても火力足りないのでゴミですなwww -- (名無しさん) 2013-10-26 11 25 55 トゲキッスの特性ってエアスラ、きあP使わないなら強運も十分ありえるんじゃないんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-26 14 34 58 ヤメルゴンはヤティアスよりちょっと固いぐらいなんですなwwwwwww 耐久はヤティオスで十分という結論が出てるので今だけですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-26 15 27 24 ホルードはどうなんですかなwwwwwwwwちょっと足りない耐久を チョッキで補えば活躍できそうな気がしますが貴殿らの意見を聞きたいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-26 18 31 39 耐久指数がどの程度かにも拠りますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-26 18 45 36 そもそも突撃チョッキは役割論理としてありえるんですかなwww アイテムに頼らなければ耐久がゴミ、しかも単タイプはありえないですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-26 19 11 10 とホルードは単タイプじゃなかったですなwww対して変わりませんがなwww -- (名無しさん) 2013-10-26 19 29 28 んんwwwギルガルドはヤケモン足り得ないと思うんですなwww技の火力も範囲も足りてませんぞwww相手に負担全くかけられませんなwww 種族値と特性に騙されてはなりませんぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 02 07 56 使った感想ならより詳しく記述願いたいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 02 28 12 トリミアンはアリエールですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-28 09 59 05 個別ページを見る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-28 10 15 15 ギルガルドの火力は確かに物足りない気がしますが、技の範囲は十分だと思いますぞwww 鋼・霊を両方半減する相手には格闘が通りますからなwww しかしやはり火力が物足りないので持ち物補正がほぼ必須な気がしますなwww我は鉢巻で運用してますが負担はかなりかかりますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 11 02 28 鋼も霊も攻撃タイプとして優れているわけではありませんから火力不足は仕方ないですなwww ヤタと比較すると火力と安定性では劣り耐久と耐性では勝りますが、これらをどう見るかでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 11 52 48 アタッカーとしては霊の一貫性の高さを活かして攻めるスタイルですなwww低威力とはいえ鉢巻眼鏡補正で等倍入れば結構削れますぞwww 格闘技もあるのでサブの相性補完もできてますなwww 残念なのはエスパー技がないことですなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 12 51 00 貴殿らは一度ヤケモンの定義を思い出すべきですなwww低火力が仕方ないなんてありえないwww 基本的に等倍でしか撃てないタイプなのにたいした火力を出せない時点で役割持てませんぞwww 候補生レベルと言うならまだ分かりますなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 13 22 12 こいつの眼鏡シャドボorラスカノor鉢巻アイヘは耐久指数30000ちょっとまで確2に持っていくレベルですなwwwただし鉢巻シャドクロだけはやや劣りますぞwww 耐久指数30000の例を挙げるなら、ヤリジオン(H振り29304)やヤーマンダ(威嚇込H振り30300)あたりですなwww 鋼か霊で等倍取れないのはビーダル、カエンジシ、エレザード、サメハダー、シザリガー、メガギャラドス、ヘルガー、キリキザン(何か忘れてたらすみませんなwww)だけで、その全てに格闘技である聖なる剣が通りますし、そもそも今挙げたポケモンのほとんどが低耐久ですなwww 防御面では無草氷闘毒飛超虫岩竜鋼妖と12の耐性を持ち、加えてAorC189(種族値120相当)までの等倍110技をも確3に抑える耐久がありますなwww 2回繰り出せば相手をサイクル崩壊に追い込むに足る火力、ほとんどのポケモンに等倍の攻撃が刺さる一貫性、豊富な耐性と高い耐久による繰り出しやすさ、これだけ揃ってるポケモンに貴殿は一体何の文句があるんですかなwww ヤケモンの定義である「高火力・高耐久・良耐性」をここまでバランス良く持ち合わせたポケモンなど存在しませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 14 10 32 一つ難点を挙げるなら、一撃必殺系の高火力が出せない上に攻撃すると紙耐久に早変わりするので、撃ち合いに非常に弱いことですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 14 12 43 鉢巻かメガネが必須な感はありますなwww技は弱いですが種族値とタイプは一軍入りできるレベルですぞwww 二軍入り位はなんとかなるレベルだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 14 20 46 我も拘り系は必須な気がしますなwww 紙耐久を晒した後に撃ち合いは不利ですからなwww引く以外有り得ないですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 14 27 49 しかし異教徒相手にボングシールド深読み行動を取らせられるのもヤルガルドの強みなんですなwwww ヤルガルドの拘りは直ぐバレますのでそこが問題なんですなwwww 本来ならジュエルを使いたいんですがなwwwww解禁されていない以上ありえないのが残念ですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 15 42 34 貴重な鉢巻や眼鏡を持たせて撃ち逃げなんて正気とは思えませんなwwwそこまでする価値はありませんぞwww こだわっての撃ち逃げなら種族値は劣っても高火力技を持った他のヤケモンにやらせるべきですなwww 繰り出し性能は認めますがそれ以外はいささか無理がありますなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 16 31 50 んんwww貴殿が論理初心者ということはよく分かったので、これからしっかり導かれる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 16 37 04 むしろキングシールドのないギルガルドは紙耐久さらすだけのボケモンですなwww 相手に負担をかけたところで交代をしなければ簡単にやられてしまいますなwww 鉢巻ならなおさらばれてしまいますぞwww 役割論理的に補助技はありえませんがヤルガルドに限ってはキングシールドはありえるんじゃないんですかな?www そのほうがよっぽど役割もてますぞwww それでも貴殿らは異教徒扱いですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-28 16 50 19 論理自体交代戦を前提にしたものですからなんの問題もないですぞwwwww貴殿は自分の書いたことを見直した方がいいと思いますぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 16 58 40 撃ち逃げこそが役割論理ですぞwww 拘り系などは繰り出し性能が高い奴に持たせるのがベストなのはロジックしなくとも2秒で分かる事ですなwww 高火力に持たせるのもいいと思いますが、繰り出し性能がなければ腐ってしまいますからなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 17 02 27 役割論理を居座りと勘違いするのはありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-28 17 08 26 完全ににわかをさらしてしまい謝罪以外ありえないwww 相手に交代を読まれやすい点は問題ないんですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-28 17 34 35 たった今貴殿がキングシールドを推したように、異教徒にはキングシールドの方が読まれますなwwwつまりキングシールド読み読みで適切な控えヤケモンを出してやればやkですなwww キングシールドor交換読み読み居座りもありえなくはないと思いますが、ブレードフォルムになったギルガルドでやるのはリスクが高過ぎるのであまり推奨は出来ませんなwww上級テクですぞwww ギルガルドは繰り出し性能は高いですが火力不足と2ターン目の紙耐久はやはり否めないので、弱点を突ける岩氷妖超(間違っても霊相手に投げるのはありえないwww)や逆鱗竜、紙耐久相手に繰り出して一撃で仕留めに行くのが正しい運用法だと我はロジックしますぞwww 相手も簡単に倒されるわけじゃないので交換してくるでしょうが、ここで先ほど言った一貫性が活きてきますなwww メイン技で多くの相手に確2が取れるので、出てきた相手と出した技によっては次のターンで居座って殴り殺すことも可能ですなwww そういうことも考えると、やはり後攻を取ろうとわざわざSを下げるのはありえませんなwwwキングシールド()はそれこそ読まれますしなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 18 14 57 ヤメルゴンを眼鏡で使ってみましたが、ヤザンを使う感覚でいけましたなwww 特に特殊相手ではバナの眠り粉を無効に出来るのが素晴らしかったですぞwww しかし眼鏡では範囲が、珠では耐久が、帯orプレートでは火力がと、持ち物が悩ましい奴ですなwww とりあえず眼鏡で使用してた時は流星群よりヘドロウェーブを撃つ機会が多かったですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 21 12 48 ヤルガルドを拘り運用する場合は居座りはありえませんなwwwww 紙耐久相手でないと拘りは直ぐバレますぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-29 00 18 29 んんwww異教徒ムックが紛れ込んでいるようですなwwww 居座りはありえないwwwwwボングシールドも絶対にありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-29 00 53 17 炎タイプも馬鹿にできない耐性になりましたなwww 威嚇持ちのヤインディならアリエー・・やはり微妙ですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-29 02 00 39 どうでもいいですがヤメルゴンの見た目水地草食っぽいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-29 08 07 16 物理型ヤルガルドを使ってみましたが、鬼火が本当に痛いですなwww ボルガルドの影響か、こいつを見たらまず鬼火って人が多かったですぞwww ですから特殊型はかなり良いんじゃないですかなwwwこいつに鬼火ぶつけられたら最早硬いだけの置物ですからなwww -- (名無しさん) 2013-10-29 12 10 46 技候補が少なくとも現環境だと特殊ヤルガルドの方が使いやすいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-29 16 55 44 いつの間に特殊ヤルガルドの確定技が聖剣になったんですかな?wwwww ギルガルドは特殊も物理もアリエールな状態の現環境で、バンギもカビもそう呼びませんぞwwwwwガルドが特殊一辺倒なら呼ぶでしょうがなwwww 対ガルドで呼ぶポケモンは基本的に鋼半減、特に炎なので諸刃の方が有用性があると思うんですなwwww 勿論反動が痛いので聖剣と選択程度でしょうが、正直な話聖剣を打ちたくなるタイミングがそんなになかったですぞwwwww居座りそうな闘弱点に向けての技になりますなwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 17 20 21 んんwww貴重な意見感謝以外ありえないwwww特殊型使ってる方々が揃って聖剣を入れてるので確定にしてしまいましたが、やはり選択に下げておきますぞwww 確かに特殊型とバレない限りは特殊受けは呼びませんなwwwwwんんwwwwwwというかレジアイスはラスカノで大丈夫でしたなwwwww 諸刃は反動が辛いので入れてない方が多いようですなwwwそもそも物理技自体あまり使わないらしいですがなwww あと、物理型にシャドボを入れとくと受けループに強いようなのでそちらも後で追加しておきますぞwww ヤルガルドに限らず、新ヤケの技構成や使用感を書いていってもらえれば、随時まとめてページに反映していきますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 17 37 24 ヤルガルドの両刀と物理って統合しても大丈夫な気がしてきましたぞwww 振り方は同じですし、鬼火大流行で物理型は敬遠気味ですし、一貫性なら物理型より特殊ヤルドの方が優秀ですし、役割遂行も両刀の方が広く出来ますなwww 諸刃+珠の反動ダメの多さだけが心配ですが、気になるなら帯(や鉢巻)でも良いですし(火力強化無しでもシャドボでムドーぴったり確2ですなwww)、鉢巻持って物理一本よりずっと有用性がありそうですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 19 39 27 ヤルガルドは身代わりもちポケに対して弱い印象がありますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 19 50 26 念のため言っておきますが、剣ヤルガルドに「明らかに状態異常狙い・ガルド交換読み」が出てきた場合は交代はありえないwwww 具体的には低火力で補助メインのボケや、ガルド側のほうが有利な場合などですぞwwww また、ガルドが弱点を突いたなどで「拘りでなくても」一撃で倒せる場合も相手に強いボングシールド読みをかけられますぞwwww とは言え時と場合なので普段は交換すべきですぞwww結論としては総合的にロジックする以外あり得ないwwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 13 52 55 弱点保険や突撃チョッキは役割論理的に異端なのですかな?wwwwww どちらも相性は良さそうですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 17 01 03 チョッキはD上昇のメリットが火力低下のデメリットに見合うヤケを模索中、弱点保険は弱点を受ける機会が役割論理には基本存在しない上発動してもすぐ交代なので発動機会もメリットも少な過ぎてありえない、ですぞwwwww これ答えるの3回目くらいですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 17 28 34 最近ニコ動で役割論理の動画がかなりの再生数だったのでそれの影響ですかなwww 大半が運命力と言っており、見ていて悲しくなりましたなwww興味が有るのなら基本ぐらい理解してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-31 17 32 14 タグ()を異教徒に変える以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 17 49 27 ボコボコ動画に遠征してみましたが、異教徒ムックのコメントで溢れかえってますぞwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 18 15 40 迷える子羊たちを優しく導くのも我ら論者の役割ですなwwwとりあえず初めてここに来た方は初心者用Q Aを熟読する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-31 18 21 43 よく見たらA Qは珠サザンの所だけなんですなwww -- (名無しさん) 2013-10-31 21 04 39 ヤリルリで余裕ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 16 24 「ジュエルが無い現環境下でのみ」「持ち物枠が足りない」ならチョッキもアリエールかもしれないとは思いますなwwww 例えばヤャンデラなら半減属性が、鋼以外は基本的に特殊寄りなので繰り出し性能は上がりそうですなwwww 普通に考えるのであれば素で「火力が高く」、「弱点をつける範囲が広い(耐久ボケでない限り等倍確2程度の火力を想定しますぞwww)」ヤケですなwwwww ただこの範囲で考えるとヤャン、ヤイリュー、山田ぐらいですかなwwwww勿論他にも居そうであれば挙げて欲しいですなwwww 正直なところ、不一致技は威力110で無いと話にならない火力ですぞwwww 個人的にはヤンブオーとかも考えたかったのですが解禁されてないんですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 29 48 クレベースはどうですかなwwwww氷だと物理に役割が持てず、交代では雪雪崩のダメージが上がらないから微妙ですかなwwwwwwwww 種族値は優秀だと思いますぞwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 01 31 22 >氷だと物理に役割が持てず これが全てですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 09 17 55 ヤジアイスみたいに等倍受けが可能であれば役割もてますなwww火力ないヤジアイスと違いAはあるのもいいですなwww ただ一致技が雪雪崩はありえないwwwげきりん受けでもしないと役割もてませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-01 10 02 57 ヤラミドロを育成した方はいるんですかなwwww火力もなく、耐久もヌメルゴンより下を見ると育成する気になりませんぞwww 実際に使ってみた方の感想を聞きたいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 23 35 30 ↑5前にも言いましたが霊獣ボルトなんかはかなりチョッキとの相性が良いですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 06 17 30 一致メイン技の威力とA(C)の値から判断して、ある一定以上の火力が認められるヤケモンに関してはチョッキもアリエールwwwwww 変化を恐れては論理は生き残れませんぞwwwwww サイクル戦が増えると予想されるこの第6世代こそ論理変革の時ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 07 11 44 その一定以上の火力とはなんですかなwwwww火力upなしで役割対象を軒並み確1にできるヤケモンってかなり限られていると思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 08 59 52 「一定以上」ってどこでしょうなwwwwwAorC種族値200くらいですかな?wwwwww 今まで役割持てなかったポケモンをチョッキでヤケモンにするのは流石に無理矢理過ぎますし、そもそも不可能でしょうなwwwちなみに霊獣ボルトって素では火力足りてませんぞwwwww というか、「耐久の上昇によってサイクル回す回数を増やせてより多く相手に負担をかけられる=こちらが相手からかけられる負担も多くなる」ことになるので、耐久が特に変わってない他のヤケモンが本来受けられる相手を受け切れずにサイクル崩壊、ということも十分考えられますなwwwww 撃ち合いや奇襲に強くなるアイテムだとは思いますが、サイクル戦向きではないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 09 17 35 というか、霊獣ボルトの役割対象ほとんど物理な気がするんですがなwwwww何で例に挙げたのか分かりませんなwwwww低火力水受けなら他で間に合ってますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 09 41 12 霊獣ボルトの運用はチョッキ持ちでBC振りが望ましいでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 09 57 39 普段役割論理を遂行してる論者なら突撃チョッキでBがあがろうとシャンデラや霊獣ボルトには出来る限り眼鏡付けたいと思うのではないですかなwww C145程度で火力が十分などありえないwww火力上昇持ち物以外が許されるのは一部メガシンカ勢だけでしょうなwwwメガ石持ってますがなwww 変化を恐れないのはいいですが役割論理にこだわる理由もないんじゃないですかなwwwもう適当な二番煎じ論理立ち上げればいいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-03 10 40 00 メガバナのCは120ですがなwwwww耐久を重要視するのもまた役割論理ですぞwwwwwww こいつの強みは+蓄電による耐性の豊富さにあると思いますなwwwww というかこいつの場合はチョッキでもないと素の耐久が足りず耐性を活かすに足りてないと思いますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 10 58 43 H6,B252,C252控え目チョッキ霊獣ボルトロス(実数値H155,B122,C216)で計算しましたが、 無振りメガヘラクロスが雷確2、A振り意地っ張りミサイル針高乱2セット(下1/5を計6回引けば2耐え) 無振りキノガッサがめざ氷確2、A振り意地っ張り珠テクニマッパ+岩石封じ確定落ち H振りヤットレイが気合球確2、A振り勇敢鉢巻ジャイロ最低乱数切り確2(控え目S31で威力138) 無振りメガハッサムが雷確2、意地っ張り剣舞+虫食い+バレパン確定落ち H振りギルガルドが雷高乱2、A振り勇敢剣舞+シャドクロ乱1(62.5%) ですなwwwww つまるところ、チョッキでBに振る余裕を持たせても、結局火力が足りずに役割遂行すら出来ない、ということですなwwww チョッキが悪いのかボルトロスの耐久が悪いのかは分かりませんがなwww ちなみに特殊方面(実値H155,D150)ですが、 H振りラティオスがめざ氷確3、C振り控え目眼鏡流星群乱1 H振りヌメルゴンがめざ氷乱3、C振り控え目眼鏡流星群確1.5 D振りランターンが気合球確3、C振り控え目眼鏡吹雪確2 無振り霊獣ボルトロスがめざ氷確2、C振り臆病珠めざ氷確2 H振りレジアイスが雷+気合球確耐え、C振り控え目眼鏡吹雪確1(雷+馬鹿力、気合球+気合球は確定落ち) ですなwwww特に大きく有利相手が増えるわけではなく、不利相手への逆襲も特に効きませんなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 23 49 H4振りハピナスのD耐久が51305に対してH252チョッキヌメルゴンのD耐久は50235ですなwwwwww Cの実数値も眼鏡ハピのがアイテムないヌメルゴンより高いですぞwwwwww つまりチョッキを装備することはヤピナスを採用するのと同義ということですなwwwやはりゴミですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 29 36 耐性と一致技に違いがあり過ぎるのでそれは流石に暴言でしょうなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 34 31 ダメ計出してる方はアイテに論者しかいないと思っているのですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-03 11 40 46 しかも眼鏡持たせたいというのも、眼鏡に勝つ気は無いのでもっとお門違いですなwww 眼鏡も鉢巻きも一つしかありませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 45 07 最大火力で計算するのは当然だと思いますがなwww臆病だの陽気受けれるだけでは役割論理とは言えませんぞwww論者関係ないですなwww まぁチョッキは6世代以降ヤケモン含めて改めてアンケートでもやるのがベストですかなwwwまぁ答えは大体出てるでしょうがなwwwほぼ異教徒ですなwww 後"一部"メガシンカ勢と言ってるのにわざわざその中でも火力出ないヤシギバナを出すのはありえないwwwクチートかメガリザ、メガヘラクラス以外ありえない。それでも火力アイテム欲しいですなwww 眼鏡に関しても出来ればと注釈入れてますぞwwwありえないwww無ければ他の火力アイテム入れますぞwwwチョッキの出番はありえませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 51 18 どうせ突っ込まれると思いましたが、HDボットレイとレジアイスはチョッキの効果もないので大差無し、臆病ボティはめざ氷高乱2の眼鏡流星群確1.5ですなwwww雷+めざ氷では落ちないので、読みが超上手くてめざ氷が交換読みで当てられるならいいんじゃないですかなwwwwwwwww HC控え目チョッキボメルゴンはめざ氷確5、竜波確3ですなwwwwwwwww ちなみにBCボンターンは気合球確2ですぞwwwww良かったですなwwwwwwww まだ何か文句ありますかな?wwwwwwwwwwありえないの一言では済ませたくないので、計算ならいくらでもしますぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 03 49 しかも眼鏡やハチマキはこだわっているという事を忘れてはなりませんぞwwwwww 交代戦において眼鏡やハチマキのメリットが大きいのは当然ですが、環境が変わって相手も交代戦となるとこだわらないメリットも大きくなりますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 06 57 そのメガネ鉢巻以外の火力アイテムがプレート等の低下力上昇アイテムしかないのが問題なんですなwww 現時点でジュエルが確認されているのはノーマルジュエルのみですぞwww 過去作の互換性があろうとアイテムまではもちこめませんしプレートととつげきチョッキを比べれば我はとつげきチョッキのほうが有用かと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 12 28 悪いですがボルトの例出したのは我ではないですぞwwwメガ進化の方とも違いますなwww 火力アイテムがないから議論になっているのもわからないのですかなwwwちなみに珠にも勝つ気はないですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 13 30 現実にプレートも帯もあるんですなwwwどくどく玉使ってもいいし構成次第でメガ石2つもありますなwww まぁそれよりもチョッキがありえると思うなら特に何も言いませんぞwwwただ無いはありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 18 52 一体チョッキ無いとサイクル何十回も回すと思ってるのですかなwww周りがついていけないほどサイクルは回しませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 21 23 貴殿の日本語が役割持ててないので真意を微妙に掴みかねますが、サイクル1周増えるだけで役割遂行が危うくなるヤケモンは結構いますぞwwwwwヤャラドスが良い例ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 26 34 その気になれば一周もサイクルは増えませんなwww一回繰り出し増える程度ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 29 03 はっきり言うとチョッキの持ち主の火力がメインのみ六分の五になったくらいではサイクル回す回数は増えませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 36 17 ちなみにですがめざパが弱体化した今ラティへの打点にあくのはどうは候補にあがるとおもいますぞwwwww ついでにラスカやヘドウェも覚えますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 18 44 49 まだやるんですかなwwww チョッキ以前に役割対象に役割持ててませんが、使いたいなら使えばいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 19 17 07 発案者は我なので適当には出来ませんなwww あれらはどうせ帯でもプレートでも勝てませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-03 20 18 47 霊獣ボルトを提案したのは我ですぞwwwwただBC振りは有り得ないwwwww しかもダメ計の相手がもっと有り得ないwwwwwなんで霊獣ボルトで相手のする必要が ないラティ、レジアイス、ランターン、ヌメルゴン、ナットで計算してるんですかなwww 異教徒丸出しもほどほどにしなされwwwww ログ(サンプルヤーティ)読んで貰えば分かりますが、霊獣ボルトは、相手のし辛い水ロトムや化身ボルト、スイクン、一般電気、水 等といった対策として挙げさせてもらっただけですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 20 34 49 いや、ラティ以降の後半は(特殊方面とは書きましたが)一応出てくる相手ですぞwww余計な煽り入れる前にちょっと考えて欲しいですなwww 他の持ち物でなら出来る役割破壊もチョッキ持ちなら出来なくなるということを言いたかったんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 20 40 26 読み落としてましたが、草鋼半減出来て気合球もあってナットレイ相手にしない手はありませんぞwwwというか正直役割対象がよく分かってないので、計算して欲しい相手がいるなら言って欲しいですなwww ちなみに役割対象はサンダーから引っ張ってきましたが、サンダーには熱風があるのでちょっと話が違うんですなwwwこれは我のミスですぞwwww謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 20 44 01 ↑我もすこしむっとしてましたなwwww申し訳ないですぞwwww ログを見る限り途中でBC振りの話が入ったので話がややこしくなっているようですなwwww ナットは確かに役割対象ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 20 47 53 んんwwwなんか流れがくさいですなwww 発案して認められて悦に浸りたいのかもしれませんが自己顕示欲もほどほどですぞwww チョッキはまぁありえないでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 21 14 19 念のため言っておきますが1ミリも認めてなどいませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 21 16 44 ↑2誰に言ってるんですかなwwwww なんか流れがくさいな(キリッですかなwwww片腹大激痛ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 21 18 24 そこまでですぞwww両者とも冷静になる以外ありえないwww両刀竜ヤケのようにですなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 21 23 20 とりあえずアイテムに関してのページを作ったので議論はそこでするんですなwwwwww ここは新規ヤケモンのページですからなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 23 17 56 ヤリガロンはヤットレイ殺しかなにかですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 12 52 08 鉢巻ヤリガロンのアームハンマーでヤットレイが確1ですなwwww ヤットレイのつばめがえしは鉢巻でも確2ですなwwww 4倍なのに落とせないとかありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 13 20 57 ↑5 そのまんまの意味なんですがなwww自覚がないみたいでしたなww -- (名無しさん) 2013-11-04 19 47 35 ブリガロンのA107ってどうなんですかな?www 技威力でカバーできてますかな?www -- (名無しさん) 2013-11-04 19 52 41 技威力はそこそこありますが、役割対象の砂パの土竜に役割破壊されてしまうのがちょいと考えものですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 21 55 39 ↑3まだ言ってるんですかなwwww発案者を間違えてる時点で お門違いであるのにこれ以上恥をさらすのは有り得ないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 22 13 59 んんwww今来た我から言わせてもらうとロジカル語法での言い争いは予想以上にシュールで、そして滑稽ですなwww紳士な役割論者ならそんな簡単に頭に血が昇るのはありえませんぞwwwww とりあえずアイテムのページを作ってくれたかた、やつですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 22 22 25 ↑んんんwww半芝はありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 00 01 38 んんwww血が昇ってましたなwww猛省しますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-05 19 55 08 ↑5 回答感謝ですなwww役割対象に出しづらいのは痛いですなwww -- (名無しさん) 2013-11-05 19 57 00 メガネヤレシー使ってみたら以外と強かったですぞwww Cが75ぐらいあったら普通にヤケモン入り出来そうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 17 01 06 良かったですなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 17 34 26 んんwwwwww岩タイプにしては珍しく優秀な耐性を持ちますからなwwwwwww これで火力さえあれば攻撃範囲ともに驚異のアタッカーになりえるんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 18 41 10 我もC50ヤケモンの爆誕に涙を禁じ得ませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 18 52 59 んんwwww涙がちょちょぎれますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 20 59 15 ヤレベースはどうなんですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 04 21 テーブルとしての役割も持てないらしいですなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 05 32 メガヤスゴドラと違って持ち物持てるのでネタではすまないと思いますが一致技が雪雪崩なんですなwwwやっぱりネタですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 12 52 雪雪崩より氷の牙の方が威力がある上に地震とエッジばっかり打ってますからなwwwwww ただ役割範囲が狭過ぎてありえませんなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 17 41 ボレベースは合計578らしいですなwww氷単のゴミ加減を公式が認知したようですがダメでしたなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 21 44 ヤルガルド火力が疑問でしたが使ってみると結構いけますなwww 確かに火力は等倍確1にできるほどの火力はありませんがボケモンに2週目を許さない負担は与えれましたぞwww 耐性も優秀で今まで苦手だったチャーレムをこいつで楽々流せるのは助かりましたなwww ヤャラ含めて6世代の過労死枠として期待しますぞwww我の意見を改める以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-19 14 20 05 ふと思ったのですが巷でヘラを絶対殺すと評判のメガボイロスはどうなんですかなwww メガヘラが流行る環境なら今後増えていくのですかなwwwさっぱり見当が付きませんぞwww それとも異教徒の中ではボァイアローのおかげで飛行弱点がもうありえないという風潮なんですかなwww メガヤイロスは役割持てる相手がいるのかわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-22 06 29 14 どちらにせよヤルガルドで余裕wwwボブみたいに暴れさせるのがいいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 07 46 01 メガカイロスがヘラを後出しから殺せるマンなら採用価値はあったんですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 13 51 47 虫草格闘に強いメガボイロスはヤラ専用受けですなwww だからどうしたって話ですぞwww Sなんぞゴミに振ったメガシンカではそもそも耐久が足りない気がしますなwww 我には価値が見いだせませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 17 11 34 ↑何を感情的になっているのですかなwww 誰もあり得るなんて言ってないですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-22 17 34 07 感情的ですかなwwwwしかし半芝はありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 17 59 02 メガカイロスの種族値やタイプは決して役割もてないわけではないですなwww 強力な飛行一致技を打てるヤケモンが少ないので環境次第で需要もありそうですぞwww 単に進化前が単タイプのゴミなだけですなwww まぁとは言ったもののメガ進化して火力もそこそこ耐久もそこそこなのであえて使う理由もなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 18 43 41 カイロスのページを更新しましたぞwww我のボジックではこの程度が関の山ですなwww意見を求める以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-23 18 26 52 あと少しHが高く、ノーマル。虫技があったらヤケモン足りえてたかもしれませんなwww しかしまぁこれ以上は無理ですなwww所詮ボケモンだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-23 19 24 54 一応考察を追記してみましたが結局我が一番不安なメガシンカ前の繰り出しの問題が解決しませんでしたぞwwww すてみタックルの火力指数は53118とメガクチートの気合パンツを超えますなwwww範囲も補完がめちゃくちゃ効いているので火力面に関しては魅力的ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-23 22 30 49 HPが低いのに反動技を使うのはかなり気がひけますなwwww計算してませんが、場合によっては役割放棄技にもなりかねませんからなwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 00 21 56 メガシンカ前の不安は開幕から繰り出せばいいんじゃないですかなwww 相手から見たらまずカイロスが先頭とは思うまいという感じではないでしょうかなwww 当然岩を呼ぶので次の受けヤケモンも安定するのではないですかなwww いろいろリスキーだとは思いますがボイロスで確実に受けに出すよりはまだましな気もしますぞwww 開幕からメガ枠即バレwwwありえないwww 開幕からヘラと対面したときはボラクロスですぞwww同速なので確実に先制したいためにS調整したいところですが異教徒のヘラはS調整してあるんですかなwww S調整はやはりありえないwwwヘラ殺しの役割も多少不安になってきましたぞwww -- (名無しさん) 2013-11-24 03 00 15 そもそもヘラが絶対に殺せるのはスカイスキンフェイントのせいなんですなwwwww 論者にはあんまり関係ないんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 03 38 14 あれだけページ綺麗にしてしまうとヤケモンたりえるのかと勘違いする馬鹿ムックが多発するので、せめて考察の先頭に「~~なので微妙ですなwww」とつける以外ありえないwwwファイアローやオーロット等のページ参照ですぞwww本当はページそのものが地味なままの方が良いんですがなwwwww あとやたらとSが高いだの何だのと騒ぐのどうなんですかなwwwwだんだんS振る前提に見えてきましたぞwwwwwインファ馬鹿力の反動がどうのってのも交換戦否定し過ぎですし、論理的に不適切な箇所が多過ぎますぞwwwww ついでですが、シンカ前が怪しいメガ勢は先発で出してシンカさせればいいと言いますが、初手対面が不利だったらどうせ引かないといけないのでその理屈はあまり成り立ちませんぞwww交換しながらシンカは出来ませんからなwww成り立つのは初手でXかYかの強烈な圧力をかけられるリザくらいじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 07 59 29 ↑概ね同意ですが反動技は恐らくインファ馬鹿力ではなくすてみタックルのことを指しているんでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 09 43 42 ↑エッジの備考欄には「上2つと比べて」とあったので、インファ馬鹿力を指してると取るのが自然ですぞwww主力技の捨て身タックルと比較して反動がないのが魅力、という文脈も成り立ちませんしなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 09 51 12 編集した者ですぞwww謝罪以外ありえないwww 反動云々は相手が居座った場合のつもりでしたなwww Sが中途半端にあるせいで先制したあと向こうからの攻撃に不安が残る程度の意味でしかありませんぞwww そもそも受てる相手なら受けきれるやつなど皆無でしょうなwwwロジックがおかしかったですなwww ページがきれいすぎると言う指摘は盲点でしたなwww 平謝りするしかないwww -- (名無しさん) 2013-11-24 12 58 42 なお襷カウンターでヘラクロスは絶対カイロス殺すマンになれるんですなwww まぁどっちにしても役割論理には関係ないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 13 04 40 別にそこまで責めるわけではありませんが、半減以下に出来るタイプが草闘虫地だけでは受けられる相手があまりにも狭過ぎること、岩4倍な時点で格闘受けとしての機能は皆無に等しいこと、攻撃性能だけではヤケモンたりえないこと、ヘラコロス性能は他のヤケでも十分足りてること、以上はしっかり認識して欲しいですなwwwシンカ前のカイロスも看過出来ないレベルの問題がありますしなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 13 08 19 どーせ半分ネタのページだったのでそこまで謝る必要はないですなwwwむしろマジレスがありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 18 43 34 ↑マジレスのようなページ作ったのだから当たり前ですなwwwネタならネタと断る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-24 18 56 46 ネタをネタに取れない馬鹿が少なからずいるからちゃんとそのあたりは対策しろって話ですぞwww最近はボコボコ(しかもそれこそ落第クラスのヤケモンを使ってるような動画)から流れてきてる輩も多いですしなwww しかし↑3はぶっちゃけ要らなかったでしょうなwwwすみませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 19 01 09 >カイロスが先頭とは思うまい 後出しし辛いので、むしろ初手に出てくるイメージなんですが我だけですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-24 19 28 46 ↑全抜き要因なので最後にとっておくものですなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 19 47 15 んんwwwwwメガ勢は初手に来るものだとばかり思っていましたぞwww回答感謝以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 20 33 56 交換戦前提なら初手に有利対面を作ってメガシンカして負担かけてから交換が理想的ではあるんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 21 51 59 バクオング君はどうでしょうなwww 一致ばくおんぱでゴーストにも刺さりますぞwww フェアリーでも付いてくれれば言う事なしだったのですがなwww 物議を醸すチョッキでも着れば実用なんですかなwwwイケメンですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-30 01 07 40 D振りチョッキでミトムの珠ドロポンクラスまで超低乱数2ですかなwwww ただアイテムないばくおんぱの火力はたかが知れてるんですなwww無振りミトムにすら耐えられてしまいますぞwwww サブの範囲も優秀なんですがいかんせん本人の種族値が足りないようですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-30 01 27 08 異教徒wikiにヤルガルドが載っていますなwwww 異教徒にもようやく論理の強さが理解できた様ですがかげうちはありえないwwww -- (名無しさん) 2013-12-01 09 01 39 バクオングよりはまだペラップの方が強いでしょうなwww もっとも奴の強みは、確定混乱のおしゃべり&ばくおんぱの狂った一貫性ですので ヤケモンとしては微妙ですがなwww わるだくみ積めば相手のS次第で3タテすら狙えますから、 決して非力という訳でもないんですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-03 00 39 44 特殊型ヤルガルドの技候補にめざ岩やめざ地はありえませんかなwwwww ギルガルド相手に炎はよく出てきますし諸刃の反動はきびしいですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-24 16 40 24 使ってないので詳しくは分かりませんが鋼タイプとして遂行技となるめざ氷は欲しそうですがなwwww -- (名無しさん) 2013-12-24 17 33 52 逆鱗ボブデブボマダによく刺さりますなwww -- (名無しさん) 2013-12-24 18 06 23 ガチゴラスクンはどうでしょうなwww 夢徳性もつけばなかなかいいとおもいますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-31 22 59 48 ガチゴラスかスイクンかは分かりませんがガチゴラスの役割がほぼ無いですなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-01 01 46 13 ボチゴラスですなwww墓地凍ラスですぞwww名前は役割持てますなwwww -- (名無しさん) 2014-01-01 02 39 23 よく知りませんが耐性は最低限あるんですなwww -- (名無しさん) 2014-01-01 02 59 46 墓地凍ラスという名前だとボスカーンに役割持てそうですなwww -- (名無しさん) 2014-01-01 08 46 08 やはりヤーロットは微妙ですかなwwww? パンプジンの耐久種族値があればまだマシだったかもしれませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-08 17 48 00 耐久だけ寄越す以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-01-08 18 45 07 ゴロンダはありえますなwwwゴースト岩悪の耐性に加えてきもったまでハチマキ格闘技が一貫性をもちますぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-12 23 42 55 ヤルガルドをれいせいテンプレで回してみましたなwww サイクル戦を意識したら優秀極まりないヤケモンですが1回攻撃した後の耐久 で居座りができないのが気になりましたぞwww 我が一番気になったのは 有利対面→交代読みもかね負荷をかけるために安定攻撃→居座りがきつかったですなwww 我の立ち回りもまだまだなので参考になるかわかりませんが書いておきますぞwww 主観ですが安定感の面で1軍よりかは2軍よりのような気がしますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-31 12 04 56 とりあえずは居座らなきゃ良いんじゃないですかなwwwギルガルドは特性のせいで撃ち合いはまず出来ないので、確1に出来る相手に出していかないとなかなか厳しいですなwww そうなると、実質出せる相手が氷岩超妖(竜)だけになってしまうので役割対象がかなり減りますなwwwやはりキングシールドあっての性能であるような気は我もしましたなwww -- (名無しさん) 2014-01-31 12 41 15 ↑非行を忘れていますなwww最も大事な役割対象ですぞwwww 鉢巻や眼鏡なら大概の相手は確1に無理矢理持っていけるので、多少強引な立ち回りも必要となりますなwww -- (名無しさん) 2014-01-31 12 59 56 ギルガルドは確かにサイクル戦でめちゃくちゃ強い反面、襷相手などのサイクル戦ができない状況だときついですなwww しかしキングシールドを考えると相手はたとえ一撃で落とされなくても交代するケースがほとんどだと思うので、サイクル戦に持ち込めることは多いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-31 14 33 51 両刀球とかにすると微妙に火力足りない気がするのでハチマキか眼鏡一本でいくことを我はオススメしますぞwwwwww 特に序盤は交代読みで技を撃つと謎の居座りでゴミになりやすいので圧倒的有利対面の時以外は素直に遂行技を撃つべきですなwwwwww ハチマキ聖剣でガルーラを粉砕できるので我はこいつなしのヤーティは考えられませんなwwwwww諸刃はH低いので役割放棄だとおもいますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-31 15 58 51 シャドボの一貫性が高いのでほとんどの場合シャドボが安定しますなwww -- (名無しさん) 2014-01-31 16 21 51 遂行するのに十分なHPを残してギルガルドを繰り出せる飛行って何かいるんですかなwww毎回諸刃で自滅では話になりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-01-31 19 31 33 我は諸刃は遂行後にスムーズに退場する技だと思ってますぞ一応最大火力ですしなwwwwwwなので岩雪崩にして使ってますなwwwwwどうせ投げてくるのなんかファイアローかガモスかリザくらいじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-31 19 41 19 んんwwwxy黎明期でのガルドの評価がみれますなwww -- (名無しさん) 2014-06-12 17 16 07 鉢巻ヤルガルド強いですなwwwwwww 異教徒がキングシールド()やかげうち()前提で動いてくれるのであっという間に相手のサイクル崩壊ですぞwwwwwwww 諸刃は弱点を狙うというより等倍に当てることが多いですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 22 44 01 我もガルドは鉢巻派ですなwwww両刀気質な為珠を持たせがちですがHが低い上火力もアローと同程度と火力不足に悩まされることも多々ありますしなwwww 諸刃は遂行技というよりもう一つの一致技という形で使ったほうがいいですなwwww遂行技にするなら反動が痛すぎるので雪崩でいいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 23 00 04 サナニンフ等のフェアリーやボルーラを相手にするなら鉢巻が一番使い易いですなwww鉢巻が余っていればですがなwww しかしORAS後は火力アップさせためざ氷が欲しくなりそうなので困りものですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-12 18 53 14
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1752.html
チオンジェンは耐久だけで100も満たない特攻では負担をかけられるとは思いませんなwww 落とす以外ありえないwww 韓国俳優みたいな名前に役割は持てますなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 14 2つ3 59 ヤット不在という現状を鑑みるにヤットの代わりとなるヤケモンの精査をするべきなのでしょうかな?www とはいえヤャラ山田ヤンギヤリルリがいるのでひとまずベースは組めそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 14 39 51 ↑2低いとは言ってもレヒレと同値なので負担がかからないと断言できるほどではないと思いますぞwww 一般に受けに用いられやすいポケほど甘えた受け出しを誘い易く、それをこだわりの火力で狩りやすいんですなwww 論理に重要なのは単なる「火力」ではなく「想定外の火力」ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 15 02 36 ブロロロームは耐久が厳しいと思われますので削除しましたなwww 有用な役割対象がいれば再度追加しますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-19 15 22 38 一覧ページから飛ぶとリンク先がないのがいますなwwwヤリテとかですなwww ヤット不在となると叩きヤケはヤリテが貴重ですかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-19 15 32 29 ヤケモンになる可能性が高いであろうサーフゴーのページを叩き台としてヤケモン候補ページに合わせましたなwww(その他ステータスはまた後程追加しますなwww) また、性格・特性・持ち物のとこにテラスタイプの項目の追加を行いましたぞwww テラスタイプがどういう扱いになるか分かりませんが、もし項目の追加がまずかったらテラスタイプのとこだけ消して欲しいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 21 48 51 パラドックスポケモンは全員準伝説扱いらしいですぞwww序盤環境ではつかえなさそうですなwwwまず考察を進めるべきなのは一般ポケモンですぞwwwまぁ、対戦も解禁されておらず環境がわからないままでは精査しにくいですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-19 21 59 35 クレベースのページに書こうかどうか迷ったのですが、いかさまダイスの効果を検証してないのでこっちに書きますなwww いかさまダイスの効果が連続技4~5回であるならば、タイプ強化氷柱落とし(85×1.2=102)≒ダイス氷柱針(100)なので互換アイテムたりえるんですかな?www アイテム節約にはなりませんがミミッキュ対面時にアッキ発動を威力75分だけ貫通できる点が強化落としに勝りますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 01 31 21 ↑ポケモンSVの方に書いてありますなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 01 50 37 ヤョジオーンを議題に挙げるとなると争点は以下の数点ですかなwww ・ヤンギには不可能な役割の考察→下馬評から考えるに少なくともボボッキュと蜻蛉持ちの物理ボラパルトは対象でしょうなwwwこればかりは実際の環境におけるこの2体の数と型・さらなる役割対象次第なので保留ですなwww ・ヤンギより劣っている技範囲で十分か→ヤンギは特殊耐久はもちろんですが素の攻撃の高さと悪岩という格闘がいなければ等倍受けが厳しいタイプと豊富な範囲が強みですなwww範囲自体は単タイプとしてある部類なので"ヤンギにできない役割を任せた上で劣化した範囲でも十分か"という点は十二分に考察しなければバンギでヤkwwwとなりかねませんなwww ・上記2点を踏まえた上で有用なヤーティを構築できるか→有用なヤーティの構築はヤョジオーンに限らず必須ですなwwwましてや事前評価時点で強豪がライバルだとハードルの高さがヤバコイルwwwランクマが始まるまでは環境が不明なのでこちらも保留ですがどの新規候補も草案および構想は早い段階で準備できれば実戦検証等がスムーズですなwww ・・・このような形で身勝手ながら争点を用意しましたが大丈夫でしたかな?www -- (名無しさん) 2022-11-20 03 24 48 大丈夫なんじゃないですかなwwwというかキョジオーンだけでなく、競合がいるポケモン全般に言える話ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 04 46 48 ディンルーは顔パスレベルでヤケモンになりそうですなwww 冠時代の地面ヤケが軒並み不在で地面枠が数値に不安のある元落第生しかいない中でこの数値は圧倒的ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 11 01 23 逆にヤルビアルの立場は危ういですなwww一部の点はヤルビアルが勝りますがなwww 火力・技範囲・いかくによる後続の負担軽減・すばやさ等ですなwww 特に差別化に役立ちそうな技は新規習得のダストシュートですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 11 12 39 今回は悪ヤケは割とバラけそうな気がしますなwwwヤンギラスは強いですがヤィンルーも強いですなwww また貴重な鋼枠兼ガッサ対策枠としてヤーフゴ―を起用するのであれば、相性補完上ヤンギラスよりはヤザンドラが入ってきますかなwww ただしドラパガブサザンミミマリと、対策しなければならない要注意ポケモンがたくさん出て来ますがなwww浮遊妖テラバヤザンもありかもしれませんなwwwドラパミミに強めでかつ今作優遇されている悪ポケにも強めなポケモンとしてはデカヌチャンがいますが、もっと種族値が欲しいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 12 01 58 我は旅パで個体値性格厳選ナシのハラバリーとデカヌチャンを連れていましたが、どちらも環境次第ではヤケモン入りできそうな気がしますぞwww ハラバリーは雷が手にはいらないが故のぼうでん()でも後攻から等倍半減相手に役割破壊を行え、耐久も悪くなかったので等倍までならなんとか受け出すことができましたなwwwww 電気テラスからのゴリ押し火力はとても使いやすかったですなwwwww デカヌチャンは姉上と同じタイプでかつ専用技でフェアリーを粉砕でき、等倍相手にも負担をかけられたのが良かったですなwww テラスは妖でしたが、これはこれで足りないじゃれつくの威力を補えたり不一致炎地面技を等倍に抑えられたりで悪くはなかったですぞwww もっともCPUの使うボケモンの努力値個体値などたかが知れてるので、対人戦相手でも同じとは言えませんがなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-20 13 37 20 ボラバリーwww単電気が何に受け出し出来て特攻103がどう役割を持つのかまで考える以外ありえないwww それにCPUポケモンがたかが知れてると分かっているのにその環境次第でヤケモン入りという結論は急ぎ過ぎですなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 17 08 22 じゅうでん雷の指数は56100と火力だけは立派ですがあくまで強化は電気のみであること、そもそもの受け出し性能が絶望的であることに留意すべきですなwww もちろん安直にチョッキを着せて解決しようとするのはありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-20 17 18 18 特性込みの火力は確かに素晴らしいですが、不利対面で相手が引いたときやボーナスな変化技に低負担降臨したときには低火力を晒してしまうのは大きなデメリットですなwww また1タイプの技威力だけ高くても、他の技威力が低すぎれば役割を持つことが難しいのは過去にヤニシズクモが証明していますぞwww 少し話は逸れますが、電で大火力ということで過去世代でヤルトロスやヤンジュモクの提案が何度かありましたが、 「他の電気ヤケを差し置いて使う理由に乏しい」「受け出し性能がギリギリ」「電は物理・特殊両方に役割を持つことも多いためチョッキでD方面だけ硬くなっても扱いにくい」 等の問題から議題にすら登りませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 18 34 12 耐久がもっと高ければ弱点の少なさを活かして数値受け出来るでしょうが現状は厳しいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 18 49 59 妖ヤケが現状マリルリしかいませんぞwww竜に厚くするためにも採用したいですが、優秀な鋼ヤケも多く存在するのでどちらをさいようすればいいんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 21 00 34 鋼との相性はそこそこなので両採用も一手ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 21 15 45 ニンフィアを忘れていましたが、もうヤケモンにはなれないとおもいますぞwwwなんったって、鋼への打点であるマジカルフレイム没収ですからなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 21 20 13 強そうな鋼が沢山居るので,妖抜きの構築も組めると思いますぞwwwデカヌチャンとか,テツノブジンとか,サケブシッポとか,ワンチャンありそうなのも居ますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 22 25 21 んんwwwしれっとボケモンを並べるのはありえないwww 鋼自体はそこそこいますが、数値が微妙だったり悪や竜を止めにくかったりするのは気にかかりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 22 40 22 ハラバリーはボオノラに近く、ダイマ環境だとゴミですなwwwしかし元から単タイプなのでテラスタルしても耐性が減らず、新要素との噛み合いは良さそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-20 22 41 10 Twitterでみたのですが、ボブがスケショできなくなった代わりにアクブレと雷のキバを習得してしまったようですなwww 採用率がどうなるか不明ですが、ヤットレイに対する炎技同様にヤャラが役割破壊されやすくなりましたぞwww申し訳程度にゴツメに触れやすくはなりましたかなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 22 50 41 ↑デカヌチャンはまだしもブジンとシッポはありえないwwwブジンは耐久が低く、シッポは火力がなさすぎますなwww -- (名無しさん) 2022-11-20 23 06 50 ラウドボーンのようなためにテラバーストの選択肢を議論すべきと思うやね -- (名無しさん) 2022-11-21 01 07 02 セグレイブの特性の「ねつこうかん」の効果をもらいびみたいな炎無効と勘違いしてましたなwwwんんwwwウキウキを返せですぞwww やけどにならないのは素晴らしいですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 08 35 32 第9世代のページが出来た旧世代ヤケモンのページをちょくちょく書き換えていますが、まだ対戦すら始まっていないため役割対象欄には使用率の低そうなポケモンも入れていますなwww また一部仕様が不透明なポケモンも追加していますなwww判明次第削除することになるかもしれませんなwww 思いついたポケモンがあればどんどん追記していただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 08 42 01 タルップルがリフストとテラバ習得か‥ -- (名無しさん) 2022-11-21 08 42 02 ↑SV初期環境では悪枠を取らないという点で役割対象の似たヤザンドラと差別化出来るかもしれませんが微妙な感じはしますなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 08 53 02 ヤーティ考察も始まっておりますが、結構な方々がヤザンドラ/ヤーフゴー/ヤリルリ/ヤィンルー/何か/何かというヤーティを組まれていますなwww これらのヤケモン及び置き換えて使用出来るヤケモン(ヤャラドスなど)は考察が割と早く進むでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 13 46 29 ところでボルシェンはどうしますかなwww岩テラスされたら砂無効でロクブラ威力上昇でキツいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 15 24 06 ↑氷岩の範囲であれば鋼で両半減できるのでなんとかなりそうですが、最安定は水も半減するパルデアヤンタロス(水)ですかなwww B振りヤリテヤマなんかでも良さそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 15 39 26 ヤレベースなんかは割とスマートに対応できそうですなwww だいたい鋼テラスタルでしょうが何に変わっても氷より強いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 15 44 07 ↑2氷柱ロクブラアクブレだとほぼ全てのヤケモンが確2圏内なので、トンボルなどで襷を削るか、選出で圧力を掛けるくらいが現実的ですなwwwどうしても襷の残ったボルシェンに後出ししたいなら水ケンタロスを使う以外ありえないwww ついでに、前世代では死に出し()から対面処理()できたヤケモンでもボルシェンのテラスタイプ次第で返り討ちに遭うことがあるので注意ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 16 35 28 なんとドリルライナーを習得したので,ただの鋼タイプは返り討ちに遭いかねませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 17 29 22 水入れてる個体すら少数派なのにドリルライナーとか入れる奴はいるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 18 22 20 鋼テラスの水ロトムなら水技以外何とかなりませんかなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 18 30 28 ありえないことにFCロトムでは鋼テラスタルしたところでつららも岩テラスタルロクブラもぴったり確2ですなwww鋼テラスタルヤレベースですらドリルライナーが低乱2、ヤリテヤマでもつららが乱2でしたぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 19 00 26 現環境のマリルリ誰で受ければいいんですかなwww お相手マリルリでこちら側が不利対面の時、引けるヤケモンいない気がするんですがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 20 04 38 sが低いので水ヤトム出して上から雷撃てば大体落とせますぞwwwぺゃっwww ボーフリはヤットを返す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-21 20 46 16 ディンルーって初期環境で使えるんですかなwwwとりあえずサザン、サーフゴー、マリルリで固めてそこから対策が難しいポケモンを意識して編成する感じですかなwww準伝が解放されたらサザンの枠を古マンダに変える感じですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 20 57 22 そもそも水+フェアリーを両方半減で受けられるヤケモンが 8世代ではナットくらいしかいませんぞwww あとは不在のメガヤシギバナとエンペルトくらいですなwww ドオーは数値的に厳しそうなので数値受けかプレイングでカバーするしかありませんぞwww 最悪マリルリに上から殴って有利取れそうなポケモンで固めまくって選出を抑制するしかありませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 21 01 31 ↑2 古マンダにすると地面が重そうなところだけが懸念的ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 21 04 53 確かにそうですなwww役割対象に対する種族値がコマンダの方が良い分、地面の一貫性については惜しまれますなwwwそこは先ほどのマリルリ対策の水ロトムなど浮いてるポケモンで対処するしかないですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 22 03 25 ニンフィアはヤケモン落第という意見がありますが、 居ないとポイヒガッサで詰みかねませんぞwwwありえないwww 流石に一軍として扱うのは厳しいですが、 レートバトルのために二軍として採用するのはどうでしょうかなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 22 13 19 あまり話題にならないですがミミズズはどうですかなwww 単鋼の耐性とB145の数値で物理受けの性能は最高峰、 火力もボディプレス限定で出なくもないですがそれ以外の技威力がデカヌチャン以上に終わってますがなwww 鉢巻で妖精を狩るかボディプレスだけに専念するか悩みどころですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 22 22 57 wwwは全角以外ありえないwwwあと一軍二軍は考察の結果定まるものであり、先に決めてから論じるものではありませんぞwww それはそれとしてマリルリ対策ですがB振りヤラミやヤバコではやはり厳しいですかな?www あとは一致技半減で現在候補になっていない連中ですが、ドオーでは火力が流石に乏しすぎますし、ハリーセンはダストシュートを遂に貰えましたが全体的に数値が低すぎますしなwww ヤャラがウィップ没収されたのが悔やまれますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 23 00 28 ↑2冗談はヤメルゴンwwwHが低いせいでクレベースのような数値受けが効かない上(耐久指数比較でクレベースの3/4弱)、火力もクレベース未満ですぞwww 格闘、炎弱点はクレベースと被っていますし、特性の地面無効は魅力ですがそこまで価値があるとは思えませんなwww件のマリルリに役割が持てる分、ヤヒドイデの方がまだ可能性ありそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 00 12 55 例えばの話、ヤザンVSマリルリ対面で、草や毒辺りにテラスタルしてテラバーストするのはアリなんですかな?wwwあまりにもピンポすぎるのでナシだとは思いますが、控えにヤトムがいない場合の切り返しがそれくらいしか思い浮かびませんなwwwもちろん構築の時点でそこは考えて組むべきだとは思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 00 23 11 ↑5ポイヒガッサはあたったら事故レベルでいませんなwwwあと、そこまでケアするならサーフゴーのほうが汎用性は高いですぞwwwガッサの技をすべて半減以下に持ち込める上に胞子まで聞きませんからなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 00 32 48 ↑2草はピンポなので無し寄りだと思いますが、毒は環境の刺さりによってはアリかもしれませんなwww 耐性はかなり悪くなりますが毒技採用のヤザン自体は受けを許さないサイクル破壊性能を有することを考えると、今ナシと言い切るのは早計だと考えますぞwww レートが来てから実際に試して机上論に留まらない論理的な実用性を明らかにする必要はあると思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 02 07 45 色々と考察してますがヤーフゴーはもはやあり得ない環境を探した方がいいレベルで優秀な気がしますなwww 無償降臨を許す補助技を真の意味でゴミにでき、かつパルデア環境は抜きエース()を黙らせるサポーター()の重要性が高まると予想されるのでこいつの刺さりは極めて良いですなwww ボッキーを歌うですら抗えないゴミに、ボバルドンを欠伸ループに圧をかけることでプレイングが歪んだゴミに、その他不特定多数の補助技使いを単騎でゴミできるのはヤバコイルwww -- (名無しさん) 2022-11-22 02 23 09 ↑2致命的な出し負けは選出の段階で防ぐ以外ありえないwwwわざわざサザンでマリルリを突破するというのは意表理論とか汎用理論とかの分野ですなwww ピンポでも最高打点になるのであれば一応アリエールということになるでしょうが、基本的には役割破壊技よりも遂行技のタイプにテラスタルするのがベターだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 02 34 13 しかしガッサ側もヤフゴがストッパーになっていることは百も承知な訳で、テラスタルで強引にヤフゴを突破してくる事も想定する必要がありそうですなwww草にも有利を取れる炎ガッサなんかが蔓延る気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 04 51 23 そもそもガッサはじならしを新規習得しているのでテラスタル考慮せずとも安定では無いですぞwww 対策ヤケモンとして有効なのは間違いないですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 05 10 15 じならし程度なら…と思ったらテクニシャン補正乗りやがるんですなwww 久々の忌々しいキノコご健在ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 07 31 07 イーユイはDダウンがあるなら素テラバを眼鏡で拘れば意外な一貫性があって面白そうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 08 43 37 キョジオーンのしおづけって論理的に考えてどうなんですかな?www 威力40は岩技単体としては低すぎてありえませんが、裏の水や鋼に対する一貫性は1/4ダメでは流石にきついですかなwwwww エンペルトに対してはものすごい負担を与えられますが居ませんぞwwwww -- (名無しさん) 2022-11-22 09 13 44 イーユイは超々火力と、それ自身は悪くないのに環境やYTを考えると構築が難しいタイプの組み合わせでなかなか面白そうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 09 22 00 とりあえずテラスタルの考察専用ページを作成することを提案しますなwww 個人的にテラスタルはほとんどのヤケモンは役割遂行時には使えず、役割破壊・一発逆転で使うことになると考えますなwww そう考える理由は次の2点ですなwww ・テラスタルを使う=単タイプ化なので、遂行のターンで相手が交代した際に次のサイクルで役割を持てなくなる=役割放棄になる可能性が高い(殆どのヤケモンは複合の耐性で受けることが前提な為) ・一致技強化をしても役割対象に対しては過剰火力になる可能性の方が高い(テラス前提の役割対象は役割対象とはいいがたい) 以上の理由により、役割遂行よりも役割破壊・一発逆転目的で使うシーンの方が多くなると思いますなwww 一発逆転の内容を具体的に言うと耐性の変更による役割関係の逆転ですなwww サザンのフェアリー化によるガブへの有利化なんかがいい例ですぞwww 基本的には逆転を当てにせず戦い、対面不利かつ裏でも受からなくなったから仕方なくテラスを切る…といった使い方ですなwww 要は負け確の場面をダメ元で盤面を動かそうとするための一手ですぞwww これ故、役割論理的には勝つまでテラスタルを切らないのが理想的な試合になる可能性が高いですなwww ただし遂行でテラスタルを使うシーンが多いヤケモンもいないわけではないと思いますなwww 具体的にはヤィンルーのような耐性を捨てても役割を持ちに行ける数値受けヤケモン、ヤレベースのような元が単タイプのヤケモンですなwww テラスタルを遂行のシーンで使えるこれらのヤケモンは今世代では需要が高まると思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 09 24 47 んんwww微妙タイプで高火力耐久のテラヤケモンは今作の現状カバルドンとポットデスくらいしか思いつきませんなwwwもっと良い面子を寄越す以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-22 10 39 49 受けだし性能で軍配の毎度議論ヤンバドロもありますな -- (名無しさん) 2022-11-22 12 29 41 一般的ヤケモンに関しては↑3のロジックに同意ですなwww しかし、タイプ変化を伴うメガヤケモンがありえた前例がありますので、盤面操作ではなく端からテラスタルすることを前提とする運用の可能性はあると思いますぞwww それがテラスタル限定ヤケモンなのか、通常ヤケモンに特定のテラスタル運用が発見されるのかはまだ分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 12 50 45 パルシェンはテラスヤケモンにするには火力が微妙で特殊耐久も低いですかな?www種族値の傾向はヤレベースに近いので差別化が必要になりますかなwww耐久で劣る代わりに連続技の存在、特攻と素早さ()で勝りますなwww連続技が刺さる相手の内ボボッキュは鋼ヤレベースでも対処できそうですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 12 51 12 ヤットデスwww念願のヤケモン入りは果たせなそうですなwww耐性がゴミなのもそうですが、特性が論理的に完全に無意味ですなwww技威力が低いため火力も微妙ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 12 56 30 水テラスタルヌメルゴンというのが話題に出ていますが、そいつがヤケモン足りえるかどうかも気になりますなwwww -- (名無しさん) 2022-11-22 13 04 57 テラスタル前提のヤケモンは如何なものか…と思いましたが、↑7にあるように役割論理の基本的な立ち回りがテラスタルを切らないものであるとすると、テラスタル前提ヤケもありなのかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 13 34 55 ↑4元のタイプがあまりにも論外すぎますしBもDも全く足りませんなwwwそもそもクレベースで十分ですぞwww 我としてはテラスタルヤケモンはテラスタルを常に前提とするポケモンでは厳しいと思いますなwww それこそ剣盾で落第した元ヤケモンのように、スペックは十分だが耐性が今一つ環境に刺さらないポケモンにテラスタルを優先して使わせることで環境への役割を持つというのが現実的なテラスタルヤケモンだと思いますぞwwwテラスタルせずとも最低限の能力は保証されていますからなwww チョッキヤケモンのように超火力があってかつ一部の対策困難な相手に役割を持てたり環境に役割を持てる相手が多いという利点があるなら分かりますが、元が微妙な奴を無理くりテラスタルで運用したらヤケモンっぽく出来ないか? といった考えの下に半端な奴を考察するのは浅はかだと感じますぞwww テラスタルヤケモンはよほどのメリットを提示出来て初めて議論に値するものだと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 13 58 13 テラスタル前提ならコータスも役割持てそうですなwww物理耐久は上で挙げられていたミミズズと同等、草テラスタルに帯以上のソラビでD振りマリルリを確1にできますなwww 草になればボノガッサも余裕wwwですが繰り出し時は炎なので寝かされますぞwwwありえないwww メインウェポンのヤバヒはヤケモン中でも上位の火力が出ますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 14 22 17 テラスタル前提ヤケを設けるのであれば、該当ヤケは本来のメインウェポン不採用もアリエールということですかな?www 更なる議論を呼びそうなので我は考察が進むまで保留派ですなwww慎重()はあり得ないwww -- ( ) 2022-11-22 15 27 58 どうやらテラスタルしても元タイプの倍率はそのままらしいですぞwww 元タイプの一致技はほぼ必須ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 15 35 54 実践的な考察はレート始まってからでしょうしなwww 対策困難な上に環境に蔓延る異教徒が出てくる→テラスタル前提ヤケが対策となり得る→議論、みたいな流れですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 16 17 40 論者の間でも認識や意見がバラバラで、テラスタル及びテラバーストをどう扱うか本格的に考察するのはレート解禁以降になりそうですなwww現状ではデータ不足で机上の空論にしかなりませんなwww一応有用性について認識が概ね一致しているのは鋼ヤレベースくらいですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 18 23 00 サーフゴーはどうなのですかな?www ガルドと同じタイプで詳しい計算はしていないですが、耐久はそこそこありますぞwww また王不在の今異教徒に大人気のキノガッサに圧倒的な強さを見せますなwww 黄金の光で異教徒を導く以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2022-11-22 18 29 28 鋼ヤレベもジャイロ削除が判明した現在ではあまり魅力がないですなwww 多分地面とか電気のほうが役割もてますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 18 33 26 ↑2 もうすでに候補にいましたなwww 見落としはありえないwww 申し訳ございませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 19 21 55 なかなかな数値をしている,アラブルタケは議論対象にはなれませんかな?www -- (名無しさん) 2022-11-22 19 28 41 ↑ディンルーと比較すると草技の差がやはり大きい気がしますなwww 指数上もそうですし水岩地は種族値だったりひやみずだったりで特殊の方が遂行に都合が良さそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 20 14 47 一致最高火力が種爆弾と噛み砕く止まりというのがネックになると思いますなwww 神器を裂けないときにチオンジェンの代替に使うとかどうですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 20 18 52 とりあえずアラブルタケ他、考察の余地がありそうな新ポケモンはおおかた追加したと思いますなwww アラブルタケに限った話では無いですがあくまで「考察の余地がありそう」というだけでヤケモン足りえると断言した訳ではないのでそこは念のためですぞwww アラブルタケ追加の際にブロロロームはもう一度色んなポケモンを仮想敵にしてダメ計とかしてみましたがどうも様々な相手に役割を持つのは厳しそうですなwww 火力はありますし防塵なのでガッサ対策枠として考察したいのですがなwwwあと1回進化しろですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 20 22 15 恐らく環境的にYTにフェアリー2枠入れても全然良さそうな気もしますが、肝心のフェアリーヤケがヤリルリ以外微妙な感じがあり残念ですなwww サブにじゃれつくやムンフォ持ったヤケにフェアリーテラスタルが選択肢として面白いかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 21 20 29 我個人としてはテラスタル前提ヤケは受け出し面の問題さえクリアできれば十分に可能性はあると思いますなwww 数値受けや特性による受けも一つですが、特定のタイプに対する受けを一貫させるテラスタルなども一考の余地がありそうですぞwww 例えば、氷半減のタイプのテラスタルヤケで受け出しし、そのまま鋼にテラスタルする事で氷タイプへの有利を保ったまま耐性と火力を得る事ですなwww ただ、受け出す相手の役割破壊技まで考えないといけないので少々難しい部分もありますなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 21 28 59 その辺は環境が固まってくれば、トップメタに収束される過程で自然と考察されて行きそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 21 32 27 ここでは速攻で否定されてるドオーですが、本当にありえないんですかな?www ABで論理セキタンザンと比較すれば数値は割と互角ですし、技威力もダストシュート地震は劣ってませんぞwww サブウェポンは貧弱とはいえ、アクアブレイクメガホンボディプレスと、最低限は揃ってますなwww 肝心の役割対象もマリルリやテツノカイナがいますぞwww 特にマリルリは他で受けづらいですし、候補入りくらいは検討しても良いのではないですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-22 22 06 05 机上論で見ただけだとやはり火力が低いことが気になるので、実際に使用感が欲しい類のポケモンだと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 22 27 03 環境初期ではヤケモンになる可能性はあると思いますぞwww マリルリの繁殖具合にもよると思いますがなwww 仮に今作も追加DLCなどでポケモンが追加された場合は速攻落第以外行きになる気もしますがなwww ただ鈍足なので繰り出されたマリルリにテラスタルして上から殴って倒す形に落ち着きそうな気もしますなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 22 32 05 対策枠が限られる初期環境だとある程度ハードル低くてもいい気はしますなwww攻撃面を毒地に限ったとしても、この二択で撃ち分け出来るのは悪くないですしなwww ただやはり↑の方と同様に、実戦で使ってみて負担が与えられるかの印象で判断したくはありますなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 22 34 27 ひとまず考察の余地だけ考慮して追加しておきますかなwww どうせ対戦環境が始まったらここから候補が減っていくでしょうしなwww ただ候補の数が7世代並かそれ以上にヤバメなので考察が追いつくか謎ですぞwwwそれだけの数の論者がいるんですかなwww 新規候補は残すところはヤスノウくらいですかなwww こいつこそテラスタルでどうこう…といった感じでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 22 58 01 セキタンザンは環境に対策困難なボゲキッスが大量発生したこととキッスに役割持てるヤケモンのリストラでタマタマヤケモン扱いされていただけであって、数値はゴミ同然ですぞwww ドオーに関しても、環境によって一時的にヤケモン入りする可能性はありますが基本的にはゴミですなwww -- (名無しさん) 2022-11-22 23 00 14 現環境での役割考える中で将来的にはゴミというコメントになにか意味があるのですかな?www 意図をつかみかねますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-22 23 54 52 あまり触れられていませんが、技マシンがある以上山田は今作も暴風を使えるんですかなwww? ダイジェがないとはいえ強そうですがどうですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 00 06 47 ↑もちろん使えますぞwww 没収された技は特にありませんなwww追加もテラバースト程度しかありませんが、 龍星/暴風/文字/ドロポンでほぼ完成していますし問題なく使えるでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 00 23 03 試しに机上論でダメ計してみましたが 相手がオボンマリルリ、実数値H203D103、こちらが珠ヤザンドラとして 1サイクル目があくのはどう 2サイクル目がラスカノ その次はサイクル回さないでテラスタルラスカノを打ったとすると 87.45%の高乱数で倒せますぞwww テラスタルなしだと確定耐えですなwww 鋼ヤザンドラがありかどうかはともかく、恐らくこういうプレイングでカバーするようになるのか、 ドオーを採用がありうるかどうかはドオーの役割対象がどれくらい存在するかで決まるでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 00 41 59 しっかし未来バンギを霞ませるバンギは本当に異常生命体ですなwww 弱点の多さを特性や数値で受けつつ火力と範囲も優秀の化け物っぷりに感服しますなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 02 49 03 ドオーの懸念点というか致命的な点はやはり物理に不安しかない点でしょうなwww いくらHPが高水準とはいえB60は低いとしか言い様がありませんぞwww ついでに毒の耐性は物理受けよりなのでその辺の物理アタッカーの適当なサブ地震やアイススピナーでサイクル崩壊が容易なのは不安ですなwww ドオーをこのまま候補として残すなら卓上論段階でマリルリミトムニンフ以外に余裕で勝てる仮想敵がもう数体ほしいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 03 48 41 キョジオーンがヤケモンたりえた場合、発音困難ヤケモンでも地味にいなかったヤョ族ですなwww 発音困難ヤーティーにバリエーションを増やせますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 04 27 43 そういえばテラレイドはヤケモンが役割を持てると聞いたことがありますなwww補助技が有用なこともあるので一概には言えませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 04 47 35 ディンルーは異教徒目線では昆布の存在からぼょうはつ()を誘いやすいんですかな?www地割れやバークアウト程度と高をくくっている異教徒を想定外の火力で導くしかないwwwあとは結構な巨漢なのでヘビボン使いやすそうですなwww重量級には地震もありますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 05 29 24 ドオーの役割対象は現状モロバレルでも見れそうですなwww こっちは追加でガッサに勝て、特殊なので水ロトムの鬼火も問題ありませんぞwww 技範囲はゴミですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 06 16 26 地味にリフストを習得したのでワンチャンありそうですなwww何ならポイヒガッサに役割持てるだけでも魅力的に感じてしまいますぞwww彼奴は論者にsを振らせたボケモンですからなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 07 36 26 バレルの場合胞子の幻想で相手側もガッサを下げづらいですなwwwとはいえAC85がかなり低いのが現状ですしそもそもポイヒ型がどれくらい増えるかも不透明ですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 08 06 17 ドオーとモロバレルの役割対象は、上で挙がったマリルリミトムニンフが共通、ドオー限定でドヒドバーモット、モロバレル限定でガッサカバ水ケンタロスと言ったところですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 08 07 24 モロバレルはモロバレルで抵抗ありますが、物理耐久は五十歩百歩なれど勝っているのでドオーよりは立ち回りし易そうですなwww 珠リフストでチョッキボリルリが絶妙に必然力の範囲外の乱1、眼鏡でチョッキも確1ですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 08 29 34 ヤィンルーのA振りが出来ましたが耐久分の256をどこに振ったものかとても悩んでしまいますなwww 安定のH振り分け、ボディプのB振り、耐性を活かしたD振り…振らなくても実質3万超えという十二分すぎる高さという事もあって、正直我が論者人生史上最大級に贅沢な悩みですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 08 33 11 水技を半減ではなく無効にできる点ではドオーが勝っていますかなwww 半減でもそこそこ痛いですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 08 50 02 マリルリ対策の話題が多く上がっていますが、逆にこちらがヤリルリを使う場合も新ポケモンやテラスタルに加え、上記のバレルのリフストのような新規習得技にも注意が必要ですなwwwバレルにヤリルリを投げることはないでしょうがなwwwダメージ計算はしていませんが、過去世代と違って珠サザンに投げたらテラバーストで返り討ちにされたりしないか不安ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 09 57 20 ヤリルリの個別ページに書いたイーユイに対してのダメージ計算の項目が全て消されていましたが何か問題ありましたかなwww? イーユイの特性込み臆病珠ヤバヒ1.5発を最高乱数以外耐えなのでそこまでなら後出し出来ると思ったのですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 10 40 29 ドオーのページに各種指数を載せましたなwww こうしてみるとやはり火力が低いんですなwww これだけ低いとハチマキをほぼ占有するのがネックになってきますかなwwwヤィンルーと地面枠で競合する点もやや厳しいですなwww とはいえ、物理特殊の違いはあれ、火力指数20000程度のGマタドガスが過去に候補入りしていたことを踏まえると、候補入りさせて問題ないでしょうなwww 耐久方面は十分だと思いますが、やはりヤィンルーの壁が厚いですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 13 14 24 ドオーはそもそも火力が低すぎて「候補」にはなっても「ヤケモン」にはなれないと考えられますなwwwマリルリも竹でヤKwwwになりそうですしなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 13 18 23 ドオーはそもそもアイススピナーが重そうですなwww じゃれ→スピナーは厳しそうですなwww 今ダメ計のSV版を知らないので計算できませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 13 34 03 正直マリルリなんて理論上の受けが厳しいというだけで実際のバトルでそれ程苦戦する印象はありませんなwww 上を取れたり水技がアクジェオンリーだったりする事も多いですからなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 14 25 05 ウェーニバルは火力を除けばパルデアケンタロス(水)の劣化になりがちなのでヤケモン入りは厳しいと思いますなwwww後オリーヴァはどうなんでしょうなwwww -- (名無しさん) 2022-11-23 15 11 21 オリーヴァはタイプが厳しいですかなwwwこぼれだねなんかは面白そうですが、見たい範囲の特殊がサブで持ってる技で簡単に抜群つかれてしまうのが弱いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 16 17 45 ディンルーの件についてですなwwwこいつのヤケモン入りはほぼ確定だと思いますが、いま大事なのは初期環境のことですぞwww流石のボーフリも最初から準伝を解禁するはずがないし、ここで4悪の劣化や古来未来の劣化など議論しても意味がないのではないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 16 23 20 ヤーティ組んでいて思ったんですがまともなフェアリーほとんどいなくて組み込めないですなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 16 33 02 受け出しからグラスフィールド下でリフスト打てるのと大地覚えるのは偉いですが、それだけな感じしますなwww ブルルと違って相手が補助技()使ってたら草生やさないのが歯痒いですし、氷が抜群のままの草の耐性は基本的に厳しいですからなwww 他にもノーマル複合で得るものの少なさとかリフスト大地以外が貧弱とか無駄に鈍足だとか壁が色々ありますなwww 今調べてたらこいつに興味湧いてきましたなwww多分ゴミですが、余裕が出来たら育ててみますかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 16 36 43 剣盾ではシーズン1からヌルが居ましたなwww序盤の活躍はご存知の通りですぞwww七世代も序盤からカプ族が好き放題していましたなwwwよって序盤でもパラドックスやディンルーなどは参戦してくると考えられますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 16 37 10 ヤルカマン(wwwwwwww)はどうなんですかなwww 特性だけ切り取ってしまえば優秀な気はしますが、水単ですからなwwww あと初手出し読まれそうなのもネックですかなwwwww 水無効読みの生交代とかも楽しそうな気はしますがなwwww -- (名無しさん) 2022-11-23 16 54 53 山ほど優秀なのがいる水枠でそんな奴採用する余地がどこにあるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 17 00 18 明らかに数値が足りて無い奴を話題に出すからには相応のロジックを持ってくる以外ありえないwwwww 新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点ここを熟読するべきですなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 17 22 04 異教徒ポケモンですがイッカネズミやばくないですかなwwwねずみざんの火力がえげつないですぞwwwヤロテスタントの方はゴツメ採用確定ですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 17 31 44 数値が低いので鋼やゴーストでどうとでもなる気がしますなwww 異教徒間でも流行ることはあまりないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 17 44 33 10回命中で珠パッチラの先制電嘴とほぼ同じ威力なので半減じゃ受かりませんぞwww しかも命中判定がトリプルアクセルと同じらしく、広角レンズ持ちならかなりの確率で10回繋がるらしいんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-23 18 15 53 前作でヤケモン候補に挙がるも落第生以下となったポケモンは、再度考察するまでもなく今作でも落第生という認識でいいんですかな?www一応挙げておくと今作でも登場するのはオーロンゲとかドラパルト辺りですかなwww今のところ既存のヤケモンや有望株の新ポケモンを差し置いてまで採用するロジックが見当たりませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 18 21 14 まあゴースト投げれば止まりますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 18 27 27 ↑2 基本は考察対象外でいいと思いますぞwww異教徒の流行次第で議論の場に出てくる感じですなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 18 30 59 2↑別にいいと思いますぞwwwオーロンゲは異教徒型が強化されてるくらいですからなwwwすてゼリフ()wwwサイクルを回せる点だけは評価点ですかなwwwトンボルクイタンでやけwww -- (名無しさん) 2022-11-23 18 35 53 ↑5パッチラゴンは球やダイマの存在もありましたし単純比較するものではありませんぞwww あとダメ計しましたが広角レンズ持ちなら普通にB振り山賀でも乱2ですが必然力の範囲で耐えますぞwww これ以上はヤケモン一覧で話すことではないので異教徒ポケ対策とかそっちでするべきですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 19 20 55 テラスタルヤケは相当な数値受けできなければ受け出しが難しくないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 19 52 59 ヤカヌチャンの鉢巻の扱いが個別ページ内で割れていますが、旧世代ヤイアントと同じロジックであれば論理的にありえないわけではないですよな?www あれは微妙なところで議論が切れてしまいましたので絶対に正しいとは言い切れませんが、鉢巻を持たせるのが論外ということはないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-23 21 03 35 ハンマー一点張りのこいつにメタルコートとか持たせたとこで弱そうですしなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 21 14 13 ↑理想的なサイクルではノーデメリットなので、少なくとも机上の時点で論理的にありえない、ということはないでしょうなwww 正直我は絶対使いたくないですがなwwwww まだ挙がっていませんが、テツノワダチとイダイナキバは候補に載せて良いと思いますなwww 前者は火力、後者は耐性が微妙ですが、それぞれ技範囲、物理耐久である程度補えておりますかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 21 29 37 ヤリルリはほぼヤケモン確定でしょうなwww レヒレもアシレーヌも不在で受けにくいトドロクツキやドラパルトにやや有利とは言え役割持てるので、鎧環境のヤャラ、禁伝環境のヤンギレベルで必須になりそうですなwwww -- (名無しさん) 2022-11-23 21 34 53 前作は最悪ダイマを切れば拘りで出会い頭で詰むことはありませんでしたが、今作はダイマが無いのでアイアントと同じに考えるのはどうなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 21 37 13 イダイナキバは技がめちゃめちゃ良いので我は異教徒パでは採用しようと思っていますが、ヤケモンにするには弱点がメジャーで耐性がマイナー寄りなのがかなり気になりますなwww 物理受けということで、格闘地面を等倍で受けた後きちんと役割遂行できるかの点で微妙な感じしますぞwww計算等はしてないのであくまで予想ですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 21 41 24 アイアントの鉢巻出会い頭は少しだけ試しましたが、理想的なサイクル戦云々以前に頻繁に使う出合い頭という技に2割の負け筋つくのがゴミすぎてすぐ使うのやめましたなwww これは外せばアイアントが死ぬという意味ではなく、外せば即座にお相手へターンアドバンテージや枚数有利を与えて試合に負けるという意味ですぞwww 机上で否定する要素がないことと実戦で使って問題ないことは全くの別ですなwww鉢巻デカハンもこの類でしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 22 23 08 流石にヘイラッシャは無理があるのではないですかな?www特性と物理耐久は素晴らしいですがA100に単タイプは流石にどうなのですかなwwwまだランクマすら始まっていないのでなんとも言えませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 23 09 28 C100氷単のレジアイスもヤケモンになれるので環境にヘイラッシャで見たいポケモンが居ればあり得るんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-23 23 15 09 ヤリルリの受けに関して今作は等倍の鋼威力技が増えたりくさわけ習得者が多かったりで地味に圧力が強くなった気はしますなwww おそらく弱点の電気や毒技以上に鋼技やゴースト技が飛び交う環境になるのでそこをカバーできるヤケモンとのセット以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-23 23 30 21 ヘイラッシャは遂行技の火力が低すぎませんかな?www無振りボブに氷の牙が確2(78.6~93.9%)、無振りギャラに岩雪崩が確2(56.4~67.0%)ですぞwww相手の後続への負担は言わずもがなですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 00 01 56 ヘイラッシャの物理耐久ですが、耐久指数は37k-38k程度なんですなwww 単タイプであることを踏まえると数値受け前提となりますが、その他の数値受けとして有名なヤジアイスや、ヤレベースは40k強ですぞwww これらと比較すると、優位な点は水タイプ故の弱点の少なさ程度ですかなwww数値受けとしては有利と言えますなwww一致抜群をとられるタイプが特殊寄りですから、見たい範囲ともあっており、ヤレベでは見れない物理岩なども追加で見られますぞwww 一方で、前述されていますが、物理竜やギャラなどへの遂行速度が遅く、メインウエポンも反動技のため、過労によるサイクル崩壊を招きやすいんですなwww ヤレベとは役割範囲が被っていますが、岩を見られる点で差別化自体は出来そうですなwww環境にバンギなどの岩が蔓延した場合は一考の余地があるかもしれませんなwww 逆に言えばそういう場合でもない限り、ヤレベの存在もあってヤケモン入りは難しいでしょうなwww 実用がまだなので全て机上論ではありますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 01 14 11 イダイナキバとテツノワダチは一応一覧に突っ込んでおきましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 04 50 05 コノヨザルいつの間にか候補に入っていたんですなwww 耐性が微妙なので個人的にはありえないのではないかと思いますが、攻撃性能は非常に高く、個別ページにあるように専用技の仕様も予想以上に優秀だったので使ってみたくはありますなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 04 55 36 ヤーフゴーの振り方ですが、H212D40とすればH実数値189で珠ダメを軽減できるうえにB個体値を下げることなくDL対策も出来ると思うのですが如何でしょうかな?www ただ提案しておいて何なのですがダメ計とかはしてないので微減した物理耐久指数で何か支障があるかまでは把握できてませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 07 27 30 そういえばヤスノウは技4種が確定になってますが、テラバの実装に伴いどれかを選択に下ろしたほうがいいのではないでしょうかなwww というか現状の時点で鋼に通る技がありませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 08 11 57 相手のボツノカイナはマリルリと同様半減で受け出しして上から殴るというのが定石になるんですかな?www それこそ上で提案されてるヤロバレル以外に両半減できるヤケモンが思い浮かばんですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 09 09 05 ドオーもいますなwwwしかし、どちらも低火力が祟って冷凍パンツで返り討ちですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 10 49 38 とりあえずのところは山田で受けて暴風ですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-24 11 03 22 ↑んんwwwダメ計に剣盾ハリテヤマで代用してましたが電気追加なら倒せ無いのを失念してましたなwww 冷凍パンツで一撃なため不可ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 11 08 09 テツノカイナが環境因子足りうるか不明ですがシロデスナなら無効にしつつ一致だいちのちからで処理できますなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 11 16 24 ハラバリーはチョッキヤケモン候補くらいにはなれるのではないですかなwww 特性発動すれば超火力電気技を叩き込めますぞwww 耐久もラグラージより僅かに上くらいはありますなwww ただサブ技の火力が心配ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 11 20 29 ヤラヤラが帰還すれば両一致無効氷半減なんですがなwww居ませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 11 24 39 単タイプがアリならコータスも候補にノボリませんかなwwwコライPTの特性発動が目的ですなwww環境の草や虫は物理が主流と予想しますなwww これは新規提案者全員に向けて言いたいことですが提案は役割対象を具体的に定めて実戦を回して具体的なロジックを固めたうえで行う以外ありえないwww この前提が守られない限りまともな受け答えがされることはありませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 12 31 58 ↑2 少なくとも役割論理に於いてコンボ()前提はありえないwww ヤケモン同士の相性の良し悪しはありますが、単体性能は前提ですぞwww ↑1 それは尤もなんですが、ランクマ環境もない現状では、候補リストの目的は多くの論者諸兄の目に留めることでしょうから、少し緩くても良いとは思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 12 42 00 世代の変わり目で新しい風が吹いてきているんですなwww着実に確実にwww 多少は緩く対応する事で新規論者に役目が持てますぞwwwあまりにお粗末なのはいけませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 12 47 15 そもそもコータスがあり得るかどうかが問題でしょうなwwwひでり補正があるとはいえ特攻85は余りにお粗末ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 12 54 07 前世代ではヤードにステロ()を積むなんて意見もありましたなwww結局というべきか必然というべきか流れましたがなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 12 54 44 世代の変わり目なのだからでしょうがチョッキヤケモンの基準を履き違えてる者達がちらほら見受けられますなwwwむやみやたらにチョッキを着せるものではないですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 13 10 52 チョッキヤラバリーの主張はやたら目にしますなwww C103でチョッキはありえないwwwと思ったんですが、主張に関しては特性前提なんですかな?www 受け出し限定という前提が仮にあり得たとしても、そもそも仮想敵いるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 13 17 29 ↑環境が分からないのであれですが、サーフゴー、テツノツツミ、水ロトム、ジバコはいけますかなwww 特にサーフゴー、テツノツツミは対策が難しそうなので、その点独自の役割というチョッキヤケの前提は満たしておりますかなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 13 34 04 セグレイブの氷技、ゆきなだれはアリエナイんですかな?www 補助技()を打たれる、又は交換されると威力が半減するのがデメリットでしょうが、一致威力120は魅力的に見えますなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 14 06 12 チョッキヤラバリーは火力、耐久ともに及第点のスペックがありますぞwww充電かみなりは半減相手でも確2を取れる火力があり耐久もチョッキヤプ・テテフ以上ですなwww しかし火力を出せるのは電気のみである点、被弾しないと特性が発動しない点、まともなサブウェポンが水しかない点などデメリットが多すぎますなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 14 31 23 役割論理の想定するサイクル戦において交換されると威力半減のデメリットは余りにもでかすぎますぞwwwそのデメリットがあるなら威力160はないと話になりませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 14 32 45 1.役割対象の相手が居座って上から殴ってくる 2.ヤラバリーが耐えて電気技で遂行する これが成立するのが相当難しくないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 14 51 15 電気は無効化手段が豊富なので、どんなに火力あっても呼ぶ相手を崩せないのではどうも信用なりませんぞwww 例えばチョッキボブとか延々投げられるだけで一方的にこちらの裏に負担かかりますなwww これでは何のためのチョッキヤケなのか分かりませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 14 59 26 電気技以外でまともなのが不一致濁流だけなので、受け出してくる相手に対してロクに負担がかからないですぞwww ヤケモンに必要な要素のうち、チョッキで補えるのは耐久面だけですなwwwハラバリーは技範囲も壊滅的なので厳しいんですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 15 07 47 ↑6技考察に詳しく書いてありますが、つららおとしとの元の威力差が大きいのでありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-24 15 12 06 グレイブのゆきなだれ ヤャラドスあたりにありましたが氷のキバくらい微妙な氷技しか無いときは選択肢たりえますがセグレイブはつららがあるのでありえませんなwww 氷技も増えてきたので雪雪崩は基本あり得ることはほぼなさそうですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 15 13 40 現Verでチョッキヤケモンとして許される可能性があるのはイーユイだけですぞwww もっとも、イーユイは通常ヤケモンとして成立する可能性があるのでそちらで通ったらチョッキイーユイもありえないんですがなwww 言うまでもないですが、チョッキイーユイが使いたいからと言って通常ヤケモンとしてのイーユイをゴリ押しで落第させることだけは避けたいですなwww チョッキはあくまでゴミを無理矢理ヤケモンに変えるために仕方なく持たせるアイテムであり、誇らしげに持たせるものではありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 15 16 27 イーユイといえばカタストロフィはどうなんですかな?www一致テラスタルだとテラバーストはゴミですし呼びやすいであろう奇跡ラッキーやチョッキバンギに刺せたら美味しいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 16 09 27 HPを半分にする技であるカタストロフィはどうしても技の枠が余るなら、といったところですかなwww 3枠しか技を必要としないのであれば否定されないはずですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 16 19 57 イーユイは是非火力アイテムで使いたいですよなwww 悪は包囲されるでしょうが環境に期待ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 16 28 46 技を4つしか覚えないなら入りますが、それ以外の場合だと定数ダメージ技はありえない扱いでしょうなwww交換一点読みで定数ダメージ技を使うくらいなら釣り交換する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-24 16 32 13 しぜんのいかりのこともあるので今はカタストロフィを候補技として扱わず議論が終わってから技考察で話し合うのが良いと思いますなwww 今はヤケモン自体の考察に注力すべきですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 16 42 46 確かにイーユイまともに技枠が埋まらないんですなwww ヤトリックの方はテラバ固定と書いてありますが、こういう場合特殊受けに対しての打点として冷静フレドラとか使わされるんですかなwww ダメ計とかしてないから細かいことは知らんですがなwwwカタストロフィの方がマシそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 16 44 42 相手の悪対策で格闘ヤケは必須になりそうですなwww両受けできそうなのがヤラブルタケぐらいしかいなさそうですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 16 45 56 お試しで使ってるだけかも知れませんが尻尾切りミミズズが結構いるのでバークアウトもあり得ないことは無さそうですなwww 尻尾を盾に出てくるような低耐久ボケモンなら確2取れる程度の火力は出ますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 17 35 56 ヌメルゴンに水テラスタルはどう思いますかな?www電気が弱点になりますが草は無効ですし炎と水はそのまま、元の弱点は3つともなくなって(特に氷は半減)電気が弱点以外単ドラゴンの上位互換になれると思いますなwwwそれとも大人しくドラゴンテラスタルでやった方が良いですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-24 17 37 25 環境や使用するヤーティによると思いますが、ロトム系列に役割持てなくなるのは微妙な気がしますなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 17 51 51 龍テラスよりはマシだと思いますなwwwロトム他龍のまま役割持てる相手がいる内は素で戦えばいいだけですしなwwwヌメルゴンそのものがアリエールのかは分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 18 05 40 いくらロンジャモの相棒だとはいえハラバリーをチョッキで無理矢理ヤケモンにするのは暴論ゲwww元々の火力も技範囲も足りてない上に火力が上がるのも受け出し前提かつ電気技のみと限定的すぎますぞwww大体統一パやよほどの欠陥構築でもない限り地面ポケが飛んでくることは総合的にロジックするまでもありませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 18 10 53 ヤイラッシャ(仮)の技と指数を追加してみましたが机上論だとなかなか面白そうな性能に見えますなwww 育成して対戦を回した後使用感を追記しておきますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 18 30 06 イーユイの一致以外で使えそうな特殊技は超(サイキネ)霊(たたりめ)とテラバーストのみですぞwwwバンギや古来マンダを強く呼びますなwwwまあこいつの火力で技範囲まであったらヤバすぎなので仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 18 41 47 今はまだ未解禁かもしれませんがいつか受けに行ったら闘テラバぶち込まれたりするんですかな?www末恐ろしいですなwww まあ未来の話をしてもしょうがありませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 19 34 17 ヤイラッシャの役割対象に太鼓ボリルリが居るのはテラスタル前提とかですかな?www陽気()+6じゃれで確1取られる上に、鉢巻地震でもオボン回復込みの無振りマリルリを落とせない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 19 48 57 ↑ヘイラッシャは天然なので腹太鼓を勝手に体力を削るだけのボーナスに出来ますぞwww とはいえ水単なので我は使用感が出るまでは様子見ですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 19 55 56 ↑天然を見落としていましたぞwwwうっかりや()はありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-24 19 59 03 ここに書いていいのか疑問なのですが炎水ケンタロスの卵ってどうなるんですかなwww今夢特性の水ケンタロスを貰って困ってるところですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 20 23 48 SVのページにコメントすればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 20 50 26 質問なのですが、ラウドボーンのバークアウトはありえますかな?www技候補に上がっているハイパーボイスやフレアソングと同じ音技ですが、使い所はわかりませんなwww一応ハイパーボイスと違って身代わりを使う霊には刺さりますが、フレアソングの方が火力は出ますかな?www -- (名無しさん) 2022-11-24 21 15 26 基本的にフレアソングのほうが火力が高いのと、悪と霊は範囲がほとんど被るので必要ありませんぞwww またラウドボーンは霊と対面した時は基本引くべきですし、交代してくる霊に対してはシャドボを撃つべきですぞwww 今は居ませんがヒードランのような音技を半減しつつ貰い火という奴に対しては刺さるかもしれませんが、これも基本不利を取るのでやはり突っ張ってバークアウトをするよりは後ろに下がるべきですなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 21 21 53 ちょっと回して思ったんですが古代ドンファンキツ過ぎませんかな?wwwS振り鉢巻とかだと受け出し効かずに壊滅させられる気がしますぞwwwテラスタル使えば受けれなくも無いですが、態々構築段階からテラスタルで強引に突破する前提なのは論外ですぞwww鉢巻古代ドンファンに受け出し効くヤケモンいますかな?www -- (名無しさん) 2022-11-24 21 31 11 かなり潜ってますがテラスタイプとテラバの採用は自由で論じてもらわないと困りますな -- (名無しさん) 2022-11-24 21 39 19 最初に思いつくのはやはりヤャラ山田ですが,彼等では足りないんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-24 21 40 29 ↑鉢巻想定なら一致技半減以下にできるヤャラドスやヤーマンダで行けませんかな?wwwドンファンの技範囲が広すぎて何が飛んでくるのか分かりませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 21 42 00 鉢巻前提で良いなら山田やヤイリューが受かると思いますなwww もちろん岩技や氷技があるので安定とは行きませんが、ガラルヒヒダルマ対策が流用出来るんじゃないですかなwww 二体による受け回しや威嚇でAを下げるのは有効だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 21 42 49 横からですがもろはを覚えますぞwww 格闘+地面半減以下のポケモンはヤジロン族を除き全て岩等倍以上ですぞwww 浮いてるヤケとゴーストヤケが採用して動かしづらくするしか我はには思いつきませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 21 47 04 s87程度でAS鉢巻運用はされないと思いますなwwwボカーフならそれほど脅威にならなそうですが、実際ランクでどうなるかわかりませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-24 22 16 12 なんとなくですが古代ドンファンのハチマキとスカーフの割合はヒヒダルマと同じくらいだと思いますぞwww 基本スカーフのほうが多いと思いますなwww こだわりがどれくらい採用されるかは未知数ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-24 22 25 09 古代ドンファン使って見ればわかりますが、ヤダヤナキバにするとバケモンみたいな火力が出ますぞwww特化アマガもインファで確2取れる上に、そこらのボケモンでは受け出せない技範囲がありますなwww加えて高い物理耐久で、例えば1↑活性マンダの逆鱗も確定で耐えるだけの耐久がありますなwwwそしてそれを知るが故に敵に回った際の恐ろしさを思慮しているんですなwww一度使ってその脅威を思い知る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-25 03 32 50 異教徒のボツカネズミやボエスパトラは流行ったりしますかなwww ゴーストや悪を入れればそれまでですが、おかたづけねずみざんやルミナコリジョンからのテラバを安定して受けるのは大変ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 03 59 12 ミミッキュやドラパルトが環境に全くいないとは思えないので、ボッカネズミの使用率はある程度で落ち着くと思いますなwww メガガルーラのようにサブまでぶっ壊れになるというわけではありませんしなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 05 05 22 ↑3重箱の隅をつつくようですがイダイナキバのヤケモン表記はヤダイナキバですなwwwガオガエン→ヤオガエンと同じですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 09 09 05 我も勘違いをしていましたがヤウドボーンのサザンドラへの最高打点はチャームボイスでしたなwww 一応個別ページの選択技には載せましたが…眼鏡チャームボイスでも無振りサザンドラが低乱1ですなwww ヤトリックなら一致テラスタル採用時は技範囲的にチャームボイス一択になるんですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-25 09 51 13 チャームボイスなんて入れるくらいなら流石にハイボのがマシだと思いますがなwww 否定する理由は無いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 11 16 13 ヤーティが完成したので早速カジュアルマッチに潜ってますが、ヤウドボーンがいい仕事をしてくれますな w w w てんねんで積み無効、音技での身代わり突破はなかなか助かる場面が多いですなw w w 物理もそこそこ硬いので信頼できますぞ w w w -- (名無しさん) 2022-11-25 11 24 50 どなたかヤーユイを使ってみた方はいませんかな?www我はこいつを試そうと思ったんですが構築がまとまらず悩んでいるので、試した方がいれば使用感を聞きたいですぞwww 今のところヤリルリと合わせたら補完良さそうだなーくらいしか思いついてませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 12 27 29 質問なんですが、ヤザンの技候補にとんぼがえりがないのは何故なんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-25 12 37 04 相手に負担を与えられない交代技はヤロテスタント目線でもボーナスと分かるものだwww実際サザンは技のデパートなのでわざわざとんぼを採用することもないんですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 12 49 36 そういう事なんですなwww当方初心者ゆえ疑問だったのですが理解しましたぞwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-25 12 55 03 技候補に掲載されていなくとも論理的にありえる技なら使用するのは問題ないですなwww ヤザンドラのとんぼがえりも同様ですが、上で言われている通り他の技を採用した方が相手に負担をかけやすく、汎用性も高くなると思われますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 13 51 31 ボッカネズミはラウドボーン相当安定するのではないですかな?wwwてんねん霊ですからなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 14 16 20 ヤウドボーンについては環境に悪が流行るであろう点とヤーフゴーが強力な点から、二体目以降の霊は入れ難いのが難点なんですよなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 14 30 36 ヤザンの技は一致+悪への遂行にも使う気合玉+マリルリデカヌチャンに通す大地で埋まるんじゃないですかなwww 蜻蛉入れるスペースありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 14 32 29 ヤリルリヤーフゴーヤィンルーあたりは現環境ほぼ確定になるから役割被るヤケモンは入れ辛いですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2022-11-25 15 23 26 ↑ヤーティ内でのそれら3匹とのタイプ被りも多発しそうですが、一貫性をテラスタルで切るなどのプレイングも必要になりますかな?www悪、鋼、水あたりは2匹採用もありそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 16 17 01 ヘイラッシャの有利にギャラドスがいますが遂行技は何になるんですかなwww 向こうからの打点もない代わりこちらからの打点も無いように思えますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 16 34 32 ヘイラッシャはいわなだれを覚えますぞwwwストーンエッジは覚えませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 17 08 08 ピンポ気味ないわなだれの他には反撃ゆきなだれくらいしか打点がないですなwww負けはしないですが遂行速度は遅いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 17 20 59 一応岩打点はあるんですなwww意見感謝ですぞwww ちょっと考えてましたがヘイラッシャもしかしてパルシェンに受け出し効きますかな?www あいつが初期環境に出てきやすいのはいつものことですし、もし受かるなら火力が低いきらいはありますがそれだけで評価が上がりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 18 07 39 B振りなら意地パルの+2ロクブラを高乱数で2耐えするので出せますぞwwwこちらからは岩雪崩で確2ですぞwwwどうせ襷で確1取れないので関係ありませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 18 17 32 ↑そう考えるといわなだれは早急に候補技に入れてしまっていい感じですかなwwww -- (名無しさん) 2022-11-25 18 20 43 ↑というか天然があるので余裕でしたなwwwその場合Bダウンも無効なので岩雪崩で確3ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 18 20 48 遂行速度の遅さが微妙ですなwwwハチマキ辺りを持たせるべきなんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 18 25 51 パルシェンへの遂行技はボディプレスじゃないですかなwww 計算間違いでなければこっちは確定一発ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 18 29 50 ↑我の計算ではどんかんハチマキB特化でもB↓耐久無振りパルシェンに低乱1になりますぞwwwwボディプの方が火力が若干高いのは間違いなさそうですがなwwww -- (名無しさん) 2022-11-25 18 40 09 B下降こみしてませんかなwwwハチマキでも確定2でしたがなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 18 42 59 一応確認しておきたいのですが、ヤリテヤマやヤョジオーンなど、このページにはいるが個別ページが一般ボケモン仕様のページって、全部ヤケモン仕様にしてしまっていいんですかな?wwww -- (名無しさん) 2022-11-25 18 46 54 問題ないはずですなwww一般ボケモン仕様なのは単純に数が多いんで対応が追いついていないんですなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 18 49 04 問題ありませんぞwwwこの後候補になる前に取り下げられるようならまた差し戻すだけですからなwww あとボディプレスのダメージ計算ですが使っていたサイトが不具合だらけだったようですなwww 申し訳ありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 18 57 49 ヤイラッシャは数値受けとしては低い耐久を弱点の突かれにくさでカバーし、天然で積み技()を使ってくるボケモンの相手をすることになるんですかなwww 火力が低いこと、元々耐久が飛び抜けて高いわけでもないのに最大打点が反動技という点が不安要素ですかなwww同じく物理受けのヤレベはさらに火力指数が低いですが、氷と水だと範囲の広さが違いますなwww ただ異教徒的には積んでテラスタルで技範囲を広げて不一致の打点を上げて強引に全抜きというのもなかなか流行りそうですから素の火力インフレが起こらない限り役割対象になりうる相手自体はまあまあいそうですぞwww 単タイプ数値ヤケはテラスタルしても扱いやすいという点からもまあまあやれそうですが、パラドックスポケ・災いポケの特性はランクの変動ではないことが怖いですなwww 我的には机上論だとほぼ天然固定みたいに思っていい気もしますぞwww鈍感の威嚇無効は魅力的ですが流石に天然で強引な突破を許さない方が他と違う役割持てそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 19 16 14 一軍ヤケは火力と耐久を両立しているヤケが多いですが二軍ヤケは当然どちらも最低限ありつつも火力か耐久に偏っていますぞwww ヤイラッシャは耐久に重きを置いたヤケモンだと思いますぞwww それなら攻撃志向のいかく無効のどんかんより耐久志向のてんねんが採用されるのは当然の流れですなwww 環境が固まっていないですが個人的にはてんねんに限定して良いと思いますぞwww ただてんねんだといかくを貰った際ただでさえヤケモンとして低めの火力が更に下がりあまりにも負担をかけられずヤーティパワーが落ちる懸念点はありますなwww ただそれでもてんねんは魅力的ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 19 52 44 思ったのですが天然ってヤトリックでも有り得るのですかなwww対異教徒想定ですしヤトリックなら威嚇無効の鈍感が優先されるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 21 51 38 積み技が怖くて天然にせざるをえない程度の火力しかないようではヤケモンたりえませんなwww 交代先への負担が増える可能性がある鈍感以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-25 21 55 18 有り得ないとまでは違う気がしますがなwwwすり抜けヤャンデラの例もありますしヤロテスタントなら天然もアリエールにするのはどうですかなwww 鈍感or天然(ヤロテスタント専用)にするのが丸そうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 22 03 37 ↑我は↑2は↑3に対するヤトリックとしての意見を述べたものと考えていますぞwwww実際↑でいいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2022-11-25 22 10 49 どちらも火力/技範囲/耐久/耐性を直接上げるものでない以上、ヤトリック目線ではどっちもどっちな気がしますなwww ヤャンデラの場合はもらいびにより耐性が向上するのでヤトリックではもらいび以外ありえませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 22 11 26 天然はヤトリックでもアリエールwww 明確に役割対象が広がる特性があるならそちらを優先すべきですぞwwwヤャンデラのロジックは↑の方のおっしゃる通りですなwww あついしぼうヤリテがヤロテスタント専用ヤケモンだった等と聞いたことがありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 22 23 07 天然は火力にかかわらないと書きましたがブーストエナジーでBがあがる可能性はあるんですかなwww 建前としてはやや無理矢理感がありますが異教徒戦術を考慮するなら天然もありえるでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 22 24 58 ヤリテは5世代から基本こんじょうよりもあついしぼうでの採用だったので例としてはふさわしくない気がしますぞwwww どんかんもてんねんもどちらも受動的な特性なのでやトリック的に考えたら大差ないという可能性は我もよぎりましたなwwww 役割対象の広さを比べて選ぶか、特性ごとに役割対象を記載する形になるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 22 35 33 耐性が増えることと、相手の積み技を無視できる事は全く違うので比較する意味がありませんぞwww 身代わり催眠対策がヤロテスタント要素となっているのと同じですなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 22 39 10 とりあえず天然推奨は消してもいいんじゃないんですかなwww積み技は異教徒特有ですからなwww 天然は相手の下がった能力を無視するデメリットもありますしなwwwかといって鈍感推奨は違う気がするのでどちらか選択みたいな感じですなwww -- (名無しさん) 2022-11-25 22 39 55 我も↑と同意見ですぞwwww異教の小賢しい策略を解釈拡大で対策するのがヤロテスタントであり、積みエース警戒で火力低下無効を捨てるのは本来役割論理的ではありませんなwwww -- (名無しさん) 2022-11-25 22 41 31 正直どんかんがビミョーすぎるラインの特性だから意見が割れるんでしょうなwww これがどんかんじゃなくてクリアボディだったら てんねんはヤロテスタントのみってすんなり決まっていたかもしれませんぞwww でもたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-25 22 47 47 「積み技を無効にする」は一種の耐性と言える気はしますがなwww 如何せん天然ヤケ候補が初めてなので判断つきませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 22 55 00 そもそもヘイラッシャ自体がありえると決まったわけでもないのに、ヘイラッシャの特性一つ一つについてヤトリックでもありえるかどうか論じる意味はありませんなwww どの特性も同じようなしょっぱい効果でしかないので、ヘイラッシャがヤケモンなら天然ヤイラッシャはヤトリックでもありえるし、ありえないならヤロテスタントでもありえませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 23 44 06 論理的には火力が最重要視されるので、ヤトリック的には火力を下げられないようにする鈍感一択になるんですかなwww? ただ、火力の上がらないヤバコイルの磁力がサイクル崩壊につながるという理由でヤトリックに認められる以上、サイクル崩壊を防ぐことを理由にヤトリックでも天然採用が認められるというのはおかしくない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-25 23 44 42 キラフロルですが、根性もちなどが怖い場合はふしょくの採用も有り得るんですかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-26 00 51 58 ↑基本的にありえませんなwww例えば、まけんきが怖いからといって自信過剰ギャラを使うのはありえませんぞwwwしかし、もし今後キラフロルの役割対象に根性持ちが現れれば話は変わりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 00 59 06 天然は相手の防御系の積みも無力化するので火力特性と言えなくも無いですかなwwwちなみにこいつの夢特性はぼにび()をゴミに出来る水のベールですなwwwウインディあたりに受け出すときに生きるかも知れませんが正直微妙ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 01 02 02 サブのダメージソースとしてどくげしょうが評価されている面も強いですし、ふしょくにするならそもそもキラフロルである必要はないんじゃないですかなwww 論理的にはどくげしょう一択という認識で間違いないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-26 01 02 16 異教徒、論者共に根性持ちには火炎玉等の自発的状態異常アイテムを持たせることが多いことからも、どくげしょうを避けるメリットの弱さを感じますなwww 今のところはどくげしょう一択で良いと思いますぞwwwコートチェンジボースバーンが天下を取れば話は別ですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 08 31 51 あとめぼしいのは数値が優秀な上にこぼれダネで超火力を叩き出せるオリーヴァ、リフストを得て火力が改善され、マリルリガッサなどの厄介ポケモンに役割を持てるモロバレルあたりですかなwww ドオーを候補とするのならこいつらも入れるべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 08 42 56 キラフロルって役割対象いるんですかな?www 同タイプのヤツロイドが成り立ってたのは数値受けが視野に入るほどの耐久があった点が大きく、岩毒の耐性自体は強くはないですぞwww キラフロルのマイルドな種族値でやれるんですかなwwwトゲキッス環境だったなら検討する価値もありますがなwwwいませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 08 44 45 アラブルタケは種族値はいいんですが技威力の関係で火力指数がとんでもなく低いのが痛過ぎますなwwwここ最近の議論で「火力不足故にヤケモン化は困難」と意見が出ているドオーやキョジオーンにすら最大火力が負けてますぞwwwかといって耐久にフォーカスすると今度は同タイプのチオンジェンの壁が高いですなwwwなんなら耐久どころか火力も負けてますからなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 08 44 46 本作から真面目に対戦をガチろうと考えていますが慣れないうちは大人しくギャラドスを使えば間違い無いのですかなwww? 同じ特性を持つケンタロス(水)の技範囲の広さが気になって仕方ない故www -- (名無しさん) 2022-11-26 09 00 12 正直アラブルタケよりもモロバレルの方が強いと感じますなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 09 12 09 キラフロルは種族値を見た限り、ヤケモンの素質自体はあると思うので環境が固まっていない現在、消すほどではないと思いますぞwwx 初期はある程度緩く候補に挙げても良いと思いますなwwww ヤャラはヤケモンとしての使い勝手も良く、孵化歩数も少なく遺伝技もなく、初心者でも作るのが簡単なヤケモンなのでとりあえず初心者はヤャラって言われてるだけですぞwww 使いたいならパルデアケンタロスでも良いと思いますぞwww ただYTを作り続けるならヤャラは絶対作ることになるとは言っておきますなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 09 20 07 終わった話を蒸し返すのもどうかと思いましたが、ヤイラッシャ議論で気にかかる部分のみ少し話しますなwww 「○○は異教徒論者関係なく刺さる一方で、△△は異教徒特有の戦法にのみ刺さるので、△△はヤトリックではありえない」に関しては完全な間違いですぞwww ヤトリックでありえずヤロテスタントでありえるのは「論理の教義に反して」難しい相手の対策を行うことですなwww 直接、火力/技範囲/耐久/耐性のどれかを切り捨てて異教徒対策を行う場合などがこれに該当しますぞwww 例えばヤャンデラにすりぬけを採用するのは、もらいびを蹴ることにより炎無効という耐性を切り捨てつつ壁対策を行うことになるのでヤトリックではありえないのですなwww ちなみに連続技を採用するのは技範囲(か火力)を蹴ることになりますぞwww 確か剣盾ヤマゲロゲのドレインパンチorかわらわりでも同様の間違いがなされていたはずですなwww 細かいロジックを書き出すと30行程度になったので端折りますが、ヤイラッシャのどんかんとてんねんはどちらも直接的に火力耐久を上げるものではなく、どちらを採用しても論理の教義に反しないため上には該当しないと思われますなwww 間接的にはいかく相手や積み技相手などに対して火力を保持することが出来ますが、これは相手依存である上に発動機会が頻繁ではないことが予想されますなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 09 20 46 ↑4我はとりあえずヤリルリをお勧めしておきますぞwww対戦環境でも使いますし、はらだいこ()を覚えさせておけばレイドに役割持てますなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 09 35 25 本当に対戦の初心者であるなら最初のギャラドス育成は素直に竜舞採用のテンプレベースがおすすめですなwww ギャラドスというポケモンが何ができて何ができないかを肌感覚で理解できますなwww その後にサイクル戦が強いポケモンを経験してからもう一度ヤャラを作るのがおすすめですなwww サイクルの基本を学びたいならまずはサザンやマリルリ、サーフゴーあたりを育てて使ってみるのが良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 09 35 56 貰い火は炎技受けた後炎技の威力が効果もあるのでヤトリックからすれば採用は当然でしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 09 37 10 アラブルタケは同じ草悪で見ても高速変幻自在のマスカーニャと圧倒的耐久力のチオンジェンの壁が厚いんですなww 差別化できるのはほうしを覚える点とインファで鋼に打点がある点ですかなwww というかA127もあるのに最高打点がタネ爆噛み砕くか、タネマ後攻しっぺなんですなwww まさかこのためだけにいかさまダイスを実装したのではと邪推してしまいますなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 09 57 02 アラブルタケだと草技強化だけ考えるならハチマキ、珠の次にダイスが選択肢になってしまうんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 10 20 02 100戦はやってそうですが基本不一致テラスの方がサイクル有利ですぞ 過去システムと全く異なるため交代と攻撃を同時にできる感覚ですな 当然不一致テラスタルのための役割放棄にならない選出が必要ですな -- (名無しさん) 2022-11-26 11 39 39 ↑我も何度か潜っていますが、不一致テラスの使い勝手良いですなwww交代と攻撃を同時とは言い得て妙ですなwww 実際ヤケモンの技範囲を持ってすれば、1匹の耐性を犠牲に4匹目を選出するようなものと言っても過言ではないかもしれませんなwwwさすがに言い過ぎですかな?wwwぺやっwww -- (名無しさん) 2022-11-26 12 36 28 不一致テラスをカバーするためのヤケモンって必然的にテラスするヤケモンと役割範囲が被り気味になるのかなと思っていて、そうなると不一致テラスができるヤケモンというのもある程度絞られてくるのかと思っているのですがどうなんですかな? www 貴殿らが構築の際に不一致テラスのヤケモン何枚ぐらい入れてるか教えていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 13 39 05 今作の竜の多くが相性補完の為に鋼テラスしてきそうなのが中々難しいですなwww そういえば磁力ヤバコは今作でありえそうな気がするのですがどうですかな?www サーフゴーに逃げられるのは惜しいですが、デカヌチャンや先に述べた鋼テラスタルした竜を捕えに行けるのはアリだと感じていますぞwww まだ机上段階ですがヤリルリとの相性補完も良いのでテラスタル竜に対する保険として機能するのではと考えていますなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 13 39 09 ↑少々ピンポ気味かつアナライズを失うのはちょっと悲しいですが役割が持てるのならばいいんじゃないですかなwwwしかし大体の竜がヤバコイルに打点を持ってそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 13 48 51 ↑↑↑我は今不一致4枚ですなwww キラフロル草 リククラゲ(お試し運用中ですなwww) セグレイブ鋼 チヲハウハネ炎 イーユイ霊 サーフゴー で運用していますが、役割被りはそんなに感じませんなwww役割が被るということは被り先の過労死が減ることにもなるためですぞwwwハネ炎とイーユイなどですなwww選出したはいいが腐りそうな場合などにも対応できますなwww 余談ですがヤラフロルの草は相性補完が抜群に良いですなwww何よりボノガッサの胞子を無効化しつつヘドウェを返せるのが強いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 14 34 29 現段階でコレ言うのは早計すぎる気もしますが、ヤリーヴァは微妙な耐性をカバーするためにチョッキ持たせたくなりますなwww ただやはり論理の原則、特性発動が受動的(ほぼ発動するでしょうが)な点、そして強化される草の刺さりも考慮するとやはり火力強化アイテムから考えるべきでしょうかなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 15 56 32 とりあえずチョッキの話は誰に持たせるにしろ一度議論を経てからですなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 16 36 06 あくまでチョッキは火力アイテムが無くとも火力持ちヤケモンに匹敵するほどの火力を持ってるが耐久が足りないポケモンに仕方なく持たせるものであって嬉々として持たせるものではありませんからなwwwできれば独自の役割対象も欲しいところですなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 16 42 15 似たような耐性のユキノオーと比べ、火力で大きく勝る代わりに物理耐久で大きく劣る形になっているのでチョッキを着せたい気持ちは分かりますぞwwwしかしやはり、チョッキの前に火力アイテムを持たせてありえるかありえないかが先ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 17 18 44 ヤザンを毒テラスで使う場合はテラバーストもありえるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-26 17 21 18 たしかにチョッキヤリーヴァはかゆい所に手が届く感ある 後攻火力は十分、受けたい特殊は微妙に数値が足りない -- (名無しさん) 2022-11-26 17 55 08 テラバーストの採用は自由派ですな -- (名無しさん) 2022-11-26 17 58 08 ↑3過去世代のロジックを適用するなら現時点ではありえませんなwwwダイマックス前提技と同じくテラスタルしなければ技枠の無駄になりますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-26 17 59 10 んんwww毒技がゲップ()しかないとなると使いづらそうですぞwwwヘドロ爆弾をよこす以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-26 18 32 07 そういえばチヲハウハネの技にであいがしらがありますが鉢巻であいがしらって結局どういう結論になるんですかなwww ボイアントの時は使用者がありえないのでありえないみたいな結論に落ちてったような印象もあるんですがなwww まあこの辺の細かい議題はひとまず保留にしておいた方がいいかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 18 34 17 ↑3 かつてのダイマックス前提技と異なり通常時でも撃てるには撃てるのですなwww ただし技が腐り気味になるのはその通りですなwww現状はグレーですなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 18 54 39 まだ対戦どころかクリアも出来てないエンジョイ勢ですがウェーニバルは環境にいますかな?www 個人的には異教徒が、こらえる弱保激流起動→水テラスタルアクジェで使いそう(A120は激流持ちで最も高いですなwww)にも思ったのですが、ちょすいの有り得るドオーに関する動画が多いため、対策を考えるべきか迷いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 19 01 20 ウェーニバルは稀にいる程度ですがアイススピナーを含めた技範囲を受けそこねたら 自信過剰で止まらなくなるボケモンですな -- (名無しさん) 2022-11-26 19 08 33 チオンジェンにマッショが追加されないのはなぜですかな?www碌なウエポンがないので追加する以外ありえないと思うのですが如何ですかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-26 19 14 15 チオンジェンのマッショはなぜ候補に追加されないのですかなwww碌なウエポンがないので追加する以外ありえないと思うのですが如何ですかなwww? -- (名無しさん) 2022-11-26 19 15 52 失敬個別ページの技候補一覧の話ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 19 17 45 いくら論理的にあり得る技でも非常にピンポイントであったり致命的に威力が低いと技候補に乗らないのは良くありますぞwww チオンジェンのマッドショットは鋼と毒/悪への役割破壊ですかなwww前者はボディプレスで十分な場合が多いのと、後者は環境に居ないので載ってないのだと思いますぞwww 有用だと思えば自由に載せて構いませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-26 19 23 59 ↑5 やはり何故かじしんかじょうが注目されるんですなwww げきりゅう使う方が手軽だと思うんですがなwwwサンクスですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-26 19 28 18 チオンジェンのマッドショッドは恐らく毒悪、鋼妖の最大打点になるんじゃないですかなwww メガネ等ボディプレ使わない前提なら炎悪、格闘鋼、悪鋼もですぞwwww ただ選択肢として載せたければ載せてもいいレベルではあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-26 19 33 48 ドータクンのアイススピナーはもうほぼ確定でもいいんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 19 34 09 ↑4ウェーニバルは自信過剰と水格闘氷の範囲の抜きエース型が強いと密かに注目していましたが実際にはマリルリやギャラドス、ドヒドイデなどの同じ水への有効打が無いのが厳しいですなwww 更に同じ水格闘で技も種族値も特性も優秀なパルデアケンタロスがいるのがまた微妙さに拍車をかけてますなwww とはいえ最低限の物理技と異教徒型では強いアンコール剣舞挑発などの補助技も豊富なことからある程度は戦えると思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 19 38 26 ウェーニバルはアクステと自信過剰を合わせた抜きエース型で強そうだと密かに考えていましたが実際のところマリルリやギャラドヒドイデあたりが流行ると型自体のコンセプトも怪しくなるので厳しいと思いましたなwww 更に同じ水格闘で技も種族値も優秀なパルデアケンタロスがいるのも微妙に拍車をかけてますなwww とはいえ水格闘氷飛行の範囲と異教徒型では強い剣舞アンコール挑発などの補助技も豊富なのでそれなりに見ることにはなるでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 19 49 02 そんなの覚えてたんですなwwwボブへの遂行技になるでしょうし載せておきますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-26 19 49 33 同じような内容の長文を連投してしまって申し訳ないですな -- (名無しさん) 2022-11-26 19 56 33 みんな同じようなバグに遭遇しているようですなwwww 今だけかもしれませんが更新してもなぜかすぐには反映されてないようにみえますが 実際には時間差で書き込みはキチンと記録されているようですぞwww あとこれは単純な疑問なのですがラウドボーンのテラバーストはハイパーボイスがある以上は最大火力の観点から候補にはなりえないということはあるのでしょうかなwww 提案ではないので特に触りはしないのですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 21 37 06 んんwww炎ゴーストの時点で技範囲は相当広いですし、テラバーストはテラスタル前提での運用となっても良いような気もしますなwww とはいえ前作でのダイジェット前提のそらをとぶのようにありえない判定になるとしても異存はありませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 21 47 28 異教徒の間では水テラスラウドボーンが注目されてるようですなwww せっかくの専用技を切るのも寂しいと思ってましたが実際使ってみるとフレアソング打ちたい場面ほぼありませんのでテラバーストでもいい気はしますぞwww まあ我テラピース全然溜まってませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 21 53 06 正直なところハイパーボイスも最高打点となる相手がおらず、役割対象の鋼と被役割対象の岩に半減されるので一貫性も微妙なんですなwww フレアソングは効果は非常に優秀ではありますがヤバヒとタイプが被り、チャームボイスはサザンドラへの最高打点ですが眼鏡でも無振りを低乱1であり他への負担はさらにゴミですなwww このように技スぺがスッカスカなので、消極的採用テラバーストはありえると思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-26 21 55 22 ハイボとテラバの威力差も10とそこまで大きくもないのが悩ましいですなwww 論理的には10の差は誤差ではないものの、ノーマル技なので他のタイプよりも差が少ないとも言い換えられますかな?www 技範囲が3つで完結してるor4つ目の技がピンポ気味な場合は採用できそうじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 22 06 53 ラウドボーンは半減炎>ハイボなのもあってハイボ打つ機会本当になさそうなので 消極的採用はありそうですなwwww 基本はねごとなどが選択肢に入るポケモン、その次にメイン技以外の威力が低すぎるポケモンなら可能性はあるんじゃないですかなwww 4枠威力80以上の技で固められる中、まともな技がないタイプのテラバは議論の対象でしょうなwwww -- (名無しさん) 2022-11-26 22 21 12 結構遭遇率の高いボスキのボツノボツミ受けだせるのヤスノウだけ説ありますな -- (名無しさん) 2022-11-26 22 40 22 水半減で氷等倍のポケモンなら多分受かるんじゃないですかなwww ありうるかはともかくヤキノオーとセグレイブですぞwww その場合ヤキノオーはゆきで相手のBも上がるので特殊の方が良いでしょうなwww ヤットがいればヤット一択なんですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 22 57 04 山賀はどろぼうも覚えますがさすがにナシですかな?www超霊に刺さりますが山賀の役割対象外ですし威力も低いですなwww一応サーフゴーへの最大打点ですがとんぼで引くべきですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-26 23 50 18 9世代用の一覧テンプレートが出来ましたなwwwケンタロスはアイコンに微妙な違いがありますが、わかりやすくするためにウーラオスの時と同じようなカラーを追加しておりますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 03 56 56 作成やつですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 04 02 01 感謝ですぞwww新ポケは未だに名称だけだとピンと来ないやつ多いので助かりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 08 23 44 まあ別に泥棒を入れてもいいですが、蜻蛉やボディプを切るほどメリットがあるかは考えた方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 10 04 28 山賀の泥棒は個々人で採用する分には自由ですが、非常にピンポイントかつ打点になる相手にすらあまり通用しないということで技候補に載っていなかったはずですなwww 詳しくは八世代の綴じ込みにあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 11 23 13 解答感謝ですなwww流れてしまったのでタイミングを逃してしまいましたが、他の我の質問にも解答してくださった皆様には感謝以外ありえないwww今作は育成がかなり楽なので、我のような論理初心者でも細かい調整が不要なヤケモンなら比較的簡単に完成できるのでありがたいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 12 03 57 モロバレルいつの間に候補に入ってたんですかwww虫毒複合はモルフォンがいますがなwww イカサマは果たしてどうなのでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 12 27 17 ヤキノオーではテツノツツミが受かりませんなwwwクォークチャージ持たれるとD振りでも冷ビで確定2発ですぞwww D振りヤグレイブならドロポン+吹雪もいい乱数で耐えますが、吹雪連打されたら普通に死にますなwwwさむいギャグ()には要注意ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 12 48 28 不一致テラスタルはヤレベース等を除いたら基本あり得ないんですかな?www 例えばちょくちょく話題に上がってるヤウドボーンですがこいつを妖テラバーストすればサザンなんぞ受けだされても余裕で対処できますぞwww また受けだけではなく火力についてですが一致テラスタルの火力は1.5倍が2倍の実質1.33倍、不一致テラスタルは1.0倍が1.5倍になるので技範囲を広めるという点だけではなく火力アップという面でも不一致テラスタルのほうが優秀ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 12 52 23 テテフやヤビゴンがいればよかったのですがなwwwザリガニといいチョッキ資質がありそうなのは軒並み省かれてますなwww 強いて挙げるならチョッキヤバコぐらいですが6世代を機に全く語られないので、かくいう自分も眼鏡の方が強いとは思ってますしなwww ただ持ち物競争観点では確かに持たせたくはなるんですがなwww流石に手ブラ素テラバは貧弱ですからなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 12 56 35 とりあえず不一致テラスタルについての議論はテラスタルのページでお願いしますなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 13 01 35 ツツミは冷ビも吹雪も恐らく持たないんじゃないですかなwww 異教徒的にはフリドラを採用してるのに氷技二枚採用は中々ないと思いますぞwww まだ机上論の段階ですが最初期に出てくるのはドロポン/フリドラ/クイタン/テラバーストorちょうはつorアンコールorとんぼがえりとかじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 13 04 33 ↑×3 どうでも良いですがチョッキヤバコは第7世代も普通に語られていましたぞwww議論にはなりませんでしたがなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 13 07 49 論理的には対策がきつい型が存在しても異教徒間の環境ではやっていけないから論理の範囲で対策出来る型に収まってしまうことはよくあることですのでその辺も考慮してロジックすべきですなwww ボツノツツミでCブーストをしようとすると最速ボドロクツキと同速になってしまうので増えるか怪しい気もしますなwww さむいギャグからの降臨の場合は話は変わるかもしれませんがその場合警戒すべきはボツノツツミというよりはボドキングの方ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 13 12 58 環境型テツノツツミはハイドロ吹雪フリドラクイタン(蜻蛉)とかになるんですかなwww モスノウが受けるだけなら安定はしそうですがクイタンとかで逃げられたらその後の展開的にキツそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 13 29 58 珠とクォークチャージって与えるダメージ違うんですかな?www 珠だと受からんって話じゃないんですかなwww 冷ビはあっても吹雪採用は多くないと個人的には思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 13 34 49 フリドラ自体は多分よく見かけるとは思うのですが吹雪採用型が電気テラバで水対策してくる可能性まで考えるときりがないですなwww ヤンギも悪くないと思いましたがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 13 47 28 ↑2 その素早さ関係は完全に初耳でしたなwwwそうすると臆病がメジャーになるんですかなwww知識不足を恥じる以外ありえないwww ボドキングもひっくるめてヤキノオーかヤグレイブで結局対処可能な範囲に収まりそうですなwwwディンルーやチオンジェンにもまあまあ強いですし活躍が期待できる気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 14 04 37 ↑6今見たら7世代のページにも普通にチョッキヤバコの記載がされてましたなww見落としてましたなwww チョッキでいうとセグレイブに全く注目してなかったんですか、こいつ火力やばいですなwww キョケンメインならこいつもチョッキがありえるのかと思ってしまいましたなwww仮にありえればツツミは楽に受かるでしょうがそう簡単には承認はされないでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 14 25 45 セグレイブこそテラスタルのタイプ変更がメリットに変わるな稀有なヤケモンになりそうですなwww とはいえ氷龍複合もそれなりに有効な場面もあり、扱いが難しそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 14 39 43 チョッキ以前に単竜以下の耐性ってこれヤケモン足り得るのかがまず怪しい気がしますがなwww そういう意味ではチョッキで無理やり役割持ちに行けるかどうかですかなwww いっそ竜テラス両刀で流星も積むとかもありなんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 14 46 11 耐性も数値も微妙な時点でヤケモンとしての適正は低いですなwww きょけんの仕様的にはチョッキよりスカーフとか竜舞の方がコンセプトは活かせそうな気がしますなwww A145からの剣舞礫なども強そうで、総じて異教徒向けですなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 14 54 46 ヤンフがうんちになってせいもあり現状物理受けは足りてて特殊受けが不足ですな チョッキの意味は分かってますが適正的にカイナあたりに回せれば構築がきれいになるんですがな -- (名無しさん) 2022-11-27 15 05 19 ハバタクカミもCを上げられると受けが困難ですが最速ボドロクツキやドラパルトとのS関係を考えるとS上昇がメジャーなんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-27 15 08 34 ↑3数値だけ見ればCSの低いメガ山田ですぞwww耐性と特性は比べ物になりませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 15 25 07 特殊受け自体はヤンギヤラミヤメルゴン、新ポケでもヤィンルーやイーユイ、トドロクツキあたりが適正はありそうですが ヤンフができていたことをできるような高火力フェアリーはいないですなwww イーユイあたりをフェアリーテラスさせるくらいしかなさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 15 41 13 セグレイブはチョッキ持たせたところで特性が火力特性じゃなくなった代わりに技威力と素のステータスに回したチョッキヤンブオー程度じゃありませんかなwww 正直強いとは思えませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 16 33 25 我もセグレイブはありえないと思いますなwww 火力も耐久も、ゴミ耐性を補えるほど突出して高いわけではないですからなwww ちょっと強いだけのボノノクスですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 17 40 35 今世代は対策必須級ポケモンが多すぎますなwww インファ冷凍パンツ持ちハチマキイルカマンが誰も受かりませんぞwww まあインファ持ちはスカーフの方が多そうですがなwww ヤーティ単位で対策する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-27 17 47 11 セグレイブは非常に勿体無い性能をしてますなwww種族値技範囲共に悪くはないのですが氷耐性が完全に足を引っ張ってますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 17 51 45 イルカマンは対水の打点に欠けますから割と処理が楽な部類ではないですかなwww マイティチェンジも1ターンのロスがありますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 18 00 53 イルカマンに限らずですが水格闘氷の範囲は基本的にマリルリが半減で受けられますなwww 氷の威力が高くない場合はギャラドスでも受けられますし、受けるだけならドヒドイデもありですなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 18 19 01 威力60の先制技()をA160で使えるのは異教徒にとっては脅威でしょうが、所詮ただのボーナスですなwww一度繰り出してから手持ちに戻るまでゴミ種族値であることを考えると、劣化ボヒダルマ感がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 18 34 11 ボルカマンですなwwwセイバー、アックスはボルテッカーを一般配布するしかありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-27 18 51 31 セグレイブに関しては耐性が弱いという人と種族値が微妙という人に分かれていて面白いですなwww 個人的には耐性は水や氷、草電気などの特殊を受けやすく、きょけんとつげきで一貫性を取るという役割自体はあると思いますがなwww 簡単に言えば氷を等倍に抑えられるサザン、炎を等倍に抑えられるノオーですなwww 弱点が比較的物理に偏っているのでサーフゴーやラウドボーン、マリルリやドヒドイデなどと相性補完させればいけると思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 18 55 24 我も当初はありえないと思っていましたがロトムの鬼火を無視したりテツノツツミを受けられたりなどの独自の役割があるんですなwww 特にテツノツツミは他のヤケモンでは受けづらく、受けられるヤケモンも扱いづらいものが多いんですなwww これら役割対象が多ければチャンスはあるかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 19 01 29 ヤケモン一覧にノオーが入っているせいでヤケモン、チョッキヤケモン候補提案のハードルが下がっていませんかな?www -- (名無しさん) 2022-11-27 19 09 35 ノオーはともかくウルガモスってヤケモンだった時ありましたかなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 19 27 45 ↑ 前作ならまだしも今作のノオーはヤケモン足り得る性能と役割があると思いますぞwwwあられから雪に変わったことで足りない耐久が補われましたからなwww そもそも一覧はヤケモン経験があるポケモンを機械的に載せてるだけですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 19 27 59 ねつこうかんが炎無効、せめて半減だったら物理ATになったヤメルゴンのように考えられて話は早かったんですがなwww たらればはありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-27 19 31 24 ↑3ヤケモンの歴史/1に記録が残っていますぞwww第五世代ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 19 42 37 前から言っているように掲載基準は7・8世代のものにすべきですぞwww それ以前のものは環境が著しく異なっていたり基準が緩かったりしますなwww5世代基準ならヤルーグが掲載されますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 19 47 35 5世代のマンムーが礫氷柱地震でやっていたように地面テラスセグレが流行りそうな気がしますなwww あの時代のマンムーは火傷やミトムやギャラで止まっていましたがこちらは竜技を通せますなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 19 50 26 正直今は手探りな上に環境すら固まっていないので、現在のヤケモン一覧くらいの緩い基準が検索負荷が減って有難いですぞwww 個個人でフィルター掛ければいいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 19 51 08 結局旧ヤケモン一覧がごちゃ混ぜになってるので新規候補の方に移動させてもいいとは思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 19 56 54 深刻な特殊受け不足はヤビゴン出禁で悪被りが酷すぎてヤンギをまともに組めないせい ですな -- (名無しさん) 2022-11-27 20 10 42 机上の空論段階なのですが 今作テラスタルでドラゴンにすれば ボブリアスをヤブリアスに出来るんじゃ無いですかなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-27 20 11 51 ガモス、古来ガモス、未来ガモスはそれぞれ炎と虫の高威力技を覚えるのでサーフゴーと悪の並びに一貫性を持てますなwww 特にサーフゴーは鋼威力が高い特殊なので受け出しも高い特防で安定しそうですなwww 未来古来はともかく、通常ガモスは流石に舞った方が強い場面が多そうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 20 14 38 ↑2あの種族値で単タイプはありえないwww ボブは永遠にボブですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 20 52 06 ↑3ヤンギは悪被りもありますが流行りのコータストドロクツキの晴れ古代パで 晴れを上書きしないとトドロクツキを止められず かといって物理型のトドロクツキにヤンギを出すのも役割破綻しているという嫌なサイクルを強いられるのが厳しい気がしますなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 21 45 40 今世代のヤリトドン、草テラスタルのテラバーストによって対水に対する遂行能力を高めるのはありえますかな?www 元々過去世代におけるヤリトドンのヘドロウェーブは水ロトムに対する唯一の打点として消極的に採用されていた技であったのでありえるかと思いましたが、 そもそも役割論理におけるテラバーストの扱いはどうなっているのですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-27 23 41 45 新世代が始まったばかりなので手が回っていないためテラバーストもテラスタルもあまり議論が進んでいませんぞwww 特に最優先事項は現環境におけるヤケモン考察なので完全に決着がつくのはもう少し後になりますなwww 個々のヤケモンで有用なテラスタルがあればここか個別ページに考察を載せれば良いですぞwww テラバーストの議論に関しては技考察ですることになりますなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 00 04 16 トドロクツキは物理なのに役割対象が尽く鬼火持ちなのが気になりましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 07 13 09 ブロロロームはもう少し数値と技があればヤケモンになりえたのですがなwww 夢特性はハードロックと同じ効果で耐性も並以上なので本当に惜しかったのですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 11 58 56 ↑スターモービルに進化してから出直してくることですなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 12 14 12 ヤョジオーンの可能性に感動してますが テラスタル前提としてもミミカスに完全に役割を持てるヤケモンなんですな テラスタル珠のフェアリーとゴーストの2択でほぼ全ヤケモンが等倍で対面すら受かりませんな -- (名無しさん) 2022-11-28 12 26 47 H振りドオーの努力値の数字間違ってませんかなwww我の計算間違いだったら申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-28 12 54 36 ガッサのタスキ潰しにゴツメヤョジオーンがありえるか検証してみましたが、胞子に受け出し→マッパでゴツメ入れて冷凍パンツでも確2なんですなwww というかそもそもタネマシンガンの存在を失念していましたぞwwwうっかりやはありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-28 13 01 14 ↑2ヤョジオーンは同じく霊耐性を持つ岩タイプのヤンギラスとの違いとして、特性で霊耐性を持ちますから、テラスタルしても霊耐性が消えないのが優秀ですなwwwテラスタルについてはまだ議論に決着がついてないので何とも言えませんが、テラスタルなしでもヤケモン適正がありかつ不一致テラスタル推奨ヤケモンということになりますかなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 13 03 30 ↑2 修正しましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 13 03 58 チョッキヤトリンダーってどうなんですかなwww ノーマルテラスなら火力も十分にあると思うんですが役割対象が思いつきませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 13 07 41 ↑少なくともテラス前提にはなると思われるので今の候補には入れられないですなwwwテラス前提の議論が始まる頃には環境が固まっていると思われるので、その時に役割対象がいたら提案しなおすのが良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 13 17 47 防御特化ヤャラドスでさえいかく込みでも+2珠テラスじゃれつくで超低乱数で落ちますな ダイフェアリーより指数が高いですぞ ゴーストテラスでデカヌチャンも落ちるので役割担当はきついですな しかもこれが今のテンプレですぞ -- (名無しさん) 2022-11-28 13 18 31 キョジオーン最大の強みは異教徒は対策を自然に組み込みづらいという点でしょうなwww(一応ボリックボーフゴーで対策されますがテラスタルで受けきられることと塩漬けでしばかれるので完璧ではありませんぞwww) 我々は特殊高火力で木っ端みじんにすれば問題ありませんがボョジオーンは下手な搦め手が効かないのでボーティだと火力耐久不足で詰むことがちょくちょく見受けられますなwww 逆に言うと"火力のある"ヤョジオーンは想定されない・想定しようがないというのは非常に大きいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-28 13 20 40 個別ページにも記載がありますがそもそもアイテム無しなら火力が足りませんなwww また良質な耐性の複合があったから評価された面もあるのに、それを投げ捨ててノーマルテラスタルしても耐久が足りないお荷物が生まれるだけですぞwww ノーマルタイプはヤビゴンレベルの耐久が無いと何も受かりませんなwww 総合的にロジックしてノーマルテラスばくおんぱの威力は評価しますが、そこまでしないと火力が足らず、火力を取ろうとすると何も受からなくなるゴミですぞwww また役割対象を思いつかない時点で答えが出ていますなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 13 21 25 ボボッキュとボノガッサをどっちも見れるのはヤンギにはない強みですなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 13 25 47 チョッキヤケモンはチョッキを着せたら耐久が足りるかを考えるよりアイテムなしで火力が足りるかを考える方が先決ですぞwww そう考えるとありうるかはともかく検討できそうなラインは今作だとイーユイが思いうかびますなwww テテフ、ツンデツンデ、イーユイほどの超火力を持ってして初めてチョッキヤケモンになれる可能性が生じますなwwwww -- (名無しさん) 2022-11-28 15 58 16 今作はなんと精霊プレートがリストラされていますなwwwありえないwww 試運転予定のYTがじゃれつくで遂行したい役割対象が多いので、ヤリルリに持たせたかったんですがなwww ヤリルリの評価を下げるほどではありませんが、採用を考えている方は一応注意ですぞwww 妖ヤケが枯渇している今世代では少々痛手ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 16 14 34 今作では現時点では妖ヤケが少ないんですなwwwマジフレを没収され技範囲と物理耐久に不安のあるヤンフィア、耐久に若干不安のあるヤリルリ、ハンマーは強いですがじゃれつくの威力が低いヤカヌチャンしかいませんなwwwハバタクカミはどうかとも思いましたが、HBが低く悪技を半減できないのでダメそうですなwwwニンフィアって意外と体力あるんですなwww他の妖ポケはボクリン、ボーナイト、ボラージェス、ボレッフィ、ボボッキュ、ボーロンゲ、ボボンネと微妙なのしかいませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 16 35 03 ↑なんなら特殊耐久もカミちゃんよりニンフィアの方が高いんですなwwwその無駄に高いSを耐久に回す以外ありえないwww Sの高さ自体は誤魔化し()に繋がりますがなwwwタイプ的には特殊版ボボッキュですなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 17 34 14 本当に欲しい時にいないボャラランガとかいうやつ -- (名無しさん) 2022-11-28 18 11 41 チョッキヤーユイは襷ハバタクカミを見れるようになるのが強みですかな?www崩し性能が相当下がるデメリットと釣り合うかどうかですなwww 個人的には超火力のロマンを追求したいですが、結局は環境の役割対象次第ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 18 16 27 実質フェアリーがヤリルリ一択みたいな状況どうにかならないんですかなwww テツノブジンもあんだけ種族値がありながらこの結果とかありえませんなwww格闘妖ヤケほしかったですぞww -- (名無しさん) 2022-11-28 19 14 35 まぁ普通のヤーユイがヤケモンになった時点でチョッキはありえませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 19 43 26 ページが作成されてからしばらくたってからで恐縮ですが新登場ポケモンはともかくスピンロトムやドータクンのような7世代でも微妙だった存在は議論期間中有用性が確認出来てからの追加でいいんじゃないですかなwww もちろん新規習得技があったりノオーのような仕様変更でテコが入ったポケモンもいますがいたずらに候補を増やしても育成と議論の負担を増やすばかりですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-28 19 45 34 耐性と技範囲と火力が重要な役割論理において全部持ってるヤリルリ一択になるのは仕方がないことですなwww パーモットやデカヌチャンを見れば妖闘がどんな性能で実装されるかはお察しですなwww 好みのタイプがヤケモン仕様で実戦にたる性能で実装されるというのはプレイヤーに都合の良い幻想ですなwww ゲーフリから配られた手札で戦う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-28 20 50 35 そう考えるとマリルリは6世代の頃からなにも変わってないんですなwww ただ当時はそこまでチヤホヤされてなかった印象がありますが、精霊プレートはあったのでむしろ退化してますなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 21 51 56 フェアリーは六世代はメガや七世代はカプに支えられてきた感はありますなwww 六世代からずっとヤケモンだった一般フェアリーはマリルリトゲキッスニンフィアくらいしか居なかったんじゃないですかなwww その中で一番安定してるのがマリルリなのでしょうがないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-28 22 13 47 今思うとその3匹は後世でもニッチな役割でしたしなwww環境が進んで扱いが周知されるまでに時間を要した感覚がありましたなwww おそらく当時は必須というほど扱いも神格化されてなかったでしょうしなwwwスキンハイボの影に隠れてましたが今思うとマリルリもキッスももっと使っておくんでしたなwww 余談、といいますか話は戻るんですがテツノブジンなど使うぐらいでしたらチョッキヤルレイドでも使っておいたほうがマシなのではないですかなwww 一応エスパー耐性だけは相殺してくれますなwwwトリアク没収が哀しいですけどなwww -- (名無しさん) 2022-11-28 23 39 14 デカヌチャンがもうちょっと癖の無い性能なら妖枠に困窮はしないんですがなwww デカハン以外火力不足なので鉢巻持たせたいのに鉢巻デカハンがリスキー過ぎますなwww 見えてる交代ほど弱い行動無いですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 00 20 16 せめてデカハンだけでもヤンデヤンデのヤャイロボールくらい火力が出ればよかったんですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 04 39 08 妖枠という意味ではオーロンゲはまだ暴論ゲのままですかな?www A種族値と技範囲と一貫は十分、耐性も狭くはありますが、 ドラゴン無効で悪と霊を軽減できるのは、今作の環境的にはピンポイント気味でもかなり強い気がしてきましたぞwww 何より、お相手視点では異教徒型をまず警戒されるでしょうから、鉢巻オーロンゲは存在そのものが相手のプランを破壊できそうですぞww -- (名無しさん) 2022-11-29 04 39 52 んんwwwエルレイドって新特性貰ってたんですなwww切る系の技の威力が1.5倍になったことで威力120のインファイトすらありえない技となり、威力90のせいなるつるぎが威力135(タイプ一致込みで202)の最大火力に生まれ変わりましたなwww ただし半減2つと抜群3つと耐性がお世辞にも強いとは言えずHの低さから高いDがあっても耐久が低いので、ヤケモンとなることはなさそうですなwwwHが低いとどれだけDが突出しても焼け石に水ですからチョッキももちろんありえませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 08 13 56 フェアリーはなぜにこんなに耐久が不安なやつが多いのでしょうなwww 我も気になってはいたものの自然とお蔵入りしてましたがフェアリー枠と悪枠の兼任という独自の役割は興味深いですなwww 技範囲ナーフが痛いですが土下座突きが合法になりましたしホンチ地団駄の構成なら特に問題はないですかなwww 191 [164]85 [0]107 [92]16235 20437 36672 0 耐久振りは双方18000程度にバランスとるのどとっちの方がいいんでしょうなwwが -- (名無しさん) 2022-11-29 08 33 17 ↑↑耐久が低いとありますが、H振れば同じ条件のヤイリューや今は亡きヤプテテフと同格の耐久指数はありますなwwwチョッキによる数値受けヤケとしては、本作のヤイラッシャ並みですなwww平凡程度ではありますが、耐久は耐久指数と役割対象への遂行の安定性を見て判断すべきで、HPだけ見て焼け石に水と判断するのは誤解を与えるのでありえないwwもっとも、ボルレイド()そのものは、霊妖抜群、鬼火有効、格闘なのにBがゴミと誰を受けたいのかがわからないのでらどのみちありえないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 09 12 20 仮にヤーロンゲがあり得た場合、特性についてはほぼ意味ないですが手癖の方がいいんですかな?www おみとおしの方が一定の価値はありますが、型を隠せるメリットの方が強い気はしますぞwww まあそもそもヤケモン足り得ない可能性があるので早計な杞憂ですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 09 32 48 特性の件も含めオーロンゲのページの剣盾時代の使用感が役割を持てそうですなwww しっかりデータとして残している論者wikiの強みですぞwww 剣盾だと役割範囲がドラパサザン程度だったので落第…とのことでしたので、こいつら以外の役割対象が増えたり、もしくはこいつらが環境に溢れて来たりすれば可能性はありますかなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 09 37 57 役割対象のドラパはボルマインを除けば最速()の種族値を持っているので環境に増えそうですし、剣盾よりは使いやすくなりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 11 23 00 上の方で「ミミッキのテラスじゃれつくはダイフェアリーより火力指数が高い」とありますが、実際のところは90×2=180と130×1.5=195で後者のダイフェアリーの方が上ではないですかな?www計算のやり方が間違ってたら申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 11 25 20 ボーロンゲがヤケモンになるなんて暴論ゲwww ……と言いたいところですが、今世代もドラパが流行するのは明らかですなwww 更に異教徒の間でトドロクツキが話題になっているので剣盾よりは役割対象を頻繁に見かけることになりそうですぞwwwサザンもいますしなwww ヤリルリ以外の妖候補がBが低いので、トドロクツキを妖で対策しつつヤリルリを採用すると電気が重くなってしまう場合などは有用と思いますぞwww別にオーロンゲが電気耐性あるわけではありませんが、ヤリルリ採用時に異教徒ロトムから弱点を突かれやすくなったりドラパの不意の10万が怖いのであれば優先度は上がりますなwww とはいえ、耐久に不安があるのは否めないのである程度環境が煮詰まらないと何とも言えませんなwwwトドロクツキは鋼や飛行にテラスタルするのをよく見かけますしなwww 個人的にはせいぜい二軍候補程度止まりだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 12 35 21 仮にオーロンゲを採用するとなると、耐性だけで言えば役割持てそうなのは超霊悪竜ですなwww新規ポケモンにはこれらのタイプがそこそこいるので役割対象が増える可能性はありますなwwwしかし竜でも役割対象になり得そうなのはドラパサザンとサザンと同タイプのトドロクツキぐらいですかなwww悪ポケモンに関しても超火力のイーユイは厳しそうですなwww霊だとサーフゴーやハバタクカミもおそらく厳しいですぞwwwこうして見るとやはり痒いところに手が届かず、耐久が微妙に足りない気がしますなwwwSVでの使用感が上がってないので暴論ゲと断定するには早計な気もしますが、役割対象が先に挙げた3体とクエスパトラのような環境的に流行るか微妙な超ぐらいしか思いつきませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 12 37 53 ヤキノオー入りYTで流行りの「6350 0000」に潜り10戦ほど回してきましたが、こやつ強すぎですなwww 戦績は7勝3敗と微妙ですが、ほぼ全ての試合に選出し仕事してくれましたなwww 我のYTが役割対象を呼びやすいのかもしれませんが、現在よく見かけるポケモンに広く刺さっているのは確かですぞwww さながら物理受け版ミニヤンギですなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 12 45 32 ヤキノオーは四世代か五世代で水ロトムに辟易していた我を論理の道に誘ってくれた思い出のヤケモンですなwww また活躍の場が見られそうで嬉しいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 12 49 30 そもそもボーロンゲが微妙だったのは役割対象が狭いだけでなくその狭い役割対象にも安定しなかったことが最大の原因なので、やはりヤケモン候補として推すにも相当厳しいものがあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 13 08 54 ヤキノオー入りは試してみたいので良ければレンタル投稿してくださると嬉しいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 13 49 30 我もヤキノオー使ってますが明らかに雪の恩恵を受けた硬さを感じたり水ロトムやボノガッサを完封してくれる頼もしさがあって頼もしいですな w w w -- (名無しさん) 2022-11-29 14 05 09 ヤキノオーいいですなwww 我も注目はしていたのですがまだ育成が追いついておりませんぞwwwありえないwww ヤーフゴーが結局ボスキボノガッサに対して択ゲーになってしまう点、 他では役割を持てないボスキボツノツツミに(ほぼ)後出しが安定する点、 かなりの強みになりそうですなwww それにしても、ボノガッサに地ならしを与えるのはありえないwwwボーフリは反省してほしいですぞwww ↑でも言われてますが、ヤキノオー構築をレンタル提供していただけたら我も試してみたいですなwww 感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2022-11-29 14 43 43 ヤキノオーの努力値振りとアイテムはどうするのがいいんでしょうなwww ガッサとツツミに役割持てるのが強みだと思うのですが物理と特殊で両極端ですなwww H振りゴツメとかですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-29 15 00 33 異教徒目線だとオーロラベール()が警戒されそうですなwww対策しようとしてきた相手をリフスト吹雪で粉砕する以外ありえないwww ただ古来 コータスが流行るとキツそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 15 08 48 ヤィンルーは素の火力の低さや鉢巻警戒のされにくさを考えると鉢巻と相性がいいんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-29 15 21 43 机上論ながらヤョジオーンのテラスタルについてロジックしてみたので貴殿らの意見を伺いたいですなwww こいつの特性はきよめのしお、状態異常無効とゴースト半減ですぞwww H100A100B130という種族値も素晴らしいですなwww 確定技はストーンエッジで他は地震や呼ぶ相手に撃つ技が多い印象ですかなwww 物理受けとしての問題点はサブウェポンになりがちだったり物理が多い格闘地面が抜群であるため後ろのヤケモンにその辺を対処できる選出が必要になりますなwww さて、テラスタルのタイプについての話になりますがゴーストテラスタルはストーリーでも出てくるように想定されていそうなゴーストが抜群にならない上に格闘を透かせることで元々の弱点をカバーすることが可能ですなwww これはかなり便利だし主流になるとは思っていますぞwww この場合の弱点は悪タイプのみですぞwww ここからは我の考えですぞwwwなんならここから読んでくれればいいですなwww しかし初期環境では悪が流行るという予測のためゴーストテラスは逆風になる可能性がありますぞwwwこれを前提にして進めていきますなwww 悪タイプに対する有効打として物理ではマリルリやデカヌチャンなどのフェアリーや格闘タイプが採用されるようになると思いますぞwww マリルリデカヌチャンに関してはコイツでは受けられませんなwww流行る悪タイプとそれをメタる格闘タイプを対処するためにコイツは入れられませんぞwww ここでテラスタルを飛行にしてみますぞwww元々の弱点のうち草格闘が逆に耐性に、地面が無効になりますが今度はサブウェポンの岩が弱点になりますなwww鋼なんかも等倍ですかなwww 物理受けとしての役割対象が元々のタイプから反転したため受けられる範囲が変わりますなwwwガッサなんかも餌に出来そうですかなwww 格闘と対面した時の行動を考えますぞwww 1T目 お相手格闘技、こちらテラスタル飛行になり半減 2T目 お相手サブの不一致岩技、こちら飛行なため倍 元々数値受けできるくらいには立派な耐久があるため処理は余裕そうですなwww テラバを採用するスペースがあれば草格闘を返り討ちにできますぞwww こいつの確定技はエッジ、選択技にアイへ地震三色パンチなどが並びますなwww 三色パンチの威力75、一致テラバは120ですかな?www飛行タイプの等倍範囲もあってそこそこ通りは良さそうですなwww テラバを採用した場合の問題点は普段使いがしにくくなることでしょうなwww ただし物理受けとしてはサブにありがちな地震格闘あたりを抑えることが可能になりましたなwww 環境メタ、技スペースの余裕などがある場合こいつの飛行テラスタルはありなんじゃないかというお話でしたぞwww長くなってしまい申し訳ありませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 15 40 42 まだ試していない机上論で申し訳ありませんが、珠もありじゃないですかなwww相性のいいヤーフゴーは珠持ちませんからなwww あの耐久なら珠ダメ調整しても誤差の範囲内でしょうしなwww もちろん鉢巻もいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 16 07 00 ヤィンルーに関しては後続がCダウンの恩恵は受けられないので、自身で削れるだけ削っておきたく鉢巻は理に敵っていると思いますなwww また、火力のみならず珠ダメをヤィンルー自身に寄せられる点も両立出来る珠も魅力ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 16 13 52 耳タコですがテラスタルについての議論および提案はまだ早いと思いますぞwww 現状Wiki内での扱い方が未定な以上、テラスタル前提の型の提案もみな判断が難しいですなwww 我はそのロジック自体は悪くないと思いますので、想定しているその環境に実際になってから貴殿の手で試し使用感も含めて提案するのが良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 16 14 36 ヤキノオー面白そうですなwww机上論ながらヤーティの組み合わせを考えてみましたが、かつてのノーザングロスに近い組み合わせとして、ヤキノオー+ヤザン+ヤーフゴーの組み合わせが相性補完がよさそうですなwww全て特殊アタッカーなのが気になる場合は、ヤザンの代わりに宿六を入れたり、富豪の代わりにヤカヌチャンを入れてもよさそうですなwww環境初期は霊悪が流行りそうなので、ヤーユイなどの悪ヤケをもう一体入れたり、ヤリルリやヤョジオーンを添えてもよさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 16 32 36 我はヤオーを試してみましたが、こいつ先発で出すとぼょうはつを撃たれること多すぎますなwwwやはりへんかわざはありえないwww ミトム相手だと相手からの有効打はありませんが、ぼにびを使われると後続へ負担を与えにくくなってしまう点が難しく感じましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 17 07 00 ヤィンルーは物理では一致弱点を突かれることが多いため等倍受けするためにはD振りがいいんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 17 15 50 7世代でコケコレヒレ等に比較的強いメガヤキノオー使っていて、ボルチェンで逃げられる電気の相手はかなり厳しかった印象なのですが、果たしてメガ無しのノオーでミトムに役割持てるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-29 17 19 21 ヤィンルーの持ち物議論についてですが、確かに鉢巻や珠は最高に強いですが、 果たしてこいつにそれを回せるくらい持ち物枠に余裕がありますかな?www 今作も剣盾に続いてメガもZもない以上、持ち物枠の不足は深刻ですぞwww メガネ・鉢巻・珠・帯を四種の神器とした上で、後2枠埋めるとなると、 ヤィンルーの単体スペックとして見れば鉢巻や珠が最高性能ですが、 PT全体での性能で考えると、少しでもゴツメ適性があるやィンルーにはゴツメを持たせて、 鉢巻や珠は他の適性ヤケモンに譲ったほうが、プレートを持たせるよりも構築全体でのパワーは上がる、 と我はロジックしましたなwww 他の方のお考えも聞いてみたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 17 43 16 ↑2ネタでいえば地面テラスでボルチェンを捕まえるのもありですかな?wwwもったいないですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 17 44 53 持ち物(強化アイテム)に関する個人的な意見ですが 帯は希少なアイテムですがやはり神器にはたり得ないと思っていますなwww どちらかというとパワー自体はゴツメやチョッキに分があると思うので‥ 個人的な持ち物分配案は神器三種+ゴツメ、残りは帯枠プレート枠を割りと自由に割り振るのがベターでしょうなwww 他チョッキ枠が仮に採用されるならば帯プレートよりは優先されるだろう、といった感じですなww 論理的かどうかはさておき1.5上昇に打ち分け可能で制約もないのでパワーそのものを否定する要素はないですからなwww ディンルーに関しても鉢巻が最適とも我も思いますが、割とどの持ち物(チョッキ除く)でも余り物で活躍できると柔軟に捉えて良いのではないですかなwww ヤッシブーンみたいなものですなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 18 06 48 テラスタル議論は場違いな気もしますが、ヤキノオーはテラスタルしない方が良さそうな気がしますなwww氷にテラスタルすると耐性が悪化して胞子を無効化できなくなり、草テラスタルすると雪での防御アップがなくなりますなwww不一致テラスタルだと耐性変化と引き換えにその両方を失いますぞwwwテラスタルと相性が悪すぎますなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 18 08 25 ↑↑補足感謝以外ありえないwww 帯を神器とカウントしたのは我が言い過ぎでしたなwww反省する以外ありえないwww 我のロジックとしては、補足いただいた通り、 「ゴツメという持ち物にはパワーがあるので、なるべくゴツメ適性があるヤケモンにゴツメをもたせたほうが、 他のヤケモンの持ち物に余裕ができて、構築全体のパワーが上がるのでは?」 ということが言いたかったんですなwww チョッキヤケモンの採用候補が出てくれば、また議論も変わってくるのでしょうがなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 18 10 44 ヤィンルーに珠を勧めた者ですが、我はヤトリックなのでゴツメの存在を完全に忘れていましたぞwwwうっかりや()はありえないwww ヤロテスタントに役割が持てず申し訳ありませんなwww んんwwwボツボツメットはありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-29 18 12 37 鬼火ラウドボーンが増えすぎてヤンギでの遂行が難航してますなwww やはり安定はヤザンになりそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 18 17 29 ノオーとミトムに関してですが、正直正攻法では受かりませんなwww 少なくとも我はこだわりアイテム持ちしか遭遇していないのでヤンギなど他のヤケで誤魔化してますなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 18 20 18 ヤィンルーは何度見ても本当に硬いですなwww偏らせれば抜群だろうと耐えて反撃してくれるだろうという期待が持てますぞwww ただここまで硬いと異教徒がわんぱくBDチョッキとかしてきたら突破できなさそうな気までしてきますなwww向こうからの打点もないかもですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 18 24 39 ボィンルーはステロ吹き飛ばしがデフォになりそうですなwww第二のカバですぞwww なんなはB特化ボディプレスまでありますなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 18 30 54 まあゴツメを議題にするのもヤトリック的には火種になりうるのであまり個人的な意見を挟むのも憚られるのですがなwww ただ一つ言いたかったこととしてゴツメ自体のパワーに関しても一言ではなかなか括れない部分もありましてなwww (ここだけの話我はゴツメを最強万能アイテムとしての可能性を勝手に感じてますがなww) 単純なパワーアップ要素でいえば神器は勿論極めて優秀な倍率ですがデメリットも0ではないですからなwww 打ち分け可能や被ダメ回避などマイナス要素と差し引いて諸々な総合的評価なので‥ タスキ潰しや遂行の手間を省いてサイクル回しながら攻撃が可能なのでその部分でも被ダメが抑えられてる点で我は高評価ですなww ただあくまでヤロテスタントの観点での評価なので純粋な強化アイテムの扱いとしては我は疑問は残りますが 明らかにノンデメリットアイテムとして追随を許さない汎用性がありますなwwwという点ではプレートや帯といったアイテムは上手く調整されている印象ですがww 1/6という性能も鉄トゲ以上なので地味に壊れてますなwww鋼にも持たせた時点でネズミ一家は滅んでいきますからなww 今更ですがいまの環境の持ち物事情はまんま6世代な気がしますなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 18 33 42 異教徒ディンルーは当然の如く硬いですなwww 何度か当たりましたがDに振り切っていそうな型は見られませんでしたぞwww物理寄りが多いんですかなwww 眼鏡で弱点付けば突破できますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 18 37 01 ヤキノオーのテラスタイプは霊で使ってみてますが悪く無い気がしますなwww当然テラスタルする頻度自体は低いですが、試合の終盤に相手の攻撃を無効にして有利不利を逆転させられる霊や妖のテラスは不一致とはいえ有用な気がしますなwwwまぁこいつに限った話ではありませんがなwww当然序盤から対面で勝つためにサイクルを回さずテラスタルを切るのは選出時点で余程受からないポケモンが相手でない限りありえないwwwしかしそんなポケモンがいる時点でヤーティ自体に問題がありますなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 19 16 52 ダイマなどもそうでしたが、最終的に勝てると踏んだなら初手から切っても問題ありませんなwww リスキーな使い方をせざるを得ない状況が何度も訪れるのであれば構築を見直すべきというのは同意しますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 19 29 06 むしろ不一致テラスは変更後タイプでも役割持てるので 先にサイクル崩壊させればイージーウィンですな -- (名無しさん) 2022-11-29 19 43 12 新ヤケモン候補を入れたYTで6350を20戦ほど回しましたが、キラフロルは役割対象が特殊なのと特性がイマイチ噛み合っていませんなwww高い特攻と技範囲は好感触ですが、耐久が怪しい分無理も効きませんなwww役割対象から飛んでくる不意のテラバーストが常に負け筋になるのが厳しすぎますなwww 逆に好感触だったのはディンルーとオリーヴァですなwww前者は言うまでもなく、後者は火力に加えて妖テラスタルとの相性が良く、フェアリーヤケモンの層の薄さを誤魔化す手段に使えますなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 20 06 24 ヤータクン、最初は否定的でしたが評価が変わりましたなww なによりアイススピナーの習得がデカすぎますなwwwおかげで特殊型めざ氷()など最早不要ですからなwww ギブスが必須にはなるもののこの持ち物競争の最中であればこれもまた追い風なんですよなwwwヤャイロボールでサイクル崩壊以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-29 20 39 23 そもそも妖テラスタルにしたいヤケモンが多すぎますなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 20 53 58 不一致テラスで色々試運転してみましたが水ヤメルゴン(流星/ドロポン/大文字/雷)が使いやすかったですなwww 炎水草への耐性はそのままなのでタイプ変更後の役割放棄になりにくく、役割破壊の氷に耐性が付いて仕事がし易かったですぞwww元々数値受け寄りのヤケモンだったので耐性を増やしつつ弱点を一つに抑えることで安定感が激増しますなwwwサブ技で電気持ちのポケモンも少数ですからなwww 攻撃面でもドロポンの強化に繋がり、アイテム強化なしでもH252カバルドンは確1、珠でHD252も超高乱数で落とせるようになりますなwww(ただし現時点では初手ドロポンは100%外れるので注意する以外ありえないwww) 懸念点としては特殊電気(主にロトム)への役割が失われることですが、相手の手持ちや目の前に電気ポケが見えてた場合はテラスを切らなければ良いだけなんですなwwwテラスなくても通常構成のヤメルゴンとして運用可能ですし、温存したテラスは別の手持ちヤケモンに回せるのでテラスをしないことがデメリットになるわではありませんからなwww この「不一致テラスを使用してもテラス前の役割相手をそれなりに見れる」「テラスを使用しないならそれはそれで通常◯◯として使える」というのが肝で、上手く扱えば実質7体目の手持ちのような感覚で回せますし、裏を返せばそれこそが不一致テラスを仕込むヤケモンとしての最低条件だと実感しましたなwww机上で強くなると想定してた毒ヤメルゴンも試しましたが、その2点が欠けていたせいか想定より活躍しませんでしたからなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 21 37 19 ↑具体的な使用感感謝ですぞwwwテラスタル運用の論理について大きく理解が深まりましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 21 45 33 不一致テラスの使用感レポ、感謝以外ありえないwww テラピース集めが大変すぎて中々自分では試せませんぞwww 妖ヤリーヴァなど、我の発想力では全く思いついておりませんでしたなwww 個人的には、不一致テラスの使用感においては構築単位の問題になってくると思っておりますなwww それゆえ、不一致テラスの使用感レポをしてくださる方は、 お手数でなければPTの他メンバーの情報も共有していただけると議論の土台としてより発展すると我はロジックしましたぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 21 47 18 ところでオリーヴァってこの耐性でヤケモンになれるんでしょうかなwww 火力と技範囲には確かに目を見張るものがありますがてっきりチョッキ前提とかおもってましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 22 02 07 参考になるロジック感謝以外ありえないwww しかしながらこれは異教徒側のポケモンも同様の理屈が通りますなwww こちらがテラスタルで役割対象を増やせるように、相手ポケモンのテラスタルでヤケモンが役割を持てなくなりますぞwww 実際に我もそれで何度か敗北しましたなwwwありえないwww タイプ相性でギリギリ受かる役割関係は不一致テラスタルで簡単に崩壊しますぞwww 何が言いたいのかというと、今作のヤーティは超火力ヤケ&数値受けヤケが中心になりそうですなwww 単タイプのヘイラッシャやヤレベースに期待できますなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 22 10 38 オリーヴァは一応ディンルーやミトムなどの相手ができるのではないですかなwww かつてのノオーに似ていますなwww 火力も申し分ないので役割対象が環境にもう少し入ればチャンスはあると思いますぞwww しかしゴースト無効は活かす場面あるんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 22 15 58 ↑先程妖ヤリーヴァを提案した者ですが、全くその通りですなwww 加えて言えばキョジオーンなんかも役割対象ですが、何よりディンルーに安定しているのが素晴らしく、それだけである程度価値がありますなwww(HD極振りでも眼鏡なら乱数一ですぞwww) またヤリーヴァの副次的効果として、グラスフィールドの展開で地震の威力を落とし古未来ドンファンやガブに後出しできるヤケモンが増えますなwww 一応使っていた時は オリーヴァ(妖)、キラフロル(草)、サーフゴー(霊)、ディンルー(悪)、ギャラドス(水)、クレベース(地)でしたなwww ただ、このパーティは現状テツノツツミが受からない欠陥があるので、鵜呑みにするのは有り得ないwww あくまで参考程度にしてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 22 40 57 妖オリーヴァは面白そうなビルドですが、やはりテラス化前は所詮草ノーマルなのが気がかりですwww後続から受け出し→GF展開がメイン運用になると思いますが、その時点では悪にも格闘にも耐性がないので慎重な立ち回りが要求されそうですなwww先鋒で妖テラス化する気マンマンなら先発適性は悪く無さそうなんですがなwww あと話は少し逸れますが、我はオリーヴァの受け性能についてGFの回復や地震軽減を見落として考察してましたなwwwキャラパワーありそうな気がしてきたので我も試しに回してみますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 23 04 19 積みエースに物理が多く、かつそれらに弱点を突かれにくいことからヘイラッシャは十分ヤケモン入りする可能性がありますなwww同じてんねんのラウドボーンは弱点を突かれやすく積みエースへの役割は持てないでしょうしなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 23 34 28 ハッサムが流行るかどうか分かりませんが、鋼テラスハッサム自体は注目されているので剣の舞採用型が居れば天然も活きると思いますぞwww 他にどういう積みポケが流行るかは分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 23 46 20 積みというと自信過剰、とりわけ龍舞()でS()を上げてくるギャラの印象が強いですがダイマのない今作では増えるんでしょうかなwww あとはワルビアルも同じく龍舞()自信過剰ができますがこっちは悪の弱点モロ出しでディンルーとタイプモロ被りですなwww悪タイプの採用戦争を生き残れそうにないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 23 58 03 ヤリーヴァのグラスフィールドは我も注目しておりましたぞwww というか、今作は地面の一貫が非常に切りにくく感じておりますなwww 無理に飛行や浮遊を採用するよりも、半減受け 数値受けを意識して構築を組むべきなのかなとロジックしていましたぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 00 00 31 地面に役割を持てるものの浮いていないヤケばかりにすると地面の役割集中で崩される危険もあるので一長一短ですなwww 今はいろいろ試してみてSVを知ることが大事なんですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 00 06 36 よく見かける積みポケは剣舞ハッサム、腹太鼓マリルリ、竜舞トドロクツキやボーマンダですかなwwwもちろん鉄壁瞑想勢もいましたぞwww 中でも特にトドロクツキが多い印象ですなwww 例によって身代わりや壁、テラスタルでタイプ変更などでこちらの対策をかわしつつ積んできますぞwww 壁張り役にはロンゲだけでなくドラパやスナノケガワまでいましたなwww ヤミラミも増える気がしますなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 00 11 00 ただ積みポケ対策としては、 異教徒の間で耐久振りボィンルー()が技スペ的に無理なく吹き飛ばし()を採用できますから、 時間とともに自然と環境から減っていきそうな気はしているのですが、貴殿らの環境予想ではどうですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-30 00 19 05 ↑4我も同じですぞwww 無効タイプで一貫を消すことよりも穴がないことのほうが重要と考えますなwww なぜならば現在はまだランクバトルが始まっておらず、環境が不安定で浅く広く様々なポケモンが使われているからですぞwww 同じプールの中でも、基本的に時間が経てば使われるポケモンは限られてきますなwww その時になってようやくヤーティのタイプバランスにまでこだわれますぞwww もちろん今の段階でそれができる卓越した頭脳の持ち主もいるかも知れませんが、平凡な我の個人的見解は以上ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 00 22 38 ↑2ディンルー1匹に積みポケが消えるほどの影響力はないと思いますぞwww ディンルーに強いポケモンが増えて相対的に数を減らすことはあるかもしれませんが、それも誤差レベルですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 00 26 06 今世代はヤーティを回していて火力不足を感じますなwww ヤッチラゴンの超絶火力が忘れられませんぞwww 候補の中で最も火力指数が高いのはセグレイブですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-30 00 30 01 物理はセグレイブのきょけんとつげきとテツノカイナのインファが同率、特殊はイーユイがぶっちぎりですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 00 37 11 物理は根性込みならヘラクロスですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 00 43 18 既に対戦を始めている方々は気付き始めているでしょうが、上記にあるようなテラス化による変化で輝きそうなヤケがいる一方で、不一致テラスどころか一致テラスですら使いづらい/使いたくないヤケモンが一部いると思いませんかなwww主に「数値よりもタイプの組み合わせによる受け性能が評価され採用されているヤケモン」、例えばマリルリやユキノオーあたりが該当しますなwww マリルリの場合水化すると竜や格闘への受け出しが困難になり、妖化であれば炎や氷への繰り出しや本来有利な水ミラーもイーブンになってしまいますなwww ユキノオーの場合は更に顕著でタイプ耐性の変更もある上に、氷化すると胞子技への耐性がなくなり、逆に草化すると降雪によるB上昇を手放すことになるんですなwww両方の恩恵が受けられないタイプ不一致テラスなんか論外ですぞwww もしテラスを切ったターンに相手をサイクル崩壊出来なければ役割放棄に近しい状況になるので、適切なタイミングやより正確な選出を読む必要が生じるため思考に負担がかかりっぱなしでしたなwww まだレート前ですか今回のシステムはかなり奥が深いと感じていますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 00 47 17 ↑テラスタルのページで話すべきことかもしれませんが、ヤザンヤーフYTの補完にユキノオーを入れた場合はガッサ対策が2枚となるため、マリルリがいない状況下ではテラスタルを切れますなwwwどのタイプにするかは迷いますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 02 54 00 眼鏡イーユイとゴツメヘイラッシャ入りのヤーティでしばらく63500000で対戦しましたので使用感を書いておきますなwww イーユイは受け出しがしづらく先手で出すことが多かったですなwwwカバを一撃で焼き払いますぞwwwアーマーガアなどの物理受けには繰り出しやすいためそれらを呼ぶYTに相性がよさそうですなwww選出が噛み合えば初手でサイクルを崩壊させられるため使っていてかなり爽快ですなwww ヘイラッシャはヤーバーヒート後などに起点になるのをケアできますなwwwAブーストか竜テラスのトドロクツキに交換際から攻撃されると受けきれませんが、そういったムーブをされることはありませんでしたなwwwケアするなら鋼テラスタルなどがよいのではないですかなwwwだいたいの物理ポケモンに対処できるため選出頻度はかなり高かったですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 03 08 41 眼鏡イーユイとゴツメヘイラッシャの使用感を書いておきますぞwww イーユイは受け出ししづらく先発で出すことが多かったですなwwwアーマーガなどの物理受けには出しやすいためそれらを呼ぶYTに相性がよさそうですなwwwうまく選出が噛み合って初手で一匹もっていければ大アドバンテージですぞwww ヘイラッシャはヤーバーヒート後などに起点になるのをケアできますなwww多くの物理受けに対処できるため選出頻度は高かったですなwwwテラスタルすることはほとんどありませんでしたが草にしておくとガッサにも対処できてよさそうですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 03 25 06 ↑7ヤーティが火力不足なのではなく、新ポケモンの耐久が軒並み高いせいですなwww パッと思いつくだけでもキョジオーン、サーフゴー、ディンルー、チオンジェン、ヘイラッシャ、ラウドボーン、ドドゲザン、テツノカイナ、イダイナキバ、テツノワダチなどが思い浮かびますなwww キラフロルやオリーヴァなども数値は悪く無いですし、ノオーも仕様変更で硬くなってますなwww 鬼火もよく飛んでくるので下手な数値の物理アタッカーは動きづらいかもしれないですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 05 42 45 禁止級ヤケモンやヤッチラと比べれば火力不足に感じるのも仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 07 44 27 ヘイラッシャは積んでいない状態でもヤツノカイナの鉢巻ワイルドボルト程度は耐えてくるようですなwww硬過ぎますなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 08 50 16 ↑3イーユイの4枠目の技を何にしていたかお聞きしたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 10 33 14 コメント反映されてないと思って連投してしまいましたなwww申し訳ありませんぞwww ↑イーユイの4枠目はテラバーストで草テラスタルでしたなwww我のYTで重いテツノツツミなど、水相手に無理矢理突破するときに使いましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 10 41 39 ヤーユイのサブは本当に貧しさの極みですなwww 専用ページにない選択肢ですと、冷静思念で壁壊すくらいですかな?www テラバでヤkですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 12 35 31 いつのまにかヤィンルーのページの持ち物欄からタイプ1.2倍アイテムが消えていますが、これがどういった理由だかわかる方はいますかな?www -- (名無しさん) 2022-11-30 14 33 59 元から無かったと記憶しておりますが、一応追加しておきますなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 15 12 38 6350を回していましたが基本的な構成は竜+妖+対ミミッキュ+対ガッサ+2枠補完が安定するような気がしましたなwww しかし対ミミッキュが非常に苦しいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 15 30 45 ヤーフゴーのB振りを試していますがなかなか悪くないですなwww 環境に多い役割対象が物理寄りなので遂行がかなり安定しますぞwww ヤンギカットム辺りと相性良さげなのでもう少し試してみますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 15 42 11 今作でのミミッキュの遂行は山賀ヤレベが無難そうですなwww 悪が多い環境の中、型破り持ちとは言え妖枠のデカヌチャンに一任するのは少々不安ですぞwww 悪とミミッキュがセットで選出されやすいですからなwww デカヌチャンに任せるにしても誤魔化しの効く選出にしたいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 15 48 44 ↑2 対ミミッキュにヤレベースなどどうですかな?www物理数値受けとしても良くトドロクツキなんかにも刺せますぞwww鋼テラスに弱いですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 16 18 53 ↑4ヌメルゴン+デカヌチャンで枠は埋められますなwwwしかしデカヌチャンでは数値が微妙で妖技の火力が低いのが痛いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 16 30 44 一つ我々のロジックに一石を投じたいのですが、ヤーティにドラゴンは今作でも本当に必須ですかな?www といいますのも、かつての論理の王・流星群全盛時代と違って、 今の環境ではドラゴン技の一貫性には大して期待を持てませんぞwww 実際ヤザンドラを使っている貴殿らも、流星群より悪の波動or交代読みを撃って負担をかける局面のほうが多いのではないですかな?www ヤーティにドラゴンが入りがちだったのは、「どうしても数値を求められる理論上600族が優秀だった」 「論理が生まれた時代はまだフェアリーが誕生していなかった=竜技の一貫がヤバイコイルwww」 だったからであり、 しかも異教徒のボーティ()では鋼テラス竜舞エース()がトップメタのひとつなので、竜ポケモンへの環境包囲自体は厳しいですなwww ヤーティにドラゴンは必須、というのはもしかしたら今作では通用しない過去の固定観念の可能性がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 16 40 03 ヌチャンはぶっちゃけ耐久はそんな気になりませんし なんならD指数でいえばぶっちゃけ十二分に感じるほどですがなwww ただ火力はほんとうに深刻で火力強化なしだとぶっちゃけハンマーすらこの程度?な感覚に陥りますなwww メガクチートですら力持ちでA105あるんですからもう少し火力をバフしてもよかったんじゃないですかなwww せめてあと10くらいはないと厳しすぎますぞwwwヤケモンになれないレベルではないですがサーフゴー差し置いて使いたい性能ほどとは思いませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 16 40 29 ↑確かに、竜は採用するべき、と考えずに役割範囲を考えて不要そうなら入れないというのはアリだと思いますぞwww とはいえ竜ヤケは耐性や技範囲が優秀なものが多く、組んでいくうちに自然に入ってくるというのも考えられますがなwww 竜ヤケ無しで環境トップ層にしっかり役割を持てるならそれでやkというのが我の考えですぞwwwそんな風に組めるかは試してみないとわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 16 47 36 ↑3関しても我個人の意見ですが正直同意ですなwww フェアリー登場以降は必須タイプのお株はもはやフェアリーに奪われ ドラゴンの耐性は最近はどちらかというと補完寄りで偏った意見かもでしょうがむしろ積極的に採用したいとは思わなくなったほどですなwww 特に過去作以前では炎耐性は重宝するものの水耐性は氷抜群のおかげであまり安定はしませんし、電気耐性もコケコが居座っていたせいで隙を生みやすくなっていましたなwww とはいえバランスチェッカー上は一つの耐性枠としてのカウントにはなるので、過去作終盤は穴埋め要員といった感じがメインの採用理由でしたなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 16 49 25 ↑2 竜無しヤーティはフェアリー環境だった7世代から実用化されてましたし、今作でも抜いたら抜いたじゃないですかなwww ガッサ対策兼特殊ATへの切り返しとして、ヤメルゴンは入れやすそうですがなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 16 51 57 前作でも最終的に残ったドラゴンヤケは山田、ヤラミ、ヤッチの僅か3体でしたなwwwヤイリュー、ヤティ姉妹、ヤザン、ヤメルゴン、ヤャラランガといった過去作でヤケモンだったドラゴンが尽く環境に包囲される異常事態でしたなwww加えてヤッチのメインウェポンはでんくちであり、ドラゴンクローは選択肢レベルでしたぞwww今作ではまだカプ神がいないので(ボボッキュやマリルリはいますが)、しばらくはドラゴンヤケを入れても大丈夫でしょうが、選択肢レベルでも異論はないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 17 04 30 実際、竜枠の主な役割は電気受けでしょうが、ジェットが受からないサンダーがトップの剣盾では、岩枠にお株を奪われていましたしなwwwww 只、今は主な電気がロトムで、強い鋼や妖も乏しいので、基本的には必須、として良いぐらいには刺さっていると思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 17 10 38 明確な役割対象がいる+数値がある+相性補完をしやすいという条件を満たしやすいドラゴンはなんやかんや言いつつもヤーティには自然と入りがちですなwww 多くのヤーティに入ってきたヤティオスやヤザンドラなんかはいい例ですなwww その他、7世代のジャラランガなんて7世代の弱いタイプである格闘と竜の両方を抱えながらも二軍を張れていましたからなwww 8世代のドラゴンはカプ神がいることよりも役割対象がいないことの方が深刻でしたなwww 妖はこちらも味方につけて相性補完にすればいいだけの話ですが、流石に役割対象がいなくなったのではどうしようもありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 17 21 58 竜ヤケがなんだかんだ入ってくるのは鋼と相性いいからだと思いますぞwww 鋼抜きヤーティは中々考えられないので鋼が入ると自然とドラゴンが入るんですなwwww ラティハッサムの時代から変わりませんぞwwww 恐らく鋼が二枠になると思いますがヒスイヌメルゴンが上陸するなら使ってみたいですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 17 34 32 我もこれに同意ですなwww 6世代以降のドラゴンは攻撃面でなく防御面で重要な役割を果たしていましたなwww 今作でもドラゴンはミトム等厄介な相手に耐性があり十分立ち位置がありますぞwww草も今作は微妙ですからなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 17 35 00 というかいい加減まともなドラゴンフェアリーを出す以外ありえないwww 6世代が今思うと凄く懐かしいですなwwwリージョンヤザンはこっちを期待したんですがなwww あと唐突な話題転換ですがヤキノオーの最硬振りは 181 [124]168 [132]105 [0]30408 19005 49413 で間違いないでしょうかなwww?これで漸くヤットレイを足して割って中和して追いついたレベルなので ヤットの配分の優秀さがわかりますなwww威嚇というよりザマゼンタみたいな特性の感覚に近いのでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 17 38 40 これって竜ヤケが要らないのか竜技が要らないのかどっちの話をしてるのですかなwww読解力の低い我ではどちらとも受け取れますなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 17 39 38 龍枠のヤケモンの話で恐らく間違い無いですぞwww サブの龍技はぶっちゃけゴミ寄りですが一致の流星群を切るなどはありえませんなwww めざパ考察の項目にも近いですが、サブの属性技で選択肢がないなら別ですが 優先度の下がるタイプ技、というのもまた確実に存在するとおもいますがなwwwそれもケースバイケースの採用は技の性能によっても全然ありえるので一概には言えませんがなww -- (名無しさん) 2022-11-30 17 50 47 貴殿らのレス感謝以外ありえないwww 竜必須論に待ったをかけた論者ですが、批判ばかりして対案を出さないのは論理の発展に役割を持てませんなwww そこで我のロジックを書かせていただきますぞwww添削いただければ幸いですなwww 既に先人の方がご指摘なさってましたが、今作のテラスタル環境において「タイプ相性による役割対象への抑え込み」は、 不意のテラスタルによって破綻するリスクが常につきまといますぞwww そこからロジックすると、必要なのは、 ・等倍相手でも問題なく粉砕する圧倒的火力(かつてのヤティオスのような) ・等倍相手でも問題なく後出しから役割を持てる圧倒的耐久(かつての物理メガヤスゴドラのような) すなわち、今作における『論理の王』 イーユイ(かつてのヤティオスのような圧倒的サイクル破壊力) ディンルー(かつてのヤャラドスのような過労死枠) この2体のヤケモンの圧倒的数値を押し付けることを前提として、 周りの4匹で環境メタ&補完を考えていくと、 パワーのあるヤーティとパワーのある不一致テラスタルが考察できるのでは、 と我はロジックしておりますぞwww 長文失礼いたしましたなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 17 57 38 謎の改行ミスにより無駄に空白ができてしまってますなwwwありえないwww これではコメントログの読みやすさに役割を持てませんぞwww そしてこの議論はむしろここではなくサンプルヤーティのほうで投げるべきでしたなwww 役割対象の勘違いはありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-30 17 59 07 ヤーユイもヤィンルーも確実に強いんですが、併用するとなると弱点の一貫がヤバコイルwww他4匹で補うにしても同時選出が非常にしづらいように見えますなwww 不一致テラスタルが怖いから等倍でも強いヤケモンが使いたい、という点には非常に同意できますが、ヤーユイとヤィンルーはそれぞれ別のヤーティを組んであげたほうが活かしやすいと考えますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 18 13 27 ↑5間違いないと思いますが、意地ガッサのマッパ2発で中乱数で落ちてしまうので環境のガッサ次第では怖いですなwww ヤットは鉄棘で襷削りも出来て本当に優秀でしたなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 18 14 45 ↑竜ヤケ不要に関する議論ですなwwww個人的には前環境でヤッチラ抜いて以降はずっと竜ヤケ入れていなかったので、今更感はありますなwww皆様入れて構築してたんですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 18 19 40 ↑5恐らく先んじて指摘していたのは我のことですなwww 拾って頂き感謝以外ありえないwww しかし我は考察の核となるヤケモンを絞ろうとは考えていませんぞwww 数値で戦えるのは何もヤィンルーやヤーユイだけではありませんなwww 耐久枠ではヤンギやヤレベ他、火力はヤグレやヤラミなどもそこそこ出ますなwww お相手の不一致テラスタルなどの有事にはこれら数値が高めの面子が対応可能と考えられるので、 ヤーティ構築や選出の際に必要に応じて投入する、くらいの気持ちで十分ですぞwww あまり頭を固くして考えてしまうと剣盾の二の舞になってしまいますなwww とにかく議論の際は単タイプでも過去世代より甘めに評価すべきというのが我の意見ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 18 23 26 テラスタルにより役割の破綻が発生するのは間違いない関係上、タイプで受けない数値受けの評価は上昇していると感じますぞwww大火力ヤケは耐久に難があることが多くそもそも受けだしから技を打てない状況が付きまとうので評価は環境によって大きく異なると感じますなwww現状はテンプレが存在しない以上受けだしが効きにくいことから我の中での評価は決して高くありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 18 24 04 鉢巻ヤットレイが鬼火もらいながらもボァイアロー()を破壊する、あの圧倒的な火力に導かれて論者になった身としては、 ヤットレイリストラは悲しすぎますぞwww 今異教徒の間ではやっているタスキボツノツツミ()も、ヤットレイさえいれば全く怖くないのですがなwww まあないものねだりはありえませんかな?www -- (名無しさん) 2022-11-30 18 26 19 竜ヤケ不採用は暗黙のうちに皆やっていると思いますぞwww Wiki内の記述はあくまでも子羊or初心者論者向けなので、慣れてくれば竜抜き構築になることもありますなwww 専用ページにない技や努力値の振り方でも規則内であれば自由にやれるのと同じですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 18 28 19 今作ヤラミドロ強いのにね -- (名無しさん) 2022-11-30 18 38 50 我の被害妄想かもしれませんが竜を入れてると初心者かのように聞こえますぞwww 我は600族や準伝を中心に構築するタイプなので自然とドラゴンが入るんですなwwww -- (名無しさん) 2022-11-30 18 44 01 竜ヤケについては「必ず入れなきゃいけないということはないが、結果的に入れることになりやすいからヤーティ構築初心者にはとりあえず1匹入れるものとして考えてもらったほうがわかりやすい」という感じですかな?www 入れないほうが良いということはありませんし、どちらにせよ勝てればそれが正解ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 18 50 06 思ったのですがヤドロクツキにダイススケショって無しですかな?www ただでさえ技の威力不足のせいで思うような火力が出せていないのでやや苦肉の策ですが、襷貫通に加えて(必然力の範囲外とはいえ)50%で素ダイブに比べて8000近い火力指数の向上が見込めますぞwww Bが下がるデメリットも役割対象、種族値ともに比較的軽いものとして抑えられそうですなwww とはいえ珠以上の(議論次第ではブースト?)ダイブの方が火力が高い上に他の技も強化できるので採用する場合は持ち物争いや襷貫通を意識しての採用になると思われますが、どうでしょうかな?www -- (名無しさん) 2022-11-30 18 53 06 チョッキやテラバはどんどん容認してほしい我でも ブーストだけはありえない -- (名無しさん) 2022-11-30 18 58 30 種族値理論で言うと今作は悪枠が必要になりそうですなwww特にヤィンルーの数値がヤバコイルwww竜もカプ系のリストラで補完枠としてなら使いやすそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 19 00 03 威力80〜90ならともかく威力100技をダイスで互換扱いは流石に厳しいというのがこのwikiの総意だと思いますなwwww 役割対象に身代わり使いが氾濫してやっと選択肢に入るか入らないかというレベルだと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2022-11-30 19 00 45 というか竜ヤケ必須という文面は第7世代の時点でサンプルヤーティからもヤーティ診断所からも消したはずなんですがなwww何故今更このような問いが出るのかわかりませんなwww いかさまダイスに関してはアイテム考察でした方が良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 19 03 35 ダイブと地獄突きの威力が真逆であれば我も採用していたかもしれませんなwwww 論理的にダイブは優秀ですしそもそも物理ドラゴンでダイブ採用できる時点で希少でもあるしそれなりに我は強みに感じますけどなwww 正直にヤンギやヤドロクツキへの採用は我も考えてましたが鉢巻エッジダイブでやkと言われればそれまでですよなwww ただ今作は持ち物事情があるため我も採用の一考の余地はあると考えてしまいますなwwwイタチですな失敬www -- (名無しさん) 2022-11-30 19 07 36 素で威力が100の技>火力強化アイテムでやっと威力100の技なのは総合的にロジックするまでもなく分かることですぞwww ヤウオウの聖炎がフレドラの互換とならないように、いくらダイブでもスケショは互換になりませんなwww 我も上の方で意見が出ている通り、よほど役割対象に身代わりやタスキ持ちが居ない限りは基本ダイブが上位に位置すると考えますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 19 14 47 今作のポケモンプールでは、マリルリに対して後出しが安定するポケモンが存在しないように思えるのは、 我の知識不足ですかな?www 珠サザンどうするの? ではなく、珠マリルリどうするの? と問われる時代がくるとはwwwありえないwww 『マリルリは遅いので、技読みで上手く繰り出して、上から叩いて過労死に持ち込む』以外に、 後出しから安定処理できるヤケモンはいないんですなwww つまり過去作のボッコウガのように、ある程度対面でマリルリに隙を作らない構築・選出が求められるとロジックしておりますぞwww すると、マリルリのSラインというのは、今作環境のヤケモン候補を議論する上で一つ重要な指標になるのでは、 とロジックしましたが、貴殿らはどうお考えですかな?www -- (名無しさん) 2022-11-30 19 16 58 ヤドロクツキも他に連続技があればトータルでの火力向上が見込めたのですがなwww ダイスは対応技を複数持ってる奴が少なすぎて間接的にタイプ一致でやkになりがちですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 19 33 05 テツノツツミはどうやって対策してますかなwww 今ようやくヤーティを考えてるところなんですが我はヤスノウしか思い浮かびませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 19 45 51 一番ダイス採用できそうなヤラクロスもインファにメガホーンとタイプ一致技に恵まれすぎですなwww 今のメンバーではダイス採用が中々できないのが現実ですなwww マリルリは正直キツい方ですぞwwww 上から等倍でぶん殴る以外の回答を我は持ってませんぞwwww -- (名無しさん) 2022-11-30 19 49 13 ↑↑異教徒の間で主流のボスキボツノツツミ@フリドラ/ドロポン/クイック/なにか みたいな型ですと、 ゴツメHCヤキノオーも役割を持てますなwww 有利対面クイタンの法則で動いてきますから、ゴツメでタスキを割れるのがいい感じですぞwww もしかしたらユキノオー意識で吹雪採用の型なんかも出てくるかもしれませんが、 環境での生息数からいってまずしばらくはユキノオーをツツミ側が意識することはないでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 19 53 56 あとは、まだ議論途中ですが、チョッキヤケモンとして認められるなら、 ヤグレイブやヤリーヴァなんかも後出しからテツノツツミに役割を持てますかな?www とはいえテツノツツミは、ロトム系統と同じく、クイックターンでの対面操作が強力ですから、 構築全体・サイクル全体を含めて考える必要があると思いますなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 19 58 46 ↑6 ドオー以外では一致技両方を半減以下には抑えられませんなwwwそのドオーはさすがにステータス不足に感じますがなwww 我はヤキノオーを対策枠としていますが、水技にしか出せませんなwwwありえないwww マリルリそのものはあまり早くないし異教徒も基本的にSには振らないのでなんとかなりそうですが、マリルリより早いヤケモンで対応する必要があるのは間違いないですなwww ↑4 水技への受け出しならヤキノオーやヤグレイブでも良さそうですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 19 59 55 ヤキノオーH振りかB振りか迷いますぞwww 火力アイテムを持たせたいけどゴツメの方がとか決められませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 20 06 13 ヤキノオーはガッサカバマリルリを意識してB振りで育成しましたがそれだとツツミが受からないんですなwww悩ましいですぞwww そもそもH振りでもクォークフリドラで16%の乱2ですなwww襷とどっちが多いのかは分かりませんがなwww襷ならH12でも確3ですが、続けてフリドラとリフストを撃ち合うと耐えられて負けるんですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 20 08 05 ツツミはD振りカイナやヤンフィアで陽気ドロポンが確3にできるっぽいですなwwwただCにブーストかけられたり襷持たれるとダメですなwww 最安定は突っ張り持ちD振りカイナとかになるんですかな?wwwヤリテはドロポンが乱2なので厳しいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 20 09 45 テツノツツミを考慮する際にCクォークは考慮する必要はないと思いますぞwww なぜなら、ツツミ側視点でCにブーストをかけようとすると(=Sを落とすと) 環境に一定数いるトドロクツキやハバタクカミとS関係が同速or逆転してしまうなどの弊害があるんですなwww 控えめのSクォークはあるかもしれませんが、Cクォークは切っていいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 20 25 09 今作はマリルリに限らず受け出しの選択肢が限られる相手が多すぎるんですなwww テツノカイナ、トドロクツキ、イーユイ、テツノツツミ、対策の難易度で言えばガッサやミミッキュなんかもですなwww 更に厄介なのがあるタイプを見るために入れたはずの特定のヤケモンが肝心のそのタイプの有力ポケに刺さらないといった事態がありうるんですなwww 例えば電気の一貫性を緩和するために入れたヤィンルーがテツノカイナに受け出しできず、誰も受けられない 逆に格闘で悪を見るために入れたヤツノカイナがディンルーの地面技を警戒して受け出しできない等ですなwww こうなるとタイプの一貫性とは何だろうと思ってしまいますなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 20 45 06 まさかのチョッキ持ちBぶっぱ両受けヤキノオーの可能性……? -- (名無しさん) 2022-11-30 20 47 40 チョッキ両受け()は絶対にありえませんぞwww物理が受かるなら物理に役割持たせて持ち物で火力を補強するのが大前提ですなwww よくあるQ Aを見てくる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-30 20 54 39 ↑2 タイプを受けるというよりも流行りのポケモンごとに誰で受けるか考えるという風にしないと広範囲や超火力のアタッカーへの対応には厳しいものがありますなwww複合タイプのバリエーションも増えていますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 20 58 57 ヤキノオーは両耐久欲しすぎて困りますなwwwメガ帰ってくれな全部解決するのでは…? -- (名無しさん) 2022-11-30 21 11 08 ↑↑↑まさに今日ここで我が言いたかったことを代弁してくださって感謝以外ありえないwww もはや漫然としたタイプ意識、つまり 「電気の一貫を地面・竜で切る」とか 「イーユイとディンルーは弱点タイプが一貫しているから数値高くても共存不可」などといったロジックは、 今作環境では役割を持てないんですなwww そのような漫然としたタイプ意識、ではなくて、具体的に仮想敵を定めて構築するロジックが必要とされていて、 そこからさらに一歩ロジックを進めると、 「手持ちの6匹+一致テラスタル で環境の仮想敵全てに明確な後出しからの解答を用意する」 ことは不可能だと分かりますなwww お相手側にも役割破壊テラスタルがありますからなwww かつて我らの母たる役割理論()ボイクンボピナス()が、 「数値で受けられない」ふといホネガラガラや鉢巻ドサイドンの出現によって対応を迫られ、 「数値で受けられないポケモンをタイプで受ける」 「受けられないポケモンに殺られる前に、受けられないポケモンで先に殺る」 すなわち我らが役割論理へと進化したのと同様に、 「もはやタイプで受けられない」今作環境においては、我らが役割論理も進化・変革を求められているのかもしれませんなwww ヤトリック・ヤロテスタント風に言うと、『宗教改革』といったところでしょうかなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 21 23 21 すまん酒飲んでる? -- (名無しさん) 2022-11-30 21 25 36 もう既に漫然としたタイプ意識などというのは過去のものだったと我は思ってましたぞwww 例えば6~7世代でメガマンダ・闘Zボルト・電Zコケコなどといった相手はタイプ相性ではなく個別の対応をYTに盛り込むことが必須レベルの相手でしたなwww 今回もそういった構築レベルで必須の要件が複数あるだけの話だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 21 45 44 ヤケモンの個別ページにも、役割対象はタイプではなく具体的なポケモン名で示されていますしなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 22 07 39 タイプも数値も受けを行うために必要な要素の一つに過ぎませんなwww 特定の方向性への受けを強めるのがそれらであって、環境に合わせて総合的にロジックをするだけですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 22 30 08 ランクマ開始に合わせてポケモンホームで統計が見られるようになれば色々考えやすくもなるでしょうが、いつになるかわかりませんなwww どれだけの対策が必須かまとまれば構築やテラスタイプも決めやすいでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 23 28 41 まぁでも漫然としたタイプ意識というのは「具体的な仮想的を意識すればよい」という話では終わらないと思いますなwww 上でもドラゴン枠は必須か否かという話がありましたが、それを言うなら鋼枠は?フェアリーは?炎は?水は?電気は?地面は?飛行は?格闘は?ゴーストは? と際限がなくなり、最終的には必須枠のタイプを埋めるためにそれなりのスペックを持った適当な複合タイプを組み合わせることに注力してしまうんですなwww 実際には不遇な氷や草、虫エスパーなども入ることもありますが、6匹で12タイプを埋めなければならないのに不遇タイプを入れる余裕がありますかなwww 中には単タイプでも優秀なヤケモンもいますなwww単タイプを採用すればするほど枠が減りますがなwww 誰もがこれに近いことを無意識のうちに考えてるんですなwww抗い難い衝動のようなものですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 23 34 56 漫然としたタイプ意識で構築組んでる論者なんてガラルの頃からとっくに消えていたと思いますなwww昔は竜枠鋼枠妖枠とあったのは見聞きしますが,剣盾の頃からヤーティの組み方も物理ダイマエース受け,サンダー受け,ウーラ受け後補完でしたしなwww論理の改革を謳っておられますが,「漫然としたタイプ意識で構築を組んでいる役割論理」というのはもう今は無く,少し的外れに感じますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 23 41 47 まあでも竜はともかく鋼とフェアリーはいた方がいいでしょうなwww地面を空かせる飛行もしくは浮遊枠もほぼ確定でしょうなwww あとは胞子対策枠ですかなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 23 58 42 宗教改革などと大袈裟に言ってますが剣盾をやっていたのならそんなことを今更言う必要性すらないのはロジックせずともすぐに分かることですなwww上にも書かれている通りダイマックスのせいでタイプ相性程度即座に覆ってしまうので電気受け等のタイプ受けよりもサンダー受けエスバ受けで組んでいたため漠然としたタイプのヤーティなど存在しませんぞwwwUSUM以前の復帰勢ならまだ言いたいことも分かるのですがなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 00 15 04 個人的な感覚な結論構成としてはですが 飛飛鋼鋼悪妖の並びが一番使ってて丸く、安定感はありますなwww まあ鋼飛行などメインパーツの複合などもあるので様々なケースを加味すればまた少し複雑にもなりますが 時代は変わるといってもダイマもテラスもその世代限定の一芸要素みたいなもので 不変的なものではないですからなwwwむしろ論理の強みはポケモン対戦の本質に迫るところで サイクル戦が本質というのは恐らく今後もブレない確証があるからこそここまで続いてるものだとおもいますなwwww 実際上位のレートに行くほど異教徒もガンガン交代してる印象はありますしなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 00 20 22 というか総スカンで虚しいのですがノオーは 181 [124]168 [132]105 [0]30408 19005 49413 の最硬振りでは役割持てないんですかなwww なにもヤリテヤマも今やぶっぱだけが生き残る道ではないですなwwww ぶっぱ以外ありえないのは火力性格補正にac252だけですなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 00 30 19 ↑ガッサやマリルリ等にはそれでも良いと思いますぞwww 先程話題に上がったテツノツツミなんかはそれだと難しくなりますがなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 00 39 43 ↑2意地ガッサのマッパ2セット耐えるようにBに厚い方が良いと思いますぞwww特殊方面に重要な役割があるならそれでもいいですなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 00 45 53 本日より始まる(と思われる)ランクマッチから初期環境議論が始まりますなwww それに伴い正式な議論ページを作成しましたぞwww 今後はそちらで候補の考察をお願いしますなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 01 46 44 ↑使用感やそれにより思ったことをそちらに書けばよいのですよなwww? -- (名無しさん) 2022-12-01 02 04 34 ↑そうですなwww 五十音順でページを分けてあるので、そちらで各ヤケモンの個別コメント欄に使用感を載せていただければと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-01 03 57 40 ↑やつですなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 07 54 58 ランクバトルでは準伝やパラドックスポケモンが出禁らしいですなwww 偶然にも一般のみでYTを組めていたため我は一旦そのまま潜ってみますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-01 10 33 09 ↑マジですかな!?www その構築見てみたいですなwwwヤィンルー抜きでどう組むか悩んでいますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-01 10 45 22 パラドックス・準電禁止www想定外ですなwww まあ議論が少し楽になりますし、その分使用感の充実が見込めそうですなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 12 37 58 四凶ドクガ禁止となるとサーフゴー死ぬほど重そうですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-01 12 50 09 今から準伝抜きヤーティ組んでも育成間に合いませんぞwww特性パッチ一つも出てないんですなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 13 54 16 サーフゴーはあえてヤーティの鋼弱点を増やしてヤルガモスやヒートヤトムなどで受けるのも手ですなwww 今作は氷や岩のヤケモンが活躍しそうですし、他に対策の難しい鋼ポケモンはあまりいないのでありだと思いますぞwww 難易度は高いですがなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 15 48 20 死ぬほどどうでもいいのですがタルップルのページの役割対象にイルカマンがいますなwww さすがに怪しすぎませんかなwww まあどうせヤケモン入りしないので本当にどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 15 57 54 ↑なんとなく計算しましたが一応意地252ウェーブタックルに受けだしからのインファはギリ耐え、返しのリーフストームで確1なので遂行自体はできますなwww仮に球持ちでも極低乱数以外は耐えますなwww本当にどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 16 27 17 サーフゴーはドドゲザンで対処することになりそうですかなwww 本当にいい進化をもらいましたなwwwその調子で切れ味も持って来るべきwww 切れ味なさそうな肘に取られてる場合じゃありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-12-01 17 39 15 ネット上の育成論やボイッターを見る限り、サーフゴーの気合玉採用率はそこまで高くなさそうですなwww みんな命中率70から逃げてますぞwww論者になる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-01 18 32 36 というかサーフゴーより異教徒のドドゲザンや輝石()キリキザン()どうするか考えた方が建設的な気がしますなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 18 50 12 異教徒のドドゲザンはヤンタロス投げが安定ですかな?www しかし数十戦やってキリキザンどころかドドゲザンすら一度も見かけませんでしたなwww 進化に手間がかかるのでしばらくすれば増えると思われますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-01 20 39 55 ドドゲザンは異教徒でも、というより異教徒であるほど使いづらいのではないですかなwww やはり汎用性最強のサーフゴー、サーフゴーとの相性補完に優れるサザンドラ、特殊受けの筆頭バンギ、サーフゴーとは違う強さのアマガなど有力な鋼悪とのタイプ被りが深刻ですぞwww 種族値もヤケモン向けで、異教徒であればSの低さと鋼にモロ刺さる弱点が痛いと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 23 25 18 ドドゲザンは鋼の弱点剥き出し+フェアリー等倍というのが気になりますなwww記憶してる限りだと過去の鋼ヤケには例の無い特徴のはずですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-02 12 56 44 ランクマ試運転してみた感じですと、環境にてんねん持ちが多すぎて積みATの信頼度が暴落しておりますなwww これはかなりヤーティの時代来てるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2022-12-02 13 55 23 確かにその2つの組み合わせは初めてですかなwww ヤバコイルは妖半減ですしなwww とはいえ耐久方面もステータスに恵まれていますので、一致半減+不一致2倍程度なら問題なく耐えるんじゃありませんかなwww -- (名無しさん) 2022-12-02 15 15 27 確かに積みエース主軸の構築は見かけていませんが、ミミッキュはもちろんハッサムやガッサの剣舞をよく見かけますなwww たまに強引に突破されますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-02 18 46 10 何戦か潜りましたが、ヤョジオーンなどの特定の相手をしたいヤケはしっかりテラスタルの属性を変えておかないと厳しいですぞwww ボミカスにウッハンされて負けかけましたなwww ピース集めが面倒と怠るのはありえませんぞ(自戒)www -- (名無しさん) 2022-12-02 19 05 31 ヤヤゲザンは妖等倍ですがサーフゴーなど他の鋼ヤケと比べて現環境の妖ポケ(というかミミッキュ)に弱いわけではなく、むしろ強めであると思いますぞwww 鋼の弱点剥き出しなのはその通りですが、使用感でも言われている通り山田orヤャラ+ゲザン+バレルの組み合わせが優秀であるためそこまで気になりませんでしたなwww -- (名無しさん) 2022-12-02 19 06 27 というか自分で言っておきながらヤヤゲザンって本当にボーフゴーに有利か心配になってきてますぞwww 普通にぼにびボフレクター撃たれそうですなwww 異教徒ならまず間違いなくふいうち()意識で補助技()撃つところでしょうからなwww -- (名無しさん) 2022-12-02 19 10 28 ボーフゴーはぼにびありませんぞwwwボーナス技を防いでくれる金メッキが溶けるからでしょうなwww 警戒すべきはボリックぼるだくみ気合いボールでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-12-02 19 18 37 ボーフゴーに一番後出しが安定しそうなヤルガモスの存在に気が付きましたなwww こいつで試運転してらっしゃる論者はどなたかいらっしゃりませんかな?www -- (名無しさん) 2022-12-02 19 53 20 ↑↑ 覚える技の多彩さからてっきり覚えると思ってましたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2022-12-02 20 26 16 63500000ですがヤルガモス試運転しましたなwww 基本安定しますが眼鏡で落ちましたなwww -- (名無しさん) 2022-12-02 21 56 43 カイリューは相変わらず山田の劣化気味で可哀想ですなwww マルスケが受け出し時ではなく、その後の役割破壊技で発動する特性なら差別化は容易だったかもしれませんなwwwタラレバはありえないwww 立場が山田より下なので山下ですなwwwなんでもないですなwww -- (名無しさん) 2022-12-02 22 12 00 ドドゲザンは鋼枠というよりは妖でとまらない悪というのが正解だと思いますぞwwww 個人的には鋼二枠の方が良いと思いますなwwww -- (名無しさん) 2022-12-04 16 22 53 質問ですなwwwヤンギをタスキで死にかけのガッサに交代で出し、すなおこし発動→マッパでヤンギ死亡の後、砂ダメが発生せずに負けましたなwww処理がよく分かりませんでしたぞwwwどなたか詳しい方が入れば導いて欲しいですなwwwちなガッサは地面テラスで草ロトのボルチェンを透かしてきましたなwwwサーフゴー対策で地面テラス増えているようですぞwww注意喚起ですなwww -- (名無しさん) 2022-12-04 18 42 49 ↑質問者ですが、ヤンギ死亡の後はロトムに交換してますぞwww手持ちがいなかった訳ではないので補足ですなwww質問なら別の場所ですべきですかな??www -- (名無しさん) 2022-12-04 18 53 39 少なくともヤケモン一覧ページにはふさわしくない質問でしょうなwwwポケモンSVがよいですかなwww ちなみに地面テラスで地面タイプになっているので砂ダメが入らなかったのだと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-12-04 18 58 54 ↑地面テラスで砂ダメ無効で間違いありませんなwww盲点でしたぞwww感謝申し上げますなwww質問の場は以降別にいたしますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-04 19 15 22 めちゃくちゃどうでもいいですがキョジオーンのロックブラストの説明で()内の一致威力が74〜になってますなwww我の勘違いでなければロクブラ最低威力50のタイプ一致で75ではないですかなwwwまぁ死ぬ程どうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2022-12-04 23 19 51 ↑ロクブラ1発の威力25がタイプ一致で37.5、確か小数点以下切り捨てなので37となり、これが2発で最低威力の74となっているのだと思われますなwww -- (名無しさん) 2022-12-05 00 47 01 質問なんですがディンルーの考察のところにH84振りが合計耐久指数が最も高くなる と書いてありましたがH196残りBDの方が合計耐久指数高くなりませんかな?www とくせい込みでということですかな?www とくせい込みの計算だったらどういう計算になるか教えて頂きたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-05 13 29 46 実の所特性込みなら総合耐久指数はDぶっぱが最大ですなwwwwww Hに振った余りをBDに同じだけ振り分けるなら、確かH164 B44 D44が最大だったはずですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-05 14 07 55 回答感謝以外ありえないwww H196残りBDが2 1+1でとくせい考えない場合の基本で とくせいを考えた場合でH84残りBDまたはH164B44D44が最効率ということで合ってますかな?www H84残りBDとH164B44D44はどちらかお好みでという感じで片方が片方の完全上位互換 ということはないんですかな?www 度々質問失礼しますなwww -- (名無しさん) 2022-12-05 14 29 13 H164 B44 D44がB指数37,901、D指数35,474、合計73,375 H84 B84 D84がB指数37,596、D指数35,668、合計73,264 なので合計では前者ですなwww誤差ですがなwwww 纏めるとDに振らないならH196 B60、Bに振らないならH4 D252、BDに同じだけ振り分けるならH164 B44 D44がそれぞれ合計耐久指数が最大になりますなwww H84余りBDの謂れはちょっと分かりませんなwww -- (名無しさん) 2022-12-05 18 42 21 ↑↑↑↑回答感謝以外有り得ないwww他では75〜187にもなってるのでどっちが正しいのか分かりませんなwww正直誤差レベルですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-05 18 43 17 ↑↑回答感謝ですぞwwwどれがいいかよく分かりましたなwww 先輩論者には頭が上がりませんなwww -- (名無しさん) 2022-12-05 19 00 54 テスト的にサーフゴーのページにテラスタイプを考察する項目を追加しましたなwww 他のヤケモン候補のページにも追加した方がいいなら追加しますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-05 20 26 18 ↑我はあっていいと思いますなwww明確な育成に関する情報ですしなwww ただ置く場所は努力値か性格・特性・持ち物の下が良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-05 21 33 45 ヤンタロスの努力値ってHBに振り分けるのは無しなんでしょうかな?www たとえばH132B124とすればH実数値167でH4B252(H実数値151)に近い物理耐久を得られますぞwww もちろんHを削るぶんだけ反動ダメが重くのしかかってくるんですがなwww -- (名無しさん) 2022-12-06 05 27 22 ↑Aに252振りさえすれば、あとは耐久に割く努力値は(役割を維持できるなら)自由ですなwww ヤンタの場合は役割対象が物理に偏っているので数字で見れば合理的な振り方なのですが、 遂行技にも役割破壊にも反動技があるので、Hを削るのは程々にされた方がよろしいかと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-12-06 07 56 33 剣盾のパッチラゴンや一撃ウーラオスもそうでしたが、現在論者に注目されているユキノオーは後々異教徒の間でも流行る気がしますなwww -- (名無しさん) 2022-12-07 18 23 02 ヤケモン(型)はYTで実力発揮するよう最適化されたものなので、必ずしも異教徒間で強いヤケモン型が流行るとは思えませんなwww結局は分かりませんがなwww 例えば7世代のHAフルアタメガバンギ、8世代のHC特殊一本マンダなど超強力でしたが、異教徒採用は全く見かけませんでしたなwww -- (名無しさん) 2022-12-07 19 23 07 まあノオーが異教徒に流行るとしたら礫()はまず入るでしょうなwwwボーナスですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-07 19 53 57 ヤスノウの使用感はSV初期環境議論/新規候補2にあるヤスノウのコメント欄に移しましたなwww -- (名無しさん) 2022-12-07 22 30 20 SV初期環境議論/新規候補2のコメントを見て思いましたが、ヤイラッシャ使用される方の殆どがてんねんで採用されているのではないですかなwww? またどんかんもみずのベールも受動的に発動する特性であり発動機会が限定される上に、発動状況を考慮するとどちらの方が優秀だと言い切れる程でもありませんなwww よってヤイラッシャの個別ページの特性はてんねんを推奨としみずのベールも候補に載せるべきだと思いましたが、いかがですかなwww? -- (名無しさん) 2022-12-08 13 09 12 ↑以前話に上がった際に若干荒れたので保留扱いになってるようですが実用上はほぼてんねん一択でしょうなwww編集するのは昇格議論後でもいい気はしますなwww -- (名無しさん) 2022-12-08 13 39 01 ↑2ヤイラッシャの特性ですが役割対象に鬼火持ちが多い、ヤーティ全体が威嚇持ちを強く誘う等の要素があれば他の特性も採用候補になると思いますなwww しかし天然ではない事で役割を持ちづらい剣舞ボボッキュや殻破ボルシェンを見れなくなりますぞwwwそいつらを見れなくなったら他の水枠を差し置いてヤイラッシャを採用するか?という話になりますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-08 14 30 35 ↑勘違いされているようですが、 現状表記:てんねんorどんかん 提案表記:てんねん(推奨)orどんかんorみずのベール ですなwwwそのため現状よりも更にてんねん一択に近い表現となりますなwww -- (名無しさん) 2022-12-08 14 59 01 ↑勘違いしていましたなwww 謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-08 15 35 26 よく異教徒の間で使われるボルドアップの防御上昇も無視できますなwww んんwwwてんねん以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-09 12 53 57 今作のヤリテヤマは鋼テラスのお陰で見れる相手多くて良い感じですなwww テラス前にサザンやガモス見れるのもポイント高いですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-10 01 17 47 ヤイラッシャの特性に関しては昇格議論後で良いというご意見があったのでとりあえず保留のままにしておきますなwww申し訳ありませんなwww 落ち着いたら再度提案するか編集すればよろしいですかなwww? -- (名無しさん) 2022-12-10 17 00 47 ヤラパルト議論で似たようなことがありましたが、技や特性そのものはあり得ても個々のヤケモンで有用でない場合はあり得ないとされることもありますぞwww ヤイラッシャの場合ラウドボーンのフレアソングバフが無視できなくなり遂行に多大なダメージを負うので水のベールも有用ではありませんなwww -- (名無しさん) 2022-12-11 10 46 04 ↑そもそもてんねんの場合だとよく採用される鬼火怠ける(とタックルの反動)で終わるので遂行すら出来ませんぞwww ラウドボーンへの遂行だけを考えるなら、まだみずのベールで鬼火無効を保ち高乱1を取れるようにした方がマシですなwww -- (名無しさん) 2022-12-11 11 18 38 ↑説明不足でしたなwwwヤイラッシャは水のベールですら遂行が怪しく、どのみち遂行できないのであれば有用性はないという話をしたかったんですなwww 何にせよ天然抜きのヤイラッシャは厳しいと思われますなwww -- (名無しさん) 2022-12-11 11 26 42 なので(推奨)という表記をつけようという話ではないんですかなwww 現状の表記だとてんねんとどんかんが同じ立場で並立している状態ですからなwww ちなみに仮にラウドボーンがC特化であってもフレアソング→シャドーボールまではH12振りだけのヤイラッシャでも耐えますぞwww C特化かつ珠持ちorテラスタルを切る場合なら遂行は無理ですがなwww -- (名無しさん) 2022-12-11 11 31 51 我はもう少し踏み込んで天然以外ありえない、としても体裁としては何ら問題ないと思うのですなwww 既にヤトリック的観点からも天然が水のベールや鈍感に劣るというわけではないというのは話されていますし、天然が重要である役割対象も多いですぞwww 水のベールや鈍感が天然を差し置いて有用であると証明されたならまた付け加えてもいいと思いますが、天然以外ありえないで現状はよいと考えますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-11 11 49 39 そういうことを仰りたかったんですなwww失礼しましたなwww 我もてんねん以外ありえないとしても良いとは思いますなwwwいずれにせよ一択に近いという表現にはすべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-12-11 11 52 34 ウォッシュロトムの技候補にハイボが追加されていますが、剣盾で既に習得していたので新規習得ではないのと、その第8世代で技候補に無かったことを考えると、一部の相手への最大打点とはいえ掲載するほどの有用性はあるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-12-16 15 32 05 ↑一応身代わり()対策ですから有り得ない事はないんじゃないですかなwww とはいえ悪波シャドボを切ってまで採用する必要性がないのも事実ですなwwwサーフゴーは身代わり持ちも結構居ますがハイボ無効ですしなwww剣盾より身代わり持ちが増えてるかは定かでは無いですが少なくとも最大打点となる相手が悪波打ちたい相手より居るとも思えませんなwww -- (名無しさん) 2022-12-18 21 15 07 ヤラフロルのどくびしといい、ヤヲハウハネの出会い頭といい、例外的な要素が非常に強いですなwww -- (名無しさん) 2022-12-26 10 12 34 んんwww雑談ですが、あの憎きキノガッサ()を論理仕様で使ったら意外と強かったですぞwww受け出しはできないゴミ耐久ですが、ほぼ確で交代してくるのできあいパンチを打ち込むことができますなwwwペャっwww -- (名無しさん) 2022-12-29 11 37 45 ↑格闘タイプの遂行技に気合いパンツはありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-29 12 21 10 んんwww格闘タイプの気合パンチがあり得ないのは、出てくるのが格闘受けだとわかってるからですなwwwですがこいつに受けだしてくるのは、胞子無効のポケモンですぞwwwまぁ、そもそもキノガッサ()事態があり得ませんがなwwwネタとしては役割持てるので1度使ってみてはどうですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-29 13 18 14 趣味ヤケモン()がありえないのは貴殿もご存じだとは思いますが、昇降格議論の真っ最中にそんなボケモンを使ってみては等と表立って勧めるのはちょっと眉を顰めますぞwww あとここは現ヤケモン、今は候補ですがそれらの考察を交わすコメント欄なので、そういった雑談は意見要望の雑談かヤャットが適していますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-29 13 27 10 それは申し訳ないwww確かにエルレイドでもめている今、軽率に話すべきではありませんでしたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-29 13 31 12 そもそもこのページにおいて、二軍候補未満の話題が適切な瞬間など存在しませんなwwwボノガッサは種族値が変わらない限り永久にボケモンですぞwww技も問題ですが些細なことですなwww 上の方のおっしゃる通り、話題によって投稿先を選んでほしいですなwww -- (名無しさん) 2022-12-29 15 48 56 本来は絶対にあり得ない振り方ですが、HBぶっぱの格闘テラスヤレベースが超絶耐久と火力を両立出来ていてかなり強かったですぞwww デカヌチャンとかいうタイプ相性ガン不利な相手でも普通に押し勝てて笑いましたぞwww -- (名無しさん) 2023-01-13 21 49 32 ↑ヤレベースの耐久だけ上がっても困りますなwwwボディプレの火力が出せるとは言え攻撃面で優秀な氷技の火力が出ないんじゃ結果的に必要以上にサイクルを回す羽目になりヤーティ全体の耐久はむしろ下がる事になりますぞwwwとはいえヤレベースは氷単タイプが最悪過ぎて何テラスでも強化になるレベルですし格闘テラスボディプレは有り得ないとまでは言えなそうではありますなwwwまぁデカヌ氏であれば鋼テラスで良さそうですがなwww -- (名無しさん) 2023-01-16 02 11 11 ラウドボーンの不利欄見て思ったのですが、本当にセキタンザン、ミミッキュ、ラッキーに不利なんですかな?www セキタンの岩技は一発耐える上にラウドのだいちのちからで確1、ミミは天然で剣舞無効でラウドがテラスタルすればむしろ有利、 ラキはシャドボくらいしか有効打なく瞑想は天然で無効、それに対してラウドはフレアソングのC上昇でラキを突破できますなwww -- (名無しさん) 2023-01-17 17 48 39 ミミッキュは素のままだと不利だからテラスタルを吐かされることになってるんじゃないんですかなwww また散々言われていますが不利相手に対面で居座ってC上昇させれば勝てるという論法は全くもって論理的な立ち回りではありませんぞwww 実戦的な処理ルートと役割論理におけるロジックは別物だということをゆめ忘れてはなりませんなwww -- (名無しさん) 2023-01-17 18 03 41 上の方に概ねご説明頂きましたが、敢えて好意的に書くなら有利不利は適宜変えていけば宜しいですなwww特に今は「予想」と書いてあったりしますし、ラウドボーンも予想で書かれたのではないかと思いますぞwww 役割なし、ないし有利と判断するなら一言コメント書いてから編集すれば宜しいかと思いますぞwww対セキタンザンであれば「有利」ですかな?wwwどうやらS()の逆転も無いようですしなwww しかし残念ながらラッキーとミミッキュはノーですなwwwテラス前提で有利とか書き始めたらキリがないですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-17 18 22 11 ラッキーに関してはフレアソング非採用時と注釈を入れるのが妥当ですかな?www 役割論理的ではないにしろ対面で処理できるなら少なくとも不利ではないですからなwww お相手視点でも不利だと感じているはずですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-17 21 26 16 セキタンザンは環境に全然いない上に要注意ポケモンでもないので役割関係表に書く必要自体がないと思いますぞwww 我もラッキーはフレアソング非採用時に不利でいいと思いますなwww ミミッキュは相手側から後出しできませんし役割関係無しでも良いと思いますなwww皮剝がれていれば珠シャドクロ耐えて返しのシャドボで一撃ですなwww -- (名無しさん) 2023-01-17 22 28 35 今世代のヤンギラスってどうなんですかなwww 役割対象は弱点テラスが多く、遂行がギリギリになりそうなのに、環境に役割対象が多いため過労死から免れられないのではないかと懐疑的な目を向けていますなwww 使用者の方々の感想を伺いたいですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-23 11 17 35 初期こそは確かに動かしづらったですが、ボイリューが環境トップになったこと、サザンガモスゲンガー等の受けにくい特殊全般に有利を取れるため、むしろ環境にブッ刺さっていますぞwww役割破壊は受けやすくありますが、そもそもの数値が高すぎて大抵の役割破壊は耐えますぞwww鉢巻エッジの崩し性能はヤバコイルですし、個人的には岩テラスで悪の弱点を消しつつ、超火力のエッジをぶち込むのがとにかく強かったですなwww我としては現環境必須レベルではないかと思っていますなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 12 28 17 今世代もヤンギラスは中々強いですぞwww例えばテラスせずともサザンは大体受かりますし、鋼テラスもけたぐりで見れますなwww鋼テラスラスカ2発は流石に無理ですぞwww 我は鉢巻岩テラスエッジで火力押し付け派ですが、かなりの相手を一撃で吹き飛ばしますなwwwH振りサーフゴーなんかは半減でも半分削ってくれますぞwww ただしボイリュー対策としては不安定というか難しくなってきましたなwwwお相手がじしんを積む率が上がっていて下手に後出しすると即ひんし、そうでなくても型次第では防がれきって突破不能になってますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-01-23 12 29 00 見たい相手からサブ技のラスカや地震、格闘でゴリ押されてしまうので、遂行力は前作より相当落ちてる気がしますなwww楽にサンダーやイベルを受けれた頃ほどの安心感はありませんなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 13 06 43 鉢巻岩テラスで使ってますが、一貫性や最大火力が素晴らしいですし襷やマルスケ剥がすのにも便利でしたなwww 弱点技を受ける機会が多いのも事実なので、山田やヤャラでのケアが前作以上に必要ですがなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 13 44 21 元祖再生力ヤケのヤドランが落第してヤロバレルが生き残ったのは世代交代を感じさせますなwwwリーフストーム追加がデカすぎですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-23 13 46 03 タイプ別にヤケモンをまとめるとタイプにかなりの偏りがありますなwww元々役割を持つのが難しいノーマルはともかく、現時点では虫岩がそれぞれガモスとヤンギしかおらず壊滅的ですなwww来月解禁予定のハネは正直不安な部分もあるので、ヤッシと野菜丼先生の帰還が待たれますなwww一方で水は相変わらず激戦区ですなwww他、前作で最終的に消滅した超ヤケが今作では2体いるのは面白いですなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 14 42 56 岩も虫も候補だけならそこそこ居ましたが、改めて一覧で見てもヤケモンとしては微妙な岩虫ばかりでしたなwww そもそも耐性が厳しかったり攻撃技として厳しかったり、タイプの不遇に涙を禁じえませんなwww 超も準伝解禁後の逆風を考えると短い命な気がしますぞwww実際どうなるかまでは分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 17 21 32 ↑×7〜↑×4 使用感感謝ですぞwww思っていたより良さそうに感じますなwww 大安定だった前世代には多少見劣りしますが、それでもまだ現役ですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 17 56 07 我はあえての鋼テラスヤンギで運用しましたぞwww火力に目をつぶれば役割遂行にテラスは必要ない上耐久か耐性を犠牲にしなければならないためサイクル中は使わない前提ですなwwwこれの良かった点はラス1対面で強引に有利取れる相手が多く、また一発透かすことによってヤンギの火力を押し込んで倒せるといったとこですなwww具体的にはボスカーニャやボカヌチャン、物理竜、ボボッキュとかですなwww舐めて草やフェアリーを打ってきた相手を強行突破できるなどラス1前提でしたが悪くなかったですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-23 18 23 01 我のオススメは炎ですなwwwラウドやガモスへの役割安定とともに、鋼テラスのような妖、草耐性を得ることができますぞwww砂嵐の恩恵は消えるので、これを使ったらほぼサイクルに参加できなくなりますがなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 18 50 05 ハネは意外と面白そうな性能はしてますなwwwブーストエナジーだと格闘への打点にアクロバットを持てるのも好印象ですなwwwであいがしらバンギの砂との相性がいいですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-23 18 52 17 あともう一つ、ヤンギの懸念点として下山との強烈な競合がありますぞwww 我の構築全てに下山が入っているほど下山を愛用しており、どうも下山を蹴ってヤンギラスを入れる気が起きなかったんですなwww ズバリ、下山を蹴ってヤンギを入れる価値はありますかな?www尤も、あるという回答が大多数を占めそうですがなwwwできれば理由もお願いしたいですぞwwww -- (名無しさん) 2023-01-23 19 13 33 ヤンフとヤリルリを使わずにサザンドラパを切れることですかな?wwwこの2体強いのは解っていますが鉢巻眼鏡を持っていくので現状帯が1番相性いいと思われるヤンギなら持ち物が激安ですなwwwなんなら我は山田ヤロバヤータで組んでいるためこいつしか使えませんぞwww -- (名無しさん) 2023-01-23 19 26 39 トップメタであるカイリューやそれに次ぐサザンガモス対策としては筆頭、襷を無視出来るのでゲンガーや今後のハバタクカミメタとしてはヤンギに軍配が上がる、でFAですなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 19 32 01 下山よりもヤンギを採用する理由ですが ・鉢巻以外のカイリューにほぼ勝てる ・サザンガモス筆頭に環境の特殊に対して幅広く役割が持てる ・選出するだけで襷持ちを気にしなくて良い点 ・岩テラスエッジの通りが良く、受け構築にも強い ・下山がメタられすぎてサーフゴーに勝てないことが多くなった ・マリルリの上を取れるSライン 以上が下山よりヤンギを採用する理由ですかなwww特に環境に多いカイリューに殆ど勝て、カイリュー対策として上がっているタクンヤレベよりも安定度は高いと感じましたなwww役割範囲が広くスペックが高いため、腐ることが殆どありませんなwwwまた下山はメタられすぎてて、気合玉採用や格闘テラバ持ちサーフも増えたため、サーフ対策のために採用することが出来なくなりましたなwwwあと使うと分かるんですが、意外とテラスとの相性も悪くないんですなwww初期の評価のせいで敬遠しがちですが、環境にかなり刺さっており採用する方は大いにありますぞwww我的には鉢巻で使用することをオススメしますなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 19 45 59 あとヤンギ採用すれば確かにサザンドラパを見ることが出来ますが、かと言って妖を切るのはオススメしませんなwww流星群や逆鱗が通りやすくなり、受けが困難になってしまいますなwwwマリニンフも良いですが、ヤンギの苦手なミミマスカーニャに強いヤカヌも良いですなwwwこちらは力の鉢巻で十分活躍できますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-23 19 51 46 ↑↑↑↑ 持ち物コストが安いのは確かにですなwww下山を使ってるとマリルリと鉢巻の奪い合いを始めるのでそれは確かに良さそうですなwww ↑↑↑ ハバタクカミwwwwww妖なので考えてませんでしたぞwww前世代の対キョダイラプラスみたいな感じなんですかなwwwしかし、サザンガモスはどちらも弱点テラスしてくる上、それらがいるPTには大抵他の役割対象もいて過労死は免れられないのではないかとついつい懐疑的な目を向けてしまいますぞwww ↑↑ テラスとの相性が悪くないとは意外ですぞwww具体的にどんなところなのか教えて頂きたいですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-23 20 32 33 過労死が懸念される=環境にそれだけ仕事があるということですなwwwもはやそれだけでバンギの有用性の証明になってますぞwww 今後はドクガやイーユイ等の役割破壊の追加や、襷ツツミ対策のルートの中にバンギが入れば楽になるという事情もあるので今後も過労死して頂きますぞwww 個人的には汎用性と高スペを両立した下山と、環境から勝手にお呼びがかかるバンギという印象ですなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 20 42 18 相手のテラスが心配という話ならバンギはかなり安心感ありますなwww 下山はドラパのテラ無し眼鏡大文字が乱数になってしまいますが、バンギはサザンの眼鏡テラ鋼ラスカすら耐えますしなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 20 50 29 色々意見が出てますが、おそらく全員が予想しているようにヤケモン一軍により近いのは下山の方だと思われますなwww ただここでの話に関しては「サザンメインの構築にしたらヤメルを入れる余儀がない」というような話に過ぎないとも思いますぞwww質問者殿は下山ありきのヤーティを組んでるので当然他の鋼や悪の採用意義が薄い、一方でバンギありきのヤーティならば当たり前ですが下山は入らない、ただそれだけの話なんですなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 21 06 16 論点からはずれるものの、格闘4倍が2体にはなりますが、ヤーティに下山とヤンギ両方入れるのもアリなのではという気がしますなwww環境が煮詰まってきて見かける格闘がコノヨザルなど限られたポケモンに絞られてきているのも大きいですなwww勿論裏にはヤャラ山田といった格闘に強いヤケは必要ですがなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 21 14 09 ↑↑↑↑ なるほどですなwwwwやはりタスキ潰しや多めの役割対象を持つヤンギはどう足掻いても強力ということなんですかなwww ↑↑↑ やはり数値は正義ということですかなwww流石に削られていたら無理そうですが、それでもやれそうな感じはしますなwww ↑↑ 我は「悪枠にバンギか下山がどちらかを選びたい、自分はそうすると下山になりやすい、なのでバンギを採用している方々にバンギ採用の理由を聞きたい」という感じで質問していましたなwww間違って伝わっていたのなら謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-01-23 21 28 21 ↑↑ それはどうなんですかなwww環境が煮詰まってきて逆に格闘技やテラスが増えてきて逆に厳しそうな印象を受けますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-23 21 32 15 裏に無効ポケ置いておけばいいんじゃないですかなwww格闘は今作上位環境にほぼ生き残っておりませんなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 21 42 09 追記 どっちかというとドゲザとの同時採用は地震打ってくるポケが全体的に重すぎてどの道相性悪いとは思いますなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 21 43 39 フェアリー切ってる我は裏にヤータヤレベなど重ねて無理やり物理竜切っていますがヤカヌチャン良さそうですなwww思わぬところで名案が来ましたぞwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-01-23 21 49 28 下山バンギの役割対象は案外ダブらないですが、被役割対象や突破困難な相手(ガブアマガヘイラカバコノヨetc)はかなり似通っているので我はやりたくないですなwww格闘ポケモンは少ない環境ですが格闘技や地震はそこら中から飛んできますしなwwwまあ格闘技が蔓延したのはテラ無カイリューとまさしく下山のせいでもあるんですがなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 22 25 14 ↑11ヤンギは高い特殊耐久のおかげで役割対象にはテラスを切らずとも勝てますなwwwなのでテラスを切る場合は、一致の高火力で崩しに行く場合か、目の前の相手を倒すために弱点を消す場合ですなwww我は岩テラスでしか使ったことがありませんが、羽カイリューに対して押し切る場面や、受けを崩したい時使えましたし、ラス1ミミッキュ対面も岩単で悪の弱点を消せたお陰で、剣舞珠じゃれを耐えて勝った試合もありましたなwww他の方が使ってた鋼や妖テラスも、逆鱗に受け出した際に使えそうですなwwwなので我個人的にはヤンギとテラスの相性は悪くないように感じましたなwww -- (名無しさん) 2023-01-23 22 45 30 ↑なるほど、今作は前作のイベル黒バドのような高火力悪霊を受けることが少ないんですかなwww話を聞く限り悪の耐性を消すデメリットが少ないように感じますぞwwwwご教授感謝ですなwww -- (名無しさん) 2023-01-24 08 51 36 来月にはキバやカイナが解禁されますが、なんだかんだでヤンギは使われそうな気がしますなwwwツツミなど新たな役割対象もいますからなwww禁伝環境で伝説と渡り合ってきただけのことはありますなwww種族値の暴力ですなwww -- (名無しさん) 2023-01-24 18 05 20 結局ヤトムのテラバってありなんですかなwww妖テラスするならテラバ欲しいですが、ノーマル最大火力としてはハイボがあり、テラス前提のテラバは無しなんですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-24 18 38 04 ツツミやカミは一応打ち分けられて突然の最期を迎える可能性こそありますがドクガという絶対的な役割対象が来るのはやはり大きすぎますなwww 現環境以上に活躍できるのは間違いないでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-01-24 18 40 53 ↑↑明確な結論は出ていませんが、ヤケモン個別にロジックするべきでありヤケモンによっては不一致テラバも有用という見解が多勢ですかなwww 個人的にはヤトムの妖テラバは構築によってはありえると思いますなwww特にサザンの処理ルートを多めに確保したい時ですなwww -- (名無しさん) 2023-01-24 18 56 25 来月にはトドロクツキが解禁されるので、妖テラス及びテラバの需要が高くなりそうですなwwwヤトムの4枠目は悪波シャドボハイボのどれにしても正直微妙なので、他でテラスを切ってテラバが腐ったとしてもそこまで問題なさそうに見えますなwww -- (名無しさん) 2023-01-24 19 09 14 ↑↑↑↑↑ ツツミは流石に厳しくありませんかなwww雑にクイタンで削られてドロポンで破壊される気がしますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-24 19 44 59 ↑フリーズドライ→ハイドロポンプは耐えるので、水技以外に出せれば勝てますなwww砂で襷を潰すのも目的の一つなので、必ずしもヤンギで処理しなければいけないわけではありませんぞwww -- (名無しさん) 2023-01-24 20 09 07 ヤータクンの特性候補からたいねつを外して良いと思いますがどうですかなwww たいねつにしてしまうとコイツの昇格理由となった竜への役割を損なってしまい、たいねつで役割が増える相手もほぼいないと思いますぞwww 誰か使用した方がいれば使用感を聞きたいですなwww 浮遊で使っている時ですが相手の勝ち筋が薄い時にヤータクンの特性がたいねつであることに賭けてで地震を撃たれたことが以前あったので、浮遊のメジャーさに頼るのは少々危険に感じますなwww -- (名無しさん) 2023-01-24 20 50 58 ご自分でメリットを言ってませんかな?www二択を迫れるから強みだと思いますな、ここで一択表記を推し進めてしまうと特性バレから炎を撃たれるケースが増えるということである種大きなデメリットを作ると言えますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-24 20 53 18 ↑↑↑↑上でツツミを役割対象と書いてしまいましたが、厳密には処理ルートの一つというレベルでしたなwww申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-24 20 56 41 ↑2 相手目線で考えても現環境でたいねつ読みをすることはまずないと思いますぞwww 仮に読んだとしても地面技と炎技を両方持つ相手はほとんどいませんなwww そもそもこのwikiになんて書いてあろうと相手に把握されている可能性は低いので関係ないですなwww たいねつでは地面技への後出しができず、ガブの竜技など他のタイプに受け出したとしても万が一地面技を撃たれるとサイクル崩壊するのは論理的ではないですぞwww たいねつのメリットとしてはニンフィアの炎テラスに勝ちやすくなることはありますが、それ以外乏しすぎることを問題視していますなwww -- (名無しさん) 2023-01-24 21 32 25 今作もさまざまなポケモンがヤケモン入りを果たして嬉しい限りですなwww しかし、DLCなどによって環境のインフレが進むと剣盾末期のようにまた多くの新ヤケモンがふるいにかけられると思うと、今から震えが止まりませんぞwww -- (名無しさん) 2023-01-24 21 39 22 たいねつ読みをありえないとするならばわざわざ地震ぶっぱされたことをロジックされた意味がわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2023-01-24 21 42 26 ↑たいねつヤータクンでボブに役割持つことが不安定すぎるといいたいだけですぞwww 例えば相手の残りがガブのみで、攻撃技がげきりんと地震しかなければ当然地震でワンチャン狙ってきますなwww たいねつの存在自体はヤケモンかどうか関係なくドータクンとしての強みなのでwikiには役割持てる特性のみ記載すればよいですなwww ボブやセグレ、カイリューに役割持てないなら現環境でヤータクンを使う意味が薄すぎますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-24 22 28 33 我はたいねつがありえるとは一言も言ってませんし、自分が育てるとしても浮遊一択ですのでそこは異論ありませんなwwwただ書き方 がダブスタ気味に見えてしまっていたので突っ込ませていただきましたが、そういう意味あいでしたら納得ですなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2023-01-24 22 31 56 ヤータクンの耐熱は、剣盾でキッスに役割を持てるとされていた頃の名残りでしょうなwww 現環境では浮遊に(推奨)と記載されても良いかと存じますぞwwwヤラヤラの避雷針並の重要度ですからなwww -- (名無しさん) 2023-01-25 08 20 45 浮遊推薦で良いでしょうなwwwもしも役割対象が地面技より炎を撃ってくることが多くなったら耐熱もアリエールwww -- (名無しさん) 2023-01-25 09 53 47 推薦?推奨ですなwww誤字失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2023-01-25 09 54 16 とりあえず浮遊推奨にしときましたなwww -- (名無しさん) 2023-01-25 10 03 42 ↑現環境は炎テラスを仕込む例がニンフ、ガブ、モスノウなどそこそこいるので耐熱の有用性が0と断言するのは難しいと思いますぞwww浮遊(推奨)表記が妥当と考えますなwww -- (名無しさん) 2023-01-25 10 06 37 ↑浮遊(推奨)orたいねつ という表記にしていますぞwwww -- (名無しさん) 2023-01-25 10 22 19 ↑打ち込んでる間にコメントが更新されていたようですなwww変更感謝いたしますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-25 10 34 55 ところでふと気になったのですが、ヤリーヴァの役割対象であるキョジオーンが、「有利」ではなく「やや有利」なのは何故ですかな?余程のことが無ければ攻撃は2耐え出来る上、上から一撃で倒せる為、負ける要素がほぼ無いように見受けられますがなwww -- (名無しさん) 2023-01-26 12 22 59 ↑受け出しした時にボディプレを食らう可能性を考慮してじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-26 12 44 12 ボディプレスがあると危険、みがわりに対して取れる安定行動が無い、Sラインが近いので振られていると上を取られる可能性が高い等じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-26 12 48 20 環境にいるキョジオーンの多くがテラスを切るのも不安要素ですなwwwそれなりに見かける飛行テラスだとリフストが半減されますなwww -- (名無しさん) 2023-01-26 14 50 28 ヤリテヤマの努力値のB振りに現環境では非推奨である旨が必要だと思いますがどうですかなwww 技範囲の差などはありますが実際に議論の際にも「B振りだとヤンタの方が優先される」「B振りはありえないでいいと思う」という意見も挙がってましたし過去世代のヤリテヤマの物理受けの備考欄に書かれていたボンムーもそもそもゲーム内に居ませんし過去世代でヤリテヤマを使ったことがないので比較はできませんが現環境でB振りヤリテヤマを使うメリットは相当薄いと思われますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-26 16 16 35 我も同意見ですなwww B振りがよっぽど活きてかつ炎ヤンタとの差別化を図れる役割対象が出てくるまでB振りはcoでも良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-26 17 21 01 B振り山田はH個体値を29にしてかつDかAに4振れば珠ダメージ軽減調整になるようですが、4n-1調整はなくなりますなwwwページに書こうかと思いましたがわざわざ記述する必要ありますかな?www -- (名無しさん) 2023-01-26 19 22 26 鉢巻カイナってどうやって受けだせばいいんですかなwwwCBモロバレルで受けだしたところ普通に倒されましたなwww -- (名無しさん) 2023-01-26 20 49 53 物理に振ったとしても、ヤオーはインファが6割強の乱2、山田は威嚇込みでワイボが8割強の乱2ですなwww頭おかしいですぞwww 技を的確に読んでワイボにヤオー、インファに山田を出すしかないですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-27 00 49 19 ブーストエナジーだと打ち分けされて負けそうですなwww電闘氷の範囲広すぎですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-27 10 18 59 異教徒カイナをエナジー持ち、雷パン、ドレパン、地震、etcとしてB、Dどちらかに極振りなA特化カイナを想定した場合、電闘どちらか半減かつ片方等倍なヤケの中で耐久振られていて70以上の乱1が取れるのが、グレンアルマの眼鏡キネシス、スナノケガワの眼鏡大地、ニンフィアの珠ボイス以上しか居ませんなwww この中で雷闘地受かるのはB振りニンフのみですが雷パン、地震に確2なので二回目の受け出しは厳しそうですなwww 物理で突破できそうなのは唯一イダイナキバあたりですが、カイナがB4振りでも珠地震以上が必要ですなwwwただB振りキバで大抵の攻撃が受かるので二回以上繰り出せそうなのはコイツぐらいですなwww タイプ的に有利そうな毒はドオが無振りカイナに鉢巻地震が確2かつS負け、眼鏡ミドロは低乱1ですがカイナ地震が確1かつS負け、バレルは眼鏡ヘド爆が確2でカイナ地震が30%乱2ですがS負けと役割持てませんぞwww 抜けがありそうかつ、長文で申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-27 11 39 18 幸い一致技は無効タイプがあったりヤケモンでも上を取りやすいSだったりするので、テラス切りで対面処理の手段増やすのも手ですなwww -- (名無しさん) 2023-01-27 12 10 07 ↑牙はぶちかまし以外ありえないwwwB4振りは1.1倍で確1、B252は鉢巻で確1と珠で高乱1ですなwww カイナのインファに繰り出せば相手の耐久が落ちているので必要火力が減りますし、その他の技は牙には大して痛くないので牙は安定しそうですなwww -- (名無しさん) 2023-01-27 12 12 25 ここで聞いていいかはわからないのですが、ヤリルリとヤカヌの同居はアリエール?www役割は被っていませんし、相手の竜をさらに強く抑えることができると思いますなwww -- (名無しさん) 2023-01-27 12 13 58 テツノカイナに対しては牙で虫テラス切れば格闘半減電氷等倍なので余裕で受かりそうですなwww切らなくても勝てそうですが、牙が削れていた時の保険にはなりますなwww -- (名無しさん) 2023-01-27 12 23 03 モンダイないですぞwwwサンプルヤーティも竜2枠ですしなwww -- (名無しさん) 2023-01-27 12 23 18 ↑3 マリルリの草毒とデカヌの炎をお互いにカバーしてますし何なら補完関係ですなwwwデカヌが鉢巻を使わないのと妖技も確定枠じゃないので攻撃範囲被りもしませんしなwww -- (名無しさん) 2023-01-27 12 27 52 相手のB振り前提ですが、計算間違いがなければ水テラスヤラミでもいけそうですなwwwテラス前雷パンorドレパン+テラス後地震耐えかつ、返しの眼鏡ドロポンでぴったり確1のようですぞwww必然力を磨かねばなりませんなwww -- (名無しさん) 2023-01-27 12 30 21 テラスを切る前提の対処は役割関係に入らないと思いますぞwwwそれでやkならツツミもそうすれば良いだけですからなwww -- (名無しさん) 2023-01-27 12 37 53 可能ならヤケモン単体で完成するのが理想ですが、テラスタルの関係で有利不利が入れ替わることが多いのでこちらも柔軟な対応が求められますなwww テラス+テラバーストがありえるならばテラス切り対面処理も個人的にはありえる立ち回りだと思いますなwwwツツミのクイタンは知りませんなwww -- (名無しさん) 2023-01-27 13 42 08 ↑3 セーフなんですなwwwデカヌを妖枠として使うには頼りなく、ヤリルリを入れたいが鋼枠も欲しい、ということでいっそヤカヌヤリルリはどうかと考えていたところですなwww早速試してみますなwww -- (名無しさん) 2023-01-27 13 42 35 チョッキヤケモンのようなテラスヤケモンってのはダメなんですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-28 01 47 04 何故ログもまともに読まずにそんなコメントをしたんですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-28 05 01 02 具体的にどんなテラスヤケモンがいるんですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-28 06 34 57 チョッキは一人にしか干渉しませんが、テラスだと他のヤケモンのテラスを奪ってしまうことになりますなwwwチョッキよりもヤーティの柔軟性や対応力が下がるのであまり有用ではないと、我はロジックしていますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-28 06 36 45 テラス前提ヤケモンがありえないというロジックをテラスタルページ内あたりに書いといた方がいいかもしれませんなwww 新規論者を導く他に異教徒を遇らうのにも役割持てますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-28 07 39 41 初心者ですぞwww愚問申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2023-01-28 08 24 10 テラスヤケモンはまさしくモスノウだと思いますなwww研究不足のまま落第してますが、何故か異教徒もろくに研究してませんなwwwおそらく技範囲が狭いからでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-01-28 08 54 32 モスノウはテラス権要求してくる上にステロに弱すぎて先発で出す事まで半強制なので構築・プレイングでの負担がヤバコイルwww -- (名無しさん) 2023-01-28 09 10 17 物理特殊の違いはありますがこおり単タイプのヤレベならわりとどうとでもなりますし環境にも刺さってますがモスノウはダメですなwww虫氷なのがよくないですぞwwwヤメルでやkwww -- (名無しさん) 2023-01-28 09 15 22 テラスタルシステムとの噛み合いで評価が上下することはあってもそれ一辺倒でヤケモン昇格は厳しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-01-28 11 31 58 1回目の繰り出し時に弱いのはメガシンカ並みのリターンがないと厳しいですなwww そのメガシンカすらシンカ後がそこまで強くないとはいえシンカ前が単タイプのヤンリュウは落第してしまっていますなwww ヤスノウは初手に出すには低速物理紙耐久で対面不利が多すぎるのが弱いですなwww テラスしなくても強く、テラスすればさらに強いヤメルの壁が厚すぎますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-28 11 37 23 異教徒目線で見ても遅くて耐性ゴミで受け出し性能低いしそんなに器用でもないので、いくら蝶舞持ってても厳しいと言わざるを得ませんぞwww -- (名無しさん) 2023-01-28 11 55 17 テラス前提ヤケに1枠割いて交代(or死に出し)→テラスという2ターン消費をするくらいなら、場にいる既存ヤケに鋼テラスなり切った方が強いですなwwwチョッキよろしく明確な役割対象がいない限り「それって対面○○テラスでも良くない?」で終わりですなwww -- (名無しさん) 2023-01-28 11 58 49 話は変わりますが、ギャラの珠って何か駄目なんですかなwwwページの持ち物欄に書いてなかったので少し疑問ですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-28 12 39 33 別に駄目じゃないけど過労死担当という役割と耐久下がる仕様が噛み合ってないから推奨するほどじゃないってだけだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-28 12 41 20 ↑おそらく過労死の原因になってしまうからではないですかなwwwケンタも珠は書いてありませんなwww珠のスリップダメは意外と無視できないんですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-28 12 42 59
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/619.html
ヤケモン育成考察 受けループは積み技絡められると簡単に急所で崩れますがなwww ボケループですぞwww ヤーティは急所のリスクが明らかに高くなる前に高火力で崩すので問題ないというのは間違いないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 32 21 ハッサムに対するムドーみたいに6積みされても普通に勝てる例もあるのであんな書き方になってしまいましたなwww もしあれなら後で訂正しますぞwww あと脳内で「両刀みたいな範囲広いポケに弱いじゃん」という声が聞こえましたがそれは受けループも同じなので立ち回りに委ねなければならないと思いますなwww これもあとで追記ですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 40 15 折りたたみの分の文章の内容は素晴らしいんですが努力値と関係があるかと言われると首を傾げてしまいますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 47 42 広範囲には数値が高いヤケモンで殴り勝つのがいいですなwww ちなみにムドーは何回か舞ったハッサムに急所出されると結構負けますぞwww あいつは受けループの穴ですなwww まあボケループの話は本質ではないのでどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 49 42 ↑2 確かにその通りですなwwwですがやえぎクンのクライマックス推理並みに素晴らしい内容だと思いますぞwww「超高校級の役割論者」になれますなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 51 11 素晴らしい内容ですが、ぶっちゃけそれこそブログでやれって感じですなwwwでもやっぱり素晴らしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-19 22 02 54 我は異教徒でしたが折りたたみの部分に大変感銘を受けて今日から論者の傘下に入りますぞwww んんwww 傘下に参加www 折りたたみは保守以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-28 14 13 41 折りたたみ部分はQ Aのページに移動しましたぞwww -- (名無しさん) 2013-12-04 15 16 31 一応考察のページがあるんですがあのページが半分ネタなのでQ Aのページでいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-12-04 15 56 37 我はまだまだひよっこですが折りたたみの部分を見て少し自信が持てましたぞwww 折りたたみを作ってくださった先輩論者には感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-05 02 56 59 我もヤーティの利点が分からず異教徒でしたが折りたたみの先輩論者様の文章を読んで感銘を受けヤーティ育成の決意を固めましたぞwww ヤーティの素晴らしさに気づけたことに感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-05 15 02 04 思ってたより多くの方、また異教徒の方々にも読んで頂けているみたいで嬉しいですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-05 16 42 15 見事な論破に感服ですなwwwこれには我もヤーティー神を信仰する以外ありえないwww 先達の叡智を糧に修行に励みますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-06 04 37 21 んんwww何やらごっそり削られていますがよろしいんですかなwwww 勝手に消すのは荒らしですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-19 04 02 31 折りたたみの部分はQ Aのところに持っていかれたようですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-19 08 42 16 んんwwww洗剤はアリエール以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-09 19 56 36 ↑ここでいうことですかな?www -- (名無しさん) 2014-03-28 11 42 37 第六世代ではヤーティはあまりにも動きにくいんですなwwwどうしたもんですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-29 23 31 38 第5世代よりましだとは思いますがなwwww 害悪エルフに害悪レパル、無限戦法にレベル1、トノグドラに最凶の害悪ガッサの最盛期でしたからなwwww 勿論環境が向かい風なのはわかりますがなwww 第四世代は今に比べて動き易くて少し物足りなかったので今が一番良い塩梅だと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-30 00 06 28 復元しましたぞwww 「「総合的にロジックすれば3秒でわかることだwww」は古くから存在する立派な定型文ですなwww -- (名無しさん) 2014-04-17 18 41 01 ヤャンデラの物理最硬振りなんですがH28 B228振りとH36 B220振りでは物理耐久指数が1しか違わないのですが、それならH36 B220振りの方がHP実数値が1上がり少し特殊耐久指数が上がるので有意義な振り方だと思うのですがどうなんですかなwww 実際耐久指数が1違うだけでどれだけバトルに影響及ぼすものですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-17 19 36 25 ↑↑2 んんwww論理初心者なもので完全に打ち間違いだと思い込んで消してしまいましたなwww パソコンの字面だと伝わりづらいですが、全力で謝罪ですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-19 10 15 07 ↑2 H36では140の4nになってしまいますぞwww また、受ける機会の多い物理を優先すべきですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-19 20 08 38 このページの説明は最硬振り求める説明なのでここではH28 B228が正解なのは確かですなwww とりあえずHP4n調整まで最適化は考えず純粋に耐久指数で見た場合 H28(139) B228(139) D0(110)だと 物理耐久指数=139*139=19321 特殊耐久指数=139*110=15290 H36(140) B220(138) D0(110)だと 物理耐久指数=140*138=19320 特殊耐久指数=140*110=15400 となり物理耐久指数が最硬振りより1だけ下がる代わりに特殊耐久指数が110も増えるのでこの方が有利な振り方ではないかという考えですなwww もし4nが気になるならH44(141) B212(137) D0(110)にしてもいいでしょうなwww 物理耐久指数=141*137=19317 特殊耐久指数=141*110=15510 これだと物理耐久指数が最硬振りより4だけ下がる代わりに特殊耐久指数が220も増えますなwww 最硬振りの指数からどれだけ離すのが許容されてるかは分かりませんがなwww もうこれ以降はヤャンデラのページで議論するべきですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-19 23 59 26 砂ダメと霰ダメが8nになってますぞwww -- (名無しさん) 2014-05-03 11 32 38 貴殿の皆様はお分かりでしょうが、一般に、ヤーティー、ヤケモンにおいては、その性格上、 Sの考察はサイクル崩壊後の打ち合いで役割を持つ⇒つまり後半⇒この時はヤーティーの battle style から、サイクル戦の後である⇒体力があまり残っていないことが多い ⇒前半のように、相手の技を受けきる余裕なぞ無い⇒なるべく多くの敵に対して先行に なるべき⇒Sは最大値(性格など与えられた条件下で)であるべき。 ・・・特に、この論理に、冷静ヤルガルド(物理技持ち)を当てはめて考えると、それの理想 個体は、V-V-V-V-V-U であることが自然と導かれます。最後のUはめざパのタイプを 氷にするためであり、Vの時と実値は50レべで72と、全く変わりありません。 GWに粘っていますが、なかなか出ませんなwww実質6v探すのと同じですからなwww しかし、論者たるもの、甘えた妥協は有り得ないwwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 20 18 13 んんwww新参ですかなwww 最初から最後までいろいろと突っ込み所のあるロジカル語法ですなwww -- (名無しさん) 2014-05-05 22 28 49 んんwww微笑ましいですなwwwwww 不覚にも暖かな気持ちになりましたぞwww -- (名無しさん) 2014-05-06 01 26 38 耐久調整というのは第五世代でのネオヤンギラスみたいな252・252・4から大きく離れたものの事を言うんじゃないですかな?wwww 今はそのような調整がないので仕方ありませんが過去にはあったということで書くのはいかがですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-12-12 18 34 15 ギルガルドの防御を固くするためにはどのように振ればいいですかな?WWW 教えてくださいなWWW -- (ゆきポん) 2014-12-17 16 21 15 子羊ですかなwwwwガルドのようなHが低くBDと大きく差のある場合の種族地ですと大体H振りが最硬振りになりますぞwwwよってH振り安定ですなwwww耐久指数でggると算出ツールがトップに出ますのでそれを利用するといいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-17 16 28 58 あえていうならばH252B4が最硬振りになりますかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-17 16 30 07 感謝以外ありえないwww -- (ゆきポん) 2014-12-17 16 37 08 ヤルガルド特殊型 シャドボとラスターカノン、めざ氷、もろはor聖なるでもろは聖なるの技スペに追い打ちはありですかな? -- (ポん) 2014-12-17 20 54 35 wwwが抜けてました…謝罪以外ありえないwww -- (ポん) 2014-12-17 20 55 39 ヤルガルドの火力から繰り出される追い打ちはそこそこ負担がかけられそうですなwwwww例としてなんらかのアイテム(1.2倍以上)のアイテムを持たせて逃げるラティに対して確1がとれますなwwww鉢巻ならガブを半分削れますぞwwwwwいいとおもいますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-12-17 21 40 06 んんwwwすみませんなwww採用したことがなかったもので候補にあることを知りませんでしたぞwwwww例ですがラティに対しては珠をもっても低乱なのですが負担はかけられますしなwwwwwまあおいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-17 21 43 17 いいんですなwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-17 21 55 46 ヤャラドスとヤザリガーの両立はありですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-18 16 55 55 いいかもしれませんが水タイプの弱点が一貫しませんかなwww -- (名無しさん) 2014-12-18 21 45 55 ヤラミドロ ヤャラドス ヤルガルド ヒートヤトム メガヤラクロス(メガヤキノオー)にしようと思うのですが悪の一貫性を見て悪を入れようと思ったのですがね…それともフェアリーですかね?オススメヤケモンいたら教えてくださいなwww -- (名無しさん) 2014-12-18 22 59 24 連投謝罪以外ありえないwwwメガヤキノオーかメガヤラクロスもどっちか迷ってるのでオススメをお願いしますなwww -- (名無しさん) 2014-12-18 23 07 44 メガヤキノオーですと若干岩が刺さり気味なので私的にはメガヤラクロスの方がいいと思いますなwww ちなみにヤーティ相談はこのページでは場違いなのでヤーティ診断所にコメントした方が役割持てますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-18 23 41 03 謝罪以外ありえないwww次から気をつけますなwww -- (名無しさん) 2014-12-19 00 09 42 - カットムバクーダよくないですかな?wwwwお互いに相棒募集中なのでいいカップルだと思いますなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-11 23 01 52 ヤメルゴンがなつきませんなwwww Oパワーがlv1なので他のいい方法を教えていただきたいですなwwww マッサージはもうしましたぞwwww -- (アッキの実) 2015-05-06 16 04 20 マトマ増やして食わせまくる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-05-06 16 20 55 回答感謝以外あり得ないwww -- (アッキの実) 2015-05-06 16 32 52 我もヤケモンを育てることにしましたぞwww まずはテンプレYTにしようと思いヤャラ、ヤラは完成したのですがヤンギラスに大文字を入れるかどうかで迷ってるんですなwww 親が「いじっぱり」「ようき」(もちろんいじっぱりにしますぞwww)であるため「ゆうかん」個体を粘らなければならないのと、PGLでは意地っ張り、地震が多いようなのでそちらに流れていいのか判らないんですなwww 要約すると、ヤンギラスに大文字は必要なんですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-08-05 04 22 39 ↑他の技で事足りることが多いですなwwwクチートナットムドーを強烈に意識しているのでなければ地震や馬鹿力でいいですなwww -- (名無しさん) 2015-08-05 04 46 58 ↑回答感謝しますぞwwwww -- (名無しさん) 2015-08-05 07 45 16 セブンイレブンの配信でHBcSでDが29、A低めのヤティオスを厳選できたのでH252,C248,D4まで振ってあと6余ってるんですがB(100)とD(130)どちらに振れば良いんでしょうかなwwwww 一瞬同族同士のミラー想定でSに振る案が脳裏をよぎりましたがありえませんからなwwwwww -- (名無しさん) 2015-08-06 12 02 47 レベル50の場合努力値は個体値が奇数なら4+8n、個体値が偶数なら8nで無駄が無くなりますなwww よってDに振るのはありえないwwwそしてDL調整等も無いのでB振り一択ですなwww -- (名無しさん) 2015-08-06 12 10 37 んんwww感謝以外ありえないwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-08-06 12 32 28 どなたか、ロトムの特殊、物理の最硬振りの努力値を教えて頂けませんかなwww 理由として、特殊を呼びやすいであろうカットヤトム、格闘や岩等の物理主体のタイプを呼びやすいフロストロトムを作ってみたいからですなwww お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2015-08-19 15 27 59 指数としてはH132-BorD116が耐久指数最大のようですが、カットヤトムはマリルリやギャラなどを受ける必要もありますし、結局HCぶっぱに落ち着くと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-08-19 15 35 47 ↑解答感謝ですぞwww カットヤトムHC振りに変えてみますぞwww -- (名無しさん) 2015-08-19 15 50 11 今ってヤリルリの耐久方面の努力値って効率重視と物理寄りのどっちがいいんですかなwww ウルガモスのことを考えると効率なのですが、ヤードランと一緒に入れる予定なのでそちらに任せて物理でもいいかなと迷ってるんですなwww めざ地持ちがどれくらいいるのかが気になりますぞwww -- (名無しさん) 2015-10-04 11 36 10 ヤャラのページでAB振りが無いのは何故なのですかな?www ウルガモスとヒードランを他のヤケで対処できるならありえそうな気がしますがなwww -- (名無しさん) 2015-10-08 05 10 12 その振り方自体は普通にありですが、 リザードンYの放射オバヒor文字文字、ゲッコウガの珠冷凍B、 役割関係ないですが受けづらいガルドのシャドボ2耐えなどができなくなるみたいですなwww -- (名無しさん) 2015-10-08 07 52 44 回答感謝以外ありえないwww リザYゲッコウガを他でうまく対処できるなら一考の余地ありですかなwww -- (名無しさん) 2015-10-08 13 13 45 対面エッジでリザY突破も出来るので不利ではないですが、物理に役割範囲の多いヤャラをリザにつっぱっていいか悩む時が多いですなwww ただでさえ晴れ大文字の火力あたまおかしいですからなwww消耗は避けたいですがリザを早々に処理出来るのとどっちがいいんでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-10-08 19 25 13 ヤャラは役割が多いだけでなく、対面で倒せる相手も物理特殊問わず多いですなwww そのため特定の役割対象に寄せた努力値振りは勝ち筋を狭める気がしますぞwww H振りならリザXYの見極めができていなくてもある程度後投げできますし ルカリオ等も物理特殊の見極めが要らなくなりますからなwww -- (名無しさん) 2015-10-09 11 58 52 水は炎水の特殊受けの役割がありますからなwwww我もなんだかんだでH振り安定ですなwww -- (名無しさん) 2015-10-09 19 37 56 ボブの剣の舞逆鱗が(18.8%)の低乱数まで落ちるH191調整くらいまでならBによせる意義はありますが、 それ以上は特殊方面がかなり薄くなってしまいますからなwww -- (名無しさん) 2015-10-09 21 19 03 ヤルガルドのSって高いのと低いのとどっちがいいんですかなwww 大抵Sがあるにこしたことはないですし、ヤルガルドのページにも異教徒ガルド対面のためのUが推奨されていますが我がヤルガルドの能力や運用をイマイチ信用できてなかったりして別に遅くてもデメリットあるのかとか考えてしまうんですなwww 実際に使用している方々の意見が欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-11-04 19 23 48 正直ヤルガルドはSが低くてもさほど問題は起こりませんぞwww ですがSが高ければ余計な被弾を避けられる可能性が高まりますし、弱保や変化技を使わない以上Sが低いことによって得られるメリットも殆ど無い為Sは高いことに越したことはないですなwww ヤケモンのページは基本的に「妥協はありえないwww」なので最善の形を紹介しているだけの話と思ってほぼ問題ないですなwww -- (名無しさん) 2015-11-04 21 14 05 んんwww確かに異教徒が遅くしているのは補助技などがあるからであって役割論理としては被弾を減らして上から殴るためにも早い方がいいかもしれませんなwww なるべく早い個体を厳選しますなwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-11-04 23 42 04 割とどうでもいいですがヤルガルドの個体値をUにしたところで無振りでは実数値は変わりませんなwww -- (名無しさん) 2015-11-05 08 17 27 冷静めざこおりヤルガの理想個体で一番楽なのがVVVVVUなんですなwww -- (名無しさん) 2015-11-05 10 07 18 落第してしまった現状で聞くのもアレですがメガギャラの技はアクテ、噛砕、キバが確定となっていますが通常ギャラと同じ構成、つまり噛み砕くを搭載しないのはありえないんですかなwww 使ったことないので知った風なこと言えませんが2メガ構築や相手のポケモンとの相性、いかくなどを鑑みてメガしないで運用する場合を考えるとエッジも地震も切るのが惜しそうに思えますぞwww 有利欄に追加されたポケモンを見てもクレセヤドランのエスパー組はともかくガルドゲンガーのゴースト組は地震が刺さりますしなwww一貫性とエスパーに役割を持てそうですが総合的にロジックしてエッジか地震を切るほどの有用性あるんですかなwww -- (名無しさん) 2016-01-08 01 54 11 腐っても一応メガギャラ時の一致最大威力悪技ですからなwww難しい所ですなwww メガヤーマンダのドラゴン技が確定技にならないようなものに近いですかなwww -- (名無しさん) 2016-01-08 07 14 49 個体値の31-31-31-31-31-0はヤットレイ専用個体値ならCの個体値は0が理想じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-03-02 19 02 32 よく見たら下の方に物理1本ならとくこうは0でいいと書いてありますなwww ただ両刀鈍足でジャイロができるヤケモンなんて今後出くれるのですかなwww -- (名無しさん) 2016-03-02 19 10 40 んんwww五世代では一応雷ヤットレイ()が認められていたんですなwww -- (名無しさん) 2016-03-02 19 47 19 物理ヤイリューがありえない理由ってばかぢから以外がほぼ物理山田の劣化でカイリュー自体が鬼火や物理受けをかなり呼びやすいからということでいいんですかな?www ヤイリューのページに物理型の選択肢が出て無いので少し気になりましたぞwww -- (名無しさん) 2016-03-27 01 50 24 受けに来る鋼タイプが大抵Bが高い為に物理竜技では負担が掛かりにくいですなwww -- (名無しさん) 2016-03-27 02 31 25 めざパ氷ヒトム厳選したのですが、B20/21でゴールしてもいいんですかな?www 役割対象からの確定数とか計算した方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2016-05-21 21 06 42 厳選が楽になった今現在では一般ポケの個体値の妥協は望ましくないですなwww 自力での厳選が困難ならば交換掲示板やヤャットなどで孵化あまりをもらう以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-05-21 22 45 27 ↑↑B30粘った方がいいですぞwww(勿論S30でもいいですがなwww) 具体的に確定数がずれるとかは計算してないですが、準伝ならともかく性別不明めざ氷位は理想目指したいですなwwwマボロシ島でBかSが30のメタモン探すといいですぞwww役割論理に限らずとも今後めざパ使いたいと思ったときに便利ですなwww -- (名無しさん) 2016-05-21 22 49 49 ヤトムはFCできるので一家に一台は欲しいですからなwwwwめざパ厳選だけがネックですがS妥協するだけなら6vメタモンで余裕ですなwwww← 耐久妥協はありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-05-22 00 45 10 努力値ぶりで一つ疑問があるんですなwww それは両刀においての火力調整は許されるのかという疑問ですぞwwww ヤーティにおいて最も重視されているのは火力ですなwwww圧倒的な火力でサイクルを崩壊させるのが目的ですからなwww 使っている方がいるかどうかは置いておいて、一応ヤケクソ振りという振り方も認められてはいますなwwww ここで我は思ったんですなwwww両刀ヤケの火力調整は認められるのかという疑問ですなwww 例えばの話で数値は出鱈目ですなwwwww ヤャラに大文字を仕込むとして、まずメインであるAに252努力値を振りますなwww そして残りの256をどこに振るかという話ですなwwww 仮にですが無振りだと確2だが、Cに60振った場合メガハッサムを確1にできるといった場合において、このようないわゆる調整は認められているのですかなwww? -- (名無しさん) 2016-05-23 12 22 32 1.メイン火力に252振り又は248振りしている 2.言い訳振り以外のS振りをしていない 以上を満たしていれば大丈夫なはずですぞwww -- (名無しさん) 2016-05-23 13 27 32 ヒャダインのランドロス異教徒には大不評のようですなwwww C抜けS24の妥協個体ですがそれ以外はVなのでヤンドロスを粘れなかった方には朗報ではないですかなwwwまあ性格バレるんですがなwwwww 我はGTSで釣ろうかと思ってますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-05-24 19 10 37 ↑ ヒャダインのランドロスはプレシャス入りでGTSを通らない気がしますぞwww 我はB27の妥協個体しかいなかったのでこの配布は嬉しいですなwww -- (名無しさん) 2016-05-24 19 27 55 上で個体値の妥協の話が出ていますがちょっと妥協点で聞きたいことがあるんですなwww 我は最近ようやくASでヤティアスとヤリジオンの厳選を行っているのですが、どちらもDの実数値を1妥協していますなwww メジャーどころをダメージ計算してみましたが、見つけた限りではガルドやメガサナ、珠バシャなど本来役割対象ではない相手からの確定数や乱数が少しズレるだけだったのでいいかなと考え妥協しましたが、貴殿らは優位に立てない相手からのダメージのズレをどれほど重視していますかな?www -- (名無しさん) 2016-05-31 00 24 13 山田、ヤルガルド、ノオーやヤルタリスなど両刀向けのヤケモンは割といますが、一致技の一部を努力値振ってない側のみにするというのはダメなんですかな?www 例えば山田やヤルタリスで勇敢なのにノーマル(スキン用の)技はハイボのみで捨て身や恩返しを搭載しない…というような感じですなwww 勇敢ヤキノオーで無振り吹雪を使ってもあまり困ったように感じないので場合によりますかなwww -- (名無しさん) 2016-06-04 18 04 06 役割論理において技範囲を広げるのと火力アップアイテムを持たせて高火力にする理由は目の前の役割対象を確実に狩るためと、交代されて出てくる受けに相手が考える想定外の負担を与えて受けを成立させないためですなwww そのことを踏まえてそれが今実現できるような環境であるか?と考えればおのずと答えが出るはずですぞwww -- (名無しさん) 2016-06-04 21 15 59 鉢巻以外のヤキノオーは物理型でも氷技の火力は特殊>物理ですしメガ山田は特殊型でも最大火力技は物理技ですなwww この事を踏まえると論理の教義には触れないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-06-04 21 27 06 マリルリの模索として新たな努力値配分を考えたのですがこんな振り分けはどうですかなwww 192 [132]116 [124]100 [0]222721920041472 単にB振りにしてしまうと努力値に大幅に無駄ができてしまいDも17600ちょいとかなり疎かになってしまうのでその中間の考案してみましたなwwww 何もH振りかBD極振りに拘る必要はないとおもうんですなwwwwww最硬振りにもいえますかなwww極振りでなければわずかに総合耐久を落としてどちらかに特化させることもできるのですなwww H振りとは約1500ほどB指数が上がりますなwwwB極だとあと1000ほど上がる感じですかなwwwww -- (名無しさん) 2016-07-05 20 36 40 ちなみに総合耐久は150ほど落ちるかんじですなwwww -- (名無しさん) 2016-07-05 20 39 05 ボリルリとかゴミなのでどうでもいいですなwwwww -- (名無しさん) 2016-07-05 21 10 59 ゴミはあんまりですぞwwwww一応まだ二軍に在籍してるのでしっかりロジックする以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-07-05 21 30 36 それで一体誰に役割持ちに行くつもりなのですかなwww 耐久が足りていればシンプルにHAで運用できるはずであり、BDに努力値を動かして役割を持つのに耐久調整が必要だとするなら遠回しに耐久が足りないとおっしゃっているようなものですぞwww -- (名無しさん) 2016-07-05 22 58 34 マリルリが耐久不足だとはよく指摘されますがなwwwwただ勘違いしないでほしいのがマリルリがヤケモンとして耐久が足りないのではなく役割対象やその数によって過労死してしまうことが原因だと思われますなwwww そもそも耐久が足りてなければそもそもB振りなんて案は出されないはずですぞwwww マリルリが過労死するのに原因があるとするならば昨今の物理のインフレですなwwwwwwwwwwそれらに備えて過労死をカバーする調整ですぞwwwwギリギリによる受けだしをダメージを抑え他への役割を保存しますぞwww というかマリルリがありえるかありえないの議論ならばここでしてほしくはないのですがなwwwwwあくまで現二軍にいるヤケモンの考察ですぞwww -- (名無しさん) 2016-07-05 23 10 49 その調整ならHPが191の似たような奴がありますぞwww -- (名無しさん) 2016-07-06 00 17 48 どんな振り方かできれば記載していただけると嬉しいですなwww -- (名無しさん) 2016-07-06 00 33 34 H124 A252 B132これですかなwwwwww確かに我のものとほぼ同一でしたなwwwww失敬ですなwwwwもうすでにあったんですなwww -- (名無しさん) 2016-07-06 00 40 20 ちなみにこの振り方のマリルリを実施されてる方はどのくらいいるんでしょうかなwwwできたら使い勝手を教えてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2016-07-06 00 41 38 ↑4のものですなwww 鉢巻を持たせることが多いですなwww 使い勝手がS4振りのものと比べて格段に違うというわけではありませんでしたなwww カバルカ、バシャ(我のytはバシャの通りがいいというひどい弱点があるのですなwww)軸に初手で出していって負担をかける戦い方も変わりありませんなwww 正直、努力値振りで大きく変わることは無さそうだという結論に達してますぞwww マリルリ自体は技の通りも良くて、霰なども併せて1発でゴツメ鉄とげ圏内に達する奴が多いので使いやすいなあといった感じですかなwww -- (名無しさん) 2016-07-06 10 39 47 H分の努力値をBに寄せたぐらいじゃ目に見えた変化はないということでしょうかなwwwwそういう意味で極振りが推奨されてるのでしょうかなwwww何回か試行を重ねないとわからないこともあるでしょうがなwwwww -- (名無しさん) 2016-07-06 19 04 01 V-偶-V-26-V-Uのラティ姉を確保する論者って実際はどれぐらいいるんでしょうなwwww 我は捕獲→ステータス確認→リセットorジャッジ行き→リセットorめざパ判定→リセットor確保の手順で厳選してますが、 この手順だと我は間違いなく162(C26時のLV50実数値)という数字が目に入った時点で反射的にリセットしますなwwww もし初めからめざ炎狙いだとしても「こいつC低いですなwwwんん、しかしめざパ確認してみますかな…」なんて気まぐれを起こすつもりにはとてもなれませんぞwwwww -- (名無しさん) 2016-08-05 02 07 23 SV個体と同じ実数値になるまで努力値を火力と耐久から削ってSに振ることに我は拒否反応起こしてますが、それは置いといてここは初心者の為のページでありS振りを可とする旨の記述は載せないべきなんじゃないですかなwwwそのポケモン、本当に役割論理仕様であると言い切れますか?ってなりませんかなwww せっかく他人が書いたものを丸ごと削除するのも気が引けるのでコメントアウトにしとこうと思ったのですが我のボマホが誤作動起こしすぎて作業がままなりませんぞwwwどなたかやっていただけませんかなwww それと我の中の役割論理では火力の妥協は死んでもありえないはずだったんですが、なんかこう緩やかな時の流れを感じてしまいますなwww -- (名無しさん) 2016-08-05 06 19 26 まるごと削除しましたなwww -- (名無しさん) 2016-08-05 06 52 10 6世代は儀式が出来ないから準伝に関しては仕方ないですなwww一般ポケの火力耐久妥協は死んでもありえないwww -- (名無しさん) 2016-08-05 07 41 38 個人的にはAかCのUVを狙わずに何を狙うのかと思いますが、妥協個体を使うことによる同族対決での負けをS振り禁止のせいにしたり、確認しようがないからUV個体の実数値までのS振りはアリなどと堂々と言ってしまえる神経がわからないんですなwww -- (名無しさん) 2016-08-05 14 00 10 個人的には大会に参加する素振りも見せないくせに暇だったからという理由でルールにそこまで噛みつける神経がわからないんですなwww -- (名無しさん) 2016-08-05 16 43 58 理由を意識したことは無かったのですが論理wikiで異教徒臭いこと言ってたから、ですかなwwww 参加する気は全く無い分際で出すぎたマネをしてしまったようですなwwwwルールがこれ以上突然変わるのも良くないですし黙っときますぞwwwヤーティカップが賑わうといいですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-08-05 19 43 13 ロジカル振りの8nフィールド関連に「ひのうみ」とありますがなんなんですかなwww こんなのありましたかなwww -- (名無しさん) 2016-08-21 07 48 54 ほのおのちかい()とくさのちかい()を同ターンで両方使う事で起こる現象ですなwwwシングルとは無縁ですなwww -- (名無しさん) 2016-08-21 08 25 18 ここにかかれている厳選方法は迷える子羊の我に非常に役割持てますなwww 7世代の情報も早く集まって欲しいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-26 22 31 33 つまり、ゆうかんれいせいであってもジャイロボールを使わないならS個体値はVにすべき、ということでいいんですかなwww異教徒ではまずありえないことなので少し不安になりますなwwww もちろんSに努力値を振るのはありえないwwww -- (名無しさん) 2017-05-21 15 36 06 ↑ですぞwww 論理においてS振りがありえないwwwのは戦術的にもっとも「優先度」の低いステータスだからですぞwww別に縛り戦法だからSに振らない訳ではないんですなwww下げる必要がないなら一番高い個体値(V)にするのは当然ですぞwww Sは6番目に大切なステータスだと考えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-05-21 16 08 08 なんか勘違いしてる人が多いみたいですが、役割論理においてs降りが軽視されているだけでむしろ素のSは重視すべきですなwww Sに降れない以上素のsで勝負するしかありませんからなwww折角抜けた相手を妥協してて抜けないとかあるまじきですぞwww なのでむしろsだけは妥協してはいけないと思いますぞwww 無論妥協は基本しない方がいいですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-21 18 28 15 回答感謝ですぞwwwせっかくSが下がるならと思ったのですが、そもそもトリックルーム()を気にする必要はなかったですなwwww これで安心してヤッカグヤを育成できますぞwww王冠では逆Vにはできませんからなwwww ただ異教徒wiki()にはS下降性格かつ個体値Vがどれぐらいのすばやさか載っていないので、ゆうかんれいせいが採用されるヤケモンのページに参考程度で載っていると便利そうですなwww -- (名無しさん) 2017-05-24 03 50 59 単に種族値に20足してから性格補正の0.9倍をかけて小数点以下を切り捨てるだけですぞwww 役割論理はSを意識してパーティを構築する訳では無いのでこのwikiに載せる必要性は無いと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-05-24 06 23 12 教えとタマゴ技はリンクしてることを知ったのでタマゴでも教えでも習得できる技があるヤケモンをまとめますなwwww ココドラ:ばかぢから ズルッグ:三色パンツ チルット:ハイパーボイス ジヘッド:だいちのちから ヒトカゲ:きあいパンツ、りゅうのはどう カブルモ:はたきおとす これらの技は普通の遺伝経路から覚えさせようとすると逆に手間がかかる落とし穴ですなwwww 予めorasで教えてからその個体を孵化することによりsmにもっていった後で忘れさせたくなった時に使えますなwwww覚えておくといいですぞwww -- (名無しさん) 2017-09-02 02 47 26
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/672.html
ヤジロックはどうですかなwwww 個別ページでも言われてますが、3軍入りできるぐらいのスペックはあると思いますぞwwww -- 名無しさん (2012-12-05 18 40 59) 物理受けなのにメジャーな格闘地面弱点はありえないwwww -- 名無しさん (2012-12-05 21 08 57) あとカバルドンもだが単タイプは余程のことが無い限り3軍ですらありえないと思いますぞwwww実質単タイプでないあついしぼう持ちとレジアイスは奇跡の単タイプなんですなwwww -- 名無しさん (2012-12-05 21 10 44) 単タイプはAorCが110↑で一致技の威力が120↑かつ威力120↑のサブが1つ以上あって特性がヤケモン向きなら入って良いと思いますぞww具体的にはウインディとかですかなww -- 名無しさん (2012-12-05 21 46 38) カットとボルトは三軍ですなwww このページ出来たらもう個別育成論要りませんなwww ちなみに反動で即死するウインディはありえないwww -- 名無しさん (2012-12-05 21 53 03) 三軍とかいう区別を勘違いしてませんかな?wwwwww シュバルゴ以外はどいつもヤケモンになることなんぞ金輪際ありませんなwwwww このページの存在自体は否定しませんが、ミスリードを誘うような記述は極力避けるべきですぞwwwwww -- 名無しさん (2012-12-05 23 00 23) 単タイプに関しては、複合タイプでも一致技を一つしか持たないヤケもいるので、耐性や火力を総合的にロジックする以外ありえないwwwwまあ単タイプがゴミになりやすい傾向はありますがなwwww -- 名無しさん (2012-12-05 23 45 37) ↑↑例えば強力な物理エスパー・悪・霊が環境を席巻した場合はヤルズキンは駆り出されることになるでしょうなwwww一番上の文を読んでミスリードを誘うようであれば改変が必要でしょうなwww -- 名無しさん (2012-12-06 01 13 19) 勝たなきゃゴミなのに何で劣化勢を使う必要があるのですかな?wwww -- 名無しさん (2012-12-06 01 32 37) 上に環境の激変があれば使うかもって書いてありますぞwwww現状不要なことを証明するページとしても役立てたいですなwwww -- 名無しさん (2012-12-06 02 09 04) 3軍というかヤケモンになれそうでなれなかったポケモンまとめですなwwwもしくはヤロテスタント研究ページwwwふとこいつ役割持てるんじゃね?と思って作ったが結局活躍するのが難しかったポケモンをまとめた感じですなwwwどうして役割もてなかったかを重点的にまとめれば意味がありそうですなwwww -- 名無しさん (2012-12-06 02 20 20) ズルズキン、シュバルゴやらとエンブオー、ガモス、ランターン辺りが並んでることに違和感がありますなwwwww 大体、ある程度ここに出入りしている論者は既に頭に入っていることなのでわざわざ表にまとめる必要性を感じませんなwwwww -- 名無しさん (2012-12-06 03 44 26) 初心者や玄人気取りの連中が「こいつヤケモンにできるんじゃない?」って言ってくることが多いので、あって損はないと思いますぞwww -- 名無しさん (2012-12-06 03 52 16) そういった連中の大抵がwikiのはじめやここみたいなページを読むとは思えませんなwwww -- 名無しさん (2012-12-06 04 04 52) ↑7ボュペッタやボクタスが強化されればありえそうですかなwwww異教徒はS大好きなのでそれはなさそうですがなwwwww -- 名無しさん (2012-12-06 07 24 21) 何が不足してヤケモンになれないかで分けたほうがよいのではないのですかなwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-12-06 08 22 08) ヤンターンは普通に強いと思いますぞwwwwwボトムなら余裕じゃないですかなwww120技3もなければただの刺身ですなw -- 名無しさん (2012-12-06 09 30 50) ↑眼鏡ドロポン確3ですぞwwwwこちらのジュエル雷で一撃で落とせないので後だしできませんぞwwwww -- 名無しさん (2012-12-06 11 16 51) 読むと思わない連中でもここ見るんですなって言えますぞwwwww不足な点での分別は複数の欠点がある場合面倒なので要らないんじゃないですかなwwwww -- 名無しさん (2012-12-06 11 19 30) ブルンゲル、ニョロボン、ドククラゲ、ランターン、トリトドンと水のヤケモン候補に上がる連中は火力が足りませんなwwwwwwwwwww耐性は確かに素晴らしいのですがなwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-12-06 12 13 57) 霊獣ボルトは3軍くらいのスペックはあると思いますなwwwというかなんで悪戯寝言化身の考察しかないんですかなwww -- 名無しさん (2012-12-06 19 41 58) 寝言の存在については暗黙の決まり事があるからですなwwwww -- 名無しさん (2012-12-06 19 53 41) ガッサ対策になるだけでヤンダーの劣化ですなwww -- 名無しさん (2012-12-06 20 07 07) ↑6 ロトムに眼鏡持たせるとかその時点でボーティ臭いですなwwww -- 名無しさん (2012-12-06 20 27 38) 何度か名前が出ていたのでボルトを追加しときましたぞwww -- 名無しさん (2012-12-06 20 34 04) ボルトロスはヤンダーと完全に差別化するならガッサ専用の悪戯心先制寝言以外ありえないwww -- 名無しさん (2012-12-06 20 52 30) 霊獣か化身かははっきりさせて欲しいですなwww悪戯心あるとはいえガッサメタなら寝言サンダーでも十分ですなwwwむしろ蓄電がある霊獣のが差別化としては十分な気がしますなwww覚える技の範囲も違うので差別化はFC関係なくできそうですがなwwwまぁヤンダーの劣化ですぞwww -- 名無しさん (2012-12-06 21 08 11) 計算してみたらボルトロスはガッサ抜きサンダー()より脆いようなので本当に悪戯寝言で差別化になるか怪しいですなwww -- 名無しさん (2012-12-06 21 48 57) だから三軍なんですなwww 実用に足るものなら既に二軍程度に入っていますぞwwww -- 名無しさん (2012-12-06 23 14 53) 避雷針ヤンダーまでのつなぎとして役割持てますなwwwww -- 名無しさん (2012-12-06 23 47 51) そういった細かい考察は個別育成論のほうにも書いた方がいいですなwwwwせっかくの議論を無駄にすることはできませんぞwww -- 名無しさん (2012-12-06 23 53 27) もう3軍以下の育成論は止めた方がいいですなwww迷える子羊が混乱する上にあれもこれもと歯止めがかかりませんぞwww -- 名無しさん (2012-12-07 00 46 35) 現状基本ゴミくらい書いておくべきですなwww -- 名無しさん (2012-12-07 00 56 31) このページは「どうしてそのヤケモンが三軍止まりなのか」に重点を置くべきですなwwwww活用方法はこのページには関係ありませんなwwww個別育成論でやれですぞwwww -- 名無しさん (2012-12-07 01 03 27) 火力、耐久、役割範囲、攻撃範囲などヤケモン足り得るための条件を表にしてでどれが足らないかを明記するとかどうですかなwwwwwwwwただゴチャゴチャはしてしまいますなwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-12-07 16 49 59) ↑賛成する以外ありえないwww -- 名無しさん (2012-12-07 17 04 38) やるなら最初に基準を明確に定めたほうがいいですぞwwwステータスで見るとどこからが2軍ラインかが今凄く曖昧なんですなwww -- 名無しさん (2012-12-07 17 13 12) 他は三軍として認めるとしてもエンブオーとドータクンとボルトロスとフシギバナはありえないwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-12-10 19 12 02) そういうのが入るのが3軍の立ち位置なんですなwwwついでなんでヤンクルスとかもいれてはどうですかなwwww -- 名無しさん (2012-12-10 21 29 18) 追加は勝手にどんどんしてもらっても構いませんぞwwww -- 名無しさん (2012-12-11 01 47 50) ヤケモンになれないゴミのリストなんて作ってどうするんですかな?wwwww こんな蛇足なページばかり作っているから論理wikiは糞みたいなこと言われたりするんですなwwwww -- 名無しさん (2012-12-11 04 10 19) 一番上の文章すら読まないせっかちさんしかいないんですかなwwwwここは使えそうで今使えない奴を説明してるだけですぞwwww初心者用ページですぞwwwwww -- 名無しさん (2012-12-11 09 35 57) 「1、2軍程ではない強さのヤケ」ではなく、「使えそうで実は使えないヤケ」たちですからなwwww3軍という言い方が誤解を招いている可能性がありますなwwww -- 名無しさん (2012-12-11 13 25 57) 作った本人曰く使えるか使えないか答えるのが面倒だから作ったそうですがなwwwwいまではこのページの存在理由に答えるのに忙しそうですなwwwありえないww -- 名無しさん (2012-12-11 16 59 31) こいつらってヤケモンじゃないんだから三軍という表記は誤解を -- 名無しさん (2012-12-11 17 47 33) 失礼、誤解を招くので止めるべきだと思いますぞ www ましてや初心者用というのならなおさらですな wwww そもそも初心者がわざわざこんなページを参照するとは思えませんがな wwwww -- 名無しさん (2012-12-11 17 52 38) 3軍ヤケは実際に使ってみて2軍以上との差を痛感する為に使えばいいですなwww火力・範囲の時点でヤャイヤー以外不合格ですなwwwヤュバもヤッサムに劣ってるとは我は思いませんがむしろヤッサムも3軍相当の実力しかないというべきですかなwww -- 名無しさん (2012-12-11 22 52 18) 次アンケート取ったらヤッサムも三軍落ちするんじゃないですかなwww 利点がヤーティバレ防ぎくらいしかないですぞwww -- 名無しさん (2012-12-12 01 35 31) というかヤケモンで唯一ヤッサムのページだけ表がありませんぞwww実際に使ってる論者はいるんですかな?www -- 名無しさん (2012-12-12 01 43 49) んんwwwヤッサムなんていたんですなwww知りませんでしたなwww -- 名無しさん (2012-12-12 20 00 37) ヤュバルゴが3軍落ちした理由がヤッサムより範囲が狭く蜻蛉でサイクル崩せるからだった気がしますなwwwwwwwwwwwwwwwヤケモンは絶対的な高火力以外ありえないwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-12-13 19 56 25) 火力で勝ってるのがメガホーンとAが5高いくらいなんですなwwwハッサムのむしくいでもギャラのアクテよりは火力出るんですなwwwヤュバルゴは馬鹿力と最悪ジャイボだけでも覚えてくれれば1軍に行ってもいいんですがなwww -- 名無しさん (2012-12-13 20 39 03) キャラ的にドリルライナーとアイアンテールくらい覚えても不思議じゃないんですがなwww -- 名無しさん (2012-12-13 21 42 36) ドリルライナーがないのは理解に苦しみますなwwwwその突起物は突くためにしかないんですかなwwww -- 名無しさん (2012-12-13 21 49 43) ハッサムはグロスよりもD耐久が低い時点で鋼枠としては候補外ですなwww火力も耐久も足りてないとかありえないwww -- 名無しさん (2012-12-13 22 53 53) 火力は足りてると何度言えばいいんですかなwwwアイアンヘッド()以外 -- 名無しさん (2012-12-14 01 03 18) メインが威力90の時点でゴミとしか言いようがないですぞwwwせめてヤャラみたいな代えの効かない耐性でも高耐久でも無いですしなwww -- 名無しさん (2012-12-14 15 18 11) 一番火力でありえないのは特殊岩ですなwww最大威力がめざパ岩の70とかありえないwwwなのでオムスターはゴミですなwww -- 名無しさん (2012-12-14 15 48 00) せめてボワージェムを使ってやって欲しいですなwww -- 名無しさん (2012-12-14 17 21 58) だからせいぜい2軍なんですなwww役割対象も草氷蝶悪等物理に柔いのが多いので一致技はむしくいアイアンヘッドで問題はないでしょうなwwwじゃあ半減相手に負担かからないということですがそこはとんぼがえりでサイクルアドを稼ぐのが基本戦術なんでしょうなwww負担をかけるだけがサイクル戦ではないわけですしなwwwまぁ我もヤッサムなんで使ったこと無いですがなwwww1軍以外の鋼には興味ないですなwww -- 名無しさん (2012-12-14 17 31 44) ヤッサムの価値は蜻蛉による所が大きいですなwwwwwww -- 名無しさん (2012-12-16 13 04 21) ヤュは範囲が狭いとはいえ鉢巻メガホでヤンダー程度の耐久なら確2ですなwwww -- 名無しさん (2012-12-16 13 40 59) ↑の続きですぞww よって生半可な耐久では2サイクル以降の繰り出しを許しませんなwww なにより打ち合いの時に特にデメリットなしにこの火力を出し続けられるのは魅力的ですなwwww -- 名無しさん (2012-12-16 13 44 53) 馬鹿力でヤンダーとボルトは差別化余裕ですなwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-12-16 17 36 50) ヤルガモスにH252はありえないwwwwwww -- 名無しさん (2012-12-16 19 37 48) ヤゲッキスとか強いですぞwww張り切りの鉢巻神速以外ありえないwwwwwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-12-16 20 18 42) ヤゲキッスとか言ってる輩はどう森でもやってればいいですな wwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-12-16 20 59 34) ガモスはどっちに振ってもろくな役割がありませんなwwwだから適当な育成になってるんじゃないですかなwww半減範囲は物理も多いのも問題ですなwww -- 名無しさん (2012-12-16 21 16 15) hにぶっぱするのはアリエールwwwだだウルガの場合ですと192の16nになりますぞ?wwwってことが言いたかったんですなwww -- 名無しさん (2012-12-17 17 15 41) ガモスはHP奇数調整しないとステロ二発で散りますなwwwwwww -- 名無しさん (2012-12-18 00 34 49) どっちにしろステロが刺さった時点で数少ない役割さえ持てなくなりますなwww -- 名無しさん (2012-12-18 09 46 32) ぶっぱ以外はありえないww -- 名無しさん (2012-12-18 10 44 14) 努力値256の範囲での耐久調整はアリエール -- 名無しさん (2012-12-18 13 08 28) なんかカオスなコメント欄ですなwwwとりあえずポケモンの見るところの編集乙以外ありえないwww -- 名無しさん (2012-12-18 13 21 44) 2nよりも問題は16nになることですぞwwwwにわかですかな?www とりあえず編集乙ですなwww -- 名無しさん (2012-12-18 20 12 27) ヤタドガスはどうですかなwww単タイプなのが痛いですが地面をスカせ、単純な物理防御はクインよりも硬いですぞwwwヘドウェ雷文字めざ氷でクインと同じような構成にもできますなwww -- 名無しさん (2012-12-19 00 52 57) 負担かけられないゴミですなwwwどんどんこのページの価値を下げていくといいですなwww -- 名無しさん (2012-12-19 00 59 16) ヤョロボン、ヤクーダの二匹はピンポイントとはいえ刺さると論じられたこともあるので三軍に入れて問題ないのではないですかなwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-12-19 02 42 19) ここ作った人も誰でもどんどん入れてけって言ってるんですなwwww許可はいりませんぞwww -- 名無しさん (2012-12-19 02 58 29) そもそもごみを集めたページなんぞ不要ですぞwwwww いい加減にしてもらいたいですなwwww -- 名無しさん (2012-12-19 03 23 31) ごみぺーじはいっそぐちゃぐちゃにしたほうが寿命縮まるので言ってるんですなwww -- 名無しさん (2012-12-19 03 56 18) ヤァイヤー辺りは2軍昇格もあり得ますし、そういった2軍上昇アンケの際に役割は持てるものだと思いますぞwwwww2軍入りの水準をハッキリさせる役割もあると思いますなwwwww -- 名無しさん (2012-12-19 10 18 27) ほぼゴミな三軍より禁止級ヤケモンを議論した方がまだマシな気がしますぞwww -- 名無しさん (2012-12-19 10 42 48) 禁止級とかルール上使えないゴミなど議論の必要性皆無ですな -- 名無しさん (2012-12-19 11 12 59) 大会限定解禁の可能性の方が3軍活躍よりまだありえーる気がしますなwwwただ禁止級込みのシングルで役割論理が通用するのか?というところから始まりますなwwwどうでもいいですなwww -- 名無しさん (2012-12-19 14 29 52) 禁止級でシングルをやる事はまずないので無問題ですなwwwww -- 名無しさん (2012-12-19 16 06 02) ヤピナスは3軍入れませんかなwwwww -- 名無しさん (2012-12-19 22 14 41) ポケセンすらタブンネに追われて解雇されたゴミですなwwwww -- 名無しさん (2012-12-19 22 51 51) 推してる人は使ったことあるんですかなwww -- 名無しさん (2012-12-19 23 18 01) ヤピナスも全く使えない訳ではありませんなwwwwただやはり追加効果頼りになってしまうのがヤケモンとは言い難いですぞwwwww -- 名無しさん (2012-12-20 13 24 21) ヤリトドンを冷静CD@氷J 波乗り/大地の力/エッジ/吹雪で使ってみたのですが、水・電気受けに結構使えましたぞwwヤグとの差別化は水無効で余裕ですなwww ヤンターンとはウルガに打点持てるところですなwww 追加の仕方がわからないのでどなたか頼みますぞwww -- 名無しさん (2012-12-20 13 54 15) 火力はお察しなのでヤータクンポジでしょうかなww -- 名無しさん (2012-12-20 13 55 17) 耐性だけは申し分ないですなwwwww -- 名無しさん (2012-12-20 14 39 59) ヤリトドンもヤピナスも使った上で弱点を把握しているので載せときましたぞwwwヤピナスの特性は自然回復以外ありえませんぞwww火力はサイキネ2発でブシンを倒す程度ですなwww -- 名無しさん (2012-12-20 14 48 49) ヤピナスの場合メガネ必須でなおかつ火力不足とつけたほうがいいですなwww -- 名無しさん (2012-12-20 16 07 54) ヤピにメガネは勿体無い感が否めませんなwwwwww出てくる相手が読み易く、技範囲が広いので、個別ページに書いてあるように帯が第一候補でいいと思いますぞwwwwww -- 名無しさん (2012-12-20 18 38 07) 候補とかそういう話じゃなくて単にそれくらい火力無いっていいたいだけですなwwwなんせ他のゴミ火力ポケモンと違って一致技すらないわけですしなwwwそれにもったいないってまずこいつにヤーティ枠割くところからもったいないですなwww交換が読みやすいならそれこそこだわって問題ないですしなwww -- 名無しさん (2012-12-20 19 58 48) ヤリトドンのページはぐちょぐちょしすぎですなwww -- 名無しさん (2012-12-20 20 34 40) んんwww最近ヤケモン候補を増やしすぎですなwww開くたびに1匹増えていまずぞwww -- 名無しさん (2012-12-20 22 30 18) 量産しすぎてもう耐久型ポケモンならなんでも入りそうですなwww -- (名無しさん) 2012-12-20 23 38 06 なんかいろいろ増えましたなwwwwww 3軍の連中はどこか定義を忘れてるような奴ばかりですぞwwww ボバルドンだけは本当にありえないwww Dがゴミな上、単地面は4軍クラスですぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-21 13 50 43 砂がまけて格闘で死なないだけですなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-21 14 01 32 控えめ珠BCヤンクルス(ボソッ -- (名無しさん) 2012-12-21 15 53 01 発言気持ち悪すぎですなwww -- (名無しさん) 2012-12-21 17 21 48 ヤョロトノとかもありますぞ範囲だけ優秀ですなwww 耐久だけヤケモン並べるなら範囲だけとか火力だけヤケモン()入れてどんどんゴミにしたいですなwww ボウカザルとかも入れてやるといいですなwww -- (名無しさん) 2012-12-21 18 33 44 この調子で行くとぼぼぼボ入りそうですなwww -- (名無しさん) 2012-12-21 18 51 31 半芝はミスですなwww -- (名無しさん) 2012-12-21 18 51 55 ボバルドンけしましたぞwww -- (名無しさん) 2012-12-21 20 31 59 トリトドンは耐性だけは本当に優秀ですなwwwドロポンが使えない時点で論外としか言いようがありませんですがなwww3軍にも入れれないくらいの火力不足ですなwww -- (名無しさん) 2012-12-21 22 53 42 スピンロトムはサンダーのせいで影薄ですが2軍3軍の実力はあると思うのですがどうなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-22 10 30 32 なんでヤピナスが消えているんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-22 11 49 43 トリトドンも消されてますなwwww簡単に役割破壊される カットムより強いと思いますなwww火力不足はあれですがジュエル吹雪でH4ボイリュー持っていけますぞwww -- (名無しさん) 2012-12-22 12 30 13 昇格議論のあったやつとそうでないやつで分けたらどうですかなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-22 14 53 25 役割範囲にいない上にマルスケとはいえ4倍弱点をふぶきで屠ったところでヤケモンの証明にはなりえませんがなwww -- (名無しさん) 2012-12-22 16 26 15 カトムは地や電や鋼にも役割もてますなwww 草はみんな寝かしてくるので無理ですなwww -- (名無しさん) 2012-12-22 16 56 45 大地読みで出てきますなwwそもそも火力不足について言われていたのでフォローしただけですしなwww それでも火力不足ですがなwwwそれでもヤータクンが三軍にありならありだと思うのですがなww 電気や鋼はトドンで見れますなwwナットレイは無理ですがなwww 確かに地面はカットムに分がありますなwww -- (名無しさん) 2012-12-22 18 54 57 日本語がおかしいですが大目にみてくれですなwww -- (名無しさん) 2012-12-22 18 55 50 別に消されたからといって追加してはいけないなんてルールはありませんぞwwww ここに名前が出る=勘違いした初心者が使い出す可能性があるということですからなwwww ブラックリストみたいなものなのでドンドン追加していってほしいですなwwww 逆にここから消えたら2軍昇格候補ですなwwww -- (名無しさん) 2012-12-24 01 40 28 ヤリムガンが入ってないのはありえないwwwwwwwwwやはりダイブが無いからですかな?wwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-29 23 47 47 ダイブ有ったら物理龍では最強でしたがなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-01 22 05 47 単ドラゴンは怪しいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-01 22 25 33 ヤガネールは力ずく習得したとはいえA85ですぞwwwww ヤータクン以下とかありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-01-01 22 54 42 やけましておめでとうですなwwwww ヤガネールのどことなくっていうのは何ですかな?wこいつが主に受ける物理はほぼ弱点の気がしますが、 こいつは使ったことないんですがヤジアイスの物理版みたいな感じでよろしいですかな?w -- (名無しさん) 2013-01-02 12 19 19 竜受けれない鋼なんぞゴミですなwwwちからずく込みでも火力はグロスに勝てませんしなwww -- (名無しさん) 2013-01-02 13 42 03 ボリムガンにボガネールにカットボトムwwwww んんwwww -- (名無しさん) 2013-01-02 16 15 04 カットは対水に関しては非常に強いですぞwwwwww ただ竜も水に出せるのとヤトム系の微妙な耐久が足を引っ張ってるんですなwwwwww 竜が水を半減しなくなったり水複合が超強化されたりすれば出番があるかもしれませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-02 23 30 19 カットムは簡単に役割破壊される上に耐久が終わってますからなwww三軍()が妥当ですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-03 00 26 33 フリーザーとシンボラーはどうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-10 08 11 19 カットムの耐久が終わってるとか言い出したらロトム系統全て下ろすことになりますぞwwww 耐性がはっきりしていてかつ140技があるのはすばらしいですなwwww4倍弱点があるわけでもないので簡単に役割破壊もされませんなwwww まあ正直個人的にはロトム系統は総じてゴミだと思ってますがなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-10 09 56 15 ↑↑フリーザーは暴風以外はヤジアイスの劣化ですなwww シンボラーに関しては技範囲以外が論外なんですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-10 13 46 30 カットムは耐久より耐性が終わっていますなwww 現に今いる草ヤケ(ヤット、ヤキノオー)は氷等倍で水に役割破壊されにくいですからなwww -- (名無しさん) 2013-01-10 20 05 10 我はヤルズキンをドレパで使っていますが中々強いですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-11 01 48 24 ただでさえA低いのに技の威力がありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-01-11 04 57 39 これらの3軍ヤケがアリエールならヤブリアスもありえると思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-11 06 52 18 三軍すらありえない、いわんやボブリアスをやですぞwwwwそもそもボブリアスは永久異教徒ボケモンですぞwwww次回作でよほどの強化がないとヤケモン認定はありえませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-11 07 24 57 このWikiのボブリアスの覧を見て勉強し直す以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2013-01-11 07 28 44 ヤブリアスは持てる役割は狭く環境の仮想敵は少ないですが高威力一致技があり種族値も高いですぞwww 3軍ヤケモン集に載ってる奴レベルの活躍ができることは総合的にロジックしなくとも明らかですなwww -- (名無しさん) 2013-01-11 07 50 50 仮にそうだとしても、だからどうしたっていう話ですなwww 一々議論するのも面倒なので、三軍入りさせますかなwww「役割持てそうで実は持てないボケモン」という定義にも当て嵌まりますし、初心者が勘違いしやすいボケモンを隔離するというページの目的にも合致すると思いますぞwwww 貴殿らはどう考えますかなwwww -- (名無しさん) 2013-01-11 08 27 25 確かにその点から見ればヤブリアス三軍もアリエールwww しかしそれよりも三軍というくくりがやはり初心者に誤解を与えてしまっているのですなwww -- (名無しさん) 2013-01-11 08 35 39 確かにガブは昔戯れで作りましたがヤリムガンのが活躍してた気がしますぞwwww 本当に全く役割が持てませんでしたなwwww高火力一致技なんてどこにあるんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-01-11 11 37 34 ボブリアス散々ですなwwwww 話変わりますが、こんなに3軍規定緩いならヤョロボンはどうですかな?ちょすいという特性に加え、 ガモス、バンギ、パルも受けれてかつ交代戦に有利な巴投げを有効に使えますぞwww ただほんっっっとうに火力がゴミですがなwwwwボーフリはそろそろ馬鹿力をいい加減よこすべきですなw -- (名無しさん) 2013-01-14 10 46 58 自分で火力ゴミって言ってるのに3軍入りとか意味わかりませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-14 14 36 14 ボンターンやボリムガンでも3軍入りするぐらいなんでどうですかな?w と思ってのレスですなwwww役割はもてると思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-01-14 14 45 37 このページは作っちゃいけないヤケモンページなんでなんでも載せればいいですなwww 載せるのは勝手に載せればいいし消すのも勝手にしろと作った本人が言ってましたなwww 意味の無いページなので議論の価値もないし編集しようとする論者もいませんので勝手にするといいですなwww -- (名無しさん) 2013-01-14 15 39 57 ただ上でヤケモンたる一定の能力がある、環境の激変があれば駆り出される可能性があると言っている以上無責任に追加するのもいかがなものですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-14 22 27 10 一定の能力はタイプが優秀(なだけ)とか特性が有用(なだけ)とかいう次元ですぞwwwwww そんで環境の激変とは例えばランターンにC2倍の専用アイテムが出るとかクリムガンにVジェネが来るとかそんなレベルですぞwwwwww だから加えるだけ加えればいいですぞwwwwwwあんまりだと思ったらマメな方が勝手に消しますからなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-15 06 07 34 あまり否定が出来ませんなwwww クリムガンにVジェネでも待ちますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-15 07 10 41 つまりここにいるのは自分が好きなポケモンをヤケモンとして使いたい()ってだけの自己満足ページですかなwww カットボトムとかボータクンとかボンターンがいる時点でお察しですなwww -- (名無しさん) 2013-01-15 16 22 53 異教徒寄りになりますが輝石アナライズヤアコイルってどうなんですかなwww ヤバコイルより火力が落ちますが耐久が安定しますぞwww 異教徒が何か勘違いしてトリック()とかも打ってきて攻撃チャンスもありそうですなwww -- (名無しさん) 2013-01-18 10 24 55 貴殿は何を言ってるんですかなwwwwwwwwアイテムは火力↑以外ありえませんぞwwwwww というか耐久も安定しませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-18 10 41 27 輝石()とかありえないwwww 異教徒寄りも何も、それではまんま異教徒じゃないですかなwwwww 勝率を疑うwwww負担掛けらんないとか死んでもありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-18 10 51 44 トリックでむしろ大損害ですぞwwwその瞬間からヤバコの下位互換ですなwwww -- (名無しさん) 2013-01-18 12 44 12 奇石が耐久2倍なら少しは考えてやってもいいですぞwww 1.5倍なら問答無用でヤバコにジュエル眼鏡もたせますなwww -- (名無しさん) 2013-01-18 15 00 22 案の定このページは勘違い異教徒が沸きますなwww -- (名無しさん) 2013-01-21 16 08 46 輝石が2倍になったところでもとの攻撃特攻種族値は落ちる上に補正アイテムも持たせられない、その上技の範囲も同じか劣化とかお笑いですなwwwww ヤロテスタントどころかヤスラム教ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-22 08 34 33 失礼、ヤスラムはありえませんなwwwwwボスラムでしたなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-22 08 36 42 ボスラム教にボーピックは役割持てませんなwww -- (名無しさん) 2013-01-22 10 10 39 ヤュバルゴは優秀なサブウェポンを取得すれば昇格は確実なだけに惜しいヤケモンですなwwww ドリルライナーを覚えないのはありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-24 08 57 07 ドリルライナーはつのでドリルできるか体全体でドリルのように攻撃できるポケモンしか使えないんですなwwww残念ではありますがあんな変な体型のシュバルゴが覚えられないのは当たり前なんですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-24 18 06 24 尻尾のあるボッキーはアイアンテールを覚えて尻尾のないボピナスは覚えないのと同じことですなwww -- (名無しさん) 2013-01-24 18 14 20 何故ボピアーがドリルライナーを覚えてヤュバルゴが覚えないのか理解に苦しみますぞwww -- (名無しさん) 2013-01-24 18 48 52 ヤュバルゴの両手はなんのためにあるのでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-25 19 51 14 突くことしか知らない様子ですなwwwww 攻撃方法が突くか頭突くかだけとかどこの原住民ですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-25 20 21 02 まあ我としてはドリルライナーよりまず馬鹿力すら覚えないというところが不思議でたまりませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-25 21 29 45 サブウェポンが貧相極まりないですなwwww -- (名無しさん) 2013-01-25 23 35 26 あの両腕がなかったらメガホすら打てませんぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-26 00 28 17 総合的にロジックして頭にドリルを取り付けるのが適当ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-26 23 58 17 んんwww第6世代で進化以外あり得ないwwwww -- (名無しさん) 2013-01-28 22 14 29 んんwwww貴殿等ヤュバルゴほんとに好きですなwww我も好きですぞwww そういえばタクン消えましたなwww奴は耐性いいだけに火力が残念ですからなwww -- (名無しさん) 2013-01-30 10 45 41 三軍はよく見るとまだもう一回の進化が残されていそうなものが多いですなwww 我はこんなやつらよりヤリテが進化するのを祈りますぞwww -- (名無しさん) 2013-01-30 11 32 11 スピンロトムはどうなんですかなwww サンダーには火力が劣りますが電気、飛行、氷技を両立できる辺りで差別化できませんかなwww -- (名無しさん) 2013-01-30 13 40 52 サンダーのページに行けばわかりますが暴風でもない限り飛行技はいらないどころか技枠の無駄なんですなwwwサンダーは熱風を覚えますからなwww 火力耐久ともに劣る上熱風もないのに特攻105の威力75に期待して採用するのは理解に苦しみますぞwww中身を洗濯機に入れかえる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-30 19 22 05 ヤュバルゴは馬鹿力習得してたら少しは扱い変わってましたかなwwwww 種族値が優秀な分もったいないですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 09 34 46 ジャイロボールがあれば一軍入れてましたなwww -- (名無しさん) 2013-01-31 16 25 38 馬鹿力ドリルライナーさえもらえていれば赤虫なんぞ引きずり降ろして二軍入りしてたんですがなwwwwww現実のゲーフリは無情ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 18 29 06 というかヤュバルゴは技の問題さえ解決すれば、一軍待った無しの火力耐久タイプ耐性を備えていますぞwwwヤケモン認定の日が最も近い三軍だと我は勝手に思っていますなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 20 47 50 ジャイロボールさえあれば即座に一軍に入れていいですなwww -- (名無しさん) 2013-02-01 00 06 52 馬鹿力ドリルライナージャイロ全部覚えそうな見た目なのにありえないwwwww 人型にでも進化すればいいんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-02-01 03 05 05 フォレトスのドリルライナー! ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-02-02 18 36 38 そもそもフォレトスは地震が使えるので覚えても意味なかったんですなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-02-02 19 59 49 ヤターミーはどうですかなwww ドロポン、雷を覚えるので一概に劣化ヤドランとは言えないと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-04 14 58 51 格闘受けできないエスパーは帰ってほしいですなwww -- (名無しさん) 2013-02-05 00 33 21 とりあえず作って使ってから聞いてるんでしょうな?www それで使えると思えたなら自分で編集すればいいですなwww -- (名無しさん) 2013-02-05 01 53 32 ヤターミーはSがボノガッサをうわまわ -- (名無しさん) 2013-02-05 12 37 23 投稿ミスですぞwwwwありえないww ヤターミーはSがボノガッサを上回るので、ボノガッサに対して役割をもてるかもしれませんなwww ですが、火力耐久共にヤドランの劣化ですから普通は使えませんなwww -- (名無しさん) 2013-02-05 12 42 35 草技で軽く死ねるのにどうやって役割持つんですかなwwwwwwローキック()みがわり()でも終了ですぞwww 対面でしか勝てないのに役割を持てるとはいえませんなwwww -- (名無しさん) 2013-02-05 15 05 46 こんなページ見てないで1から役割論理について調べたほうがいいですぞwww 素早さという打ち合い前提のステータスや一致の弱点が突かれる相手に対して役割持てるとはいわないですなwww -- (名無しさん) 2013-02-05 19 05 49 ボターミー使うぐらいならS135にしたヤティオスのほうがいいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-05 20 05 59 机上の空論ではアレなのでヤターミーを作って使ってみましたぞwww アナライズのお陰で火力は出ても、汝らの言う通り耐久がイマイチでしたなwwwww 勉強し直し以外ありえないwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-05 21 28 07 耐久の低さは分かってたので何とも言えませんが電気技にアナライズと面白い要素はあるだけに少しだけ残念ですなwwww -- (名無しさん) 2013-02-05 21 34 21 BC振りにしてもHCヤドランに耐久が劣りますからなwwwww残念ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-05 22 12 14 夢化身ランドロスはサイキネでブシンに打点が持てるため霊獣との差別化も出来るので3軍くらいには入ってもいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-02-10 01 51 00 霊獣をさしおいて使おうとは思いませんが、特攻115のちからずく大地サイキネ気合玉、悪くはないですなwwwwまあほかの3軍よりは使えると思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-10 17 23 15 しかし、霊獣を使えなくなるというデメリットはでかいですなwww -- (名無しさん) 2013-02-10 17 43 51 ボーブシンの冷凍パンツで威嚇をぶち抜かれるので対ブシンなら夢化身の方がいいですなwwwwwしかしサイクル戦になるヤーティだとA145威嚇は魅力的すぎますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-20 22 09 05 ちょっと論破された記憶がないんですが無言で消さないでくれますかなwwww なぜヤャーレムがありえないのか論理的な説明を求める以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-03-01 18 54 22 黙って消すからまーたこうやって荒れるんですなwwww三軍ヤケなんかのために荒れるのは勘弁ですぞwwwwもう三軍として挙げられたのは全部残して役割の持てないページにすればいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-01 19 02 16 完全に隔離するならば火力表にまた改良を加えないといけませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-01 19 06 24 ご意見ページで煩いのがいるので、とりあえずヤャーレムを追加してみましたなwww個人的には三軍にも値しないと思いますがどうでしょうかなwwwwこの議論はこのページか個別育成論でやる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-03-02 09 45 27 黙って勝手に編集されたものを黙って元に戻したら文句を言われるとかありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-03-02 11 44 38 妙なヤャーレム推しが居ますなwww 三軍()ごときで躍起になるとかありえないwww -- (名無しさん) 2013-03-02 16 05 23 ↑3軍ではなく消されたことに対してですがなwwwww ↑↑貴殿は自ら編集したものを黙って消されてそのまま受け流すんですかな?wwwwそっちの方が我としては理解に苦しむのですがなwwww ついでにいうと我は最初にちゃんとご意見ページにて断りをいれてますがなwwww 一言言いたいのが毎回3軍入りするのにしょうがない空気になるほど規定が曖昧なのが問題だと思いますぞwwwww そしてどうやらここでも論理的な議論は望めそうないのが残念ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-02 16 51 38 ヤャーレムがありえないのはボドキングがありえないのと同じ原理ですなwwwボーブシン以外に後出しがききませんぞwww -- (名無しさん) 2013-03-02 18 09 44 このページ名が3軍でも「ヤケモン集」となっているのが原因ですなwww以前ボレセリアなどの火力ゼロのボケモンが載っていた時期がありましたが、そういうものもヤケモン集と銘打ったこのページに載ってしまえば誰でもヤケモンとして一定の配慮をせざるを得ないので格別慎重になっているだけですなwww ならば別の適当なページ名にでも変更すれば多少は議論も期待できるのではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-02 18 35 41 交換戦が主体の役割論理においてステロ4倍はYTに組み込みづらいですなwwww -- (名無しさん) 2013-03-02 19 18 23 格闘に役割持つって言いながら猿やヘラを安定して受けられないのはどうなってるんですかなwwww別にどうでもいいですがなwwww三軍一覧にボャーレム戻ったんだからいい加減黙ったらどうですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-03-02 21 58 26 「(ヤケモンに)間違えやすいボケモン集」にすべきですなwwww -- (名無しさん) 2013-03-02 22 32 07 そもそも"三軍"という表現が誤解を生んでいると前々から言われているんですなwww焦点がズレまくりですぞwww中身なんて正直どうでもいいんですなwww -- (名無しさん) 2013-03-03 19 07 55 しばらくしたら四軍一覧とか五軍一覧とかができそうですなwww -- (名無しさん) 2013-03-03 19 23 19 「ヤケモン予備軍」とかにするのはどうですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-03-03 19 44 06 ↑×4 同意ですなwww -- (名無しさん) 2013-03-03 22 25 14 アンケートを作りましたなwww http //enq-maker.com/7P7J84v -- (名無しさん) 2013-03-05 12 48 00 ヤケモン候補生なんてのでいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-05 16 00 08 けっこー前からヤケモンではない事をアピールしているんですが名称に問題があったのですかなwwww ヤケモンっぽいけど違う的なことを表現するネーミングを期待しますぞwww我はセンスないですからなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-05 22 06 41 ヤケモンのヤをひらがなにしてやケモンにすればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-05 22 10 43 ややヤケモン、略してややケモンなんてどうですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-06 08 34 54 ヤータクン戻してもいい気がしますが、どうですかな?www ヤットレイの劣化であっても3軍位は妥当だと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-03-06 14 39 21 ぺやっwwwww -- (名無しさん) 2013-03-07 14 41 19 このボケモン達に「ヤ」を使う事自体癪ですなwww 我としては「ヤケモンに間違えやすいボケモン集」に賛成しますなwww -- (名無しさん) 2013-03-07 18 13 51 あれもこれもとヤケモンとして追加されますと全体がゴミに見えますからなwww「ヤケモンに間違えやすいボケモン」でいいですなwww -- (名無しさん) 2013-03-07 20 57 35 我が使ってみた感じ、ヤンブオーは3軍ならありだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-03-07 23 06 53 ヤータクンは正直言って、ヤットレイの劣化ではないと思いますぞwww 異教徒のパルシェンやマンムーなどに強気に出せることは同じですし、ゴツメ持ちの特殊型でめざ氷があれば、ガブやマルスケカイリューなどを安全に狩れますぞww 我的には、1軍相当の力があるんではないかと思っていますぞwww ほかのヤケモンだとまだ竜がこわい気がするので、繰り出しやすく使いやすいヤケモンだと我は思っていますなww いくらなんでも四軍以下はありえないww -- (名無しさん) 2013-03-07 23 27 00 ヤンケートが流れたので貼っておきますぞwwwいつ締め切るのかは知りませんですがなwwwhttp //enq-maker.com/7P7J84v -- (名無しさん) 2013-03-08 12 35 05 そういえば4軍()以下のヤケモンの見分け方が欲しいですなwww 個別で探しても4軍()とそれ以下のゴミの区別がつきませんぞwww 3軍以下自体がゴミなのは知ってますがなwwww -- (名無しさん) 2013-03-08 14 34 26 ヤンケートのリンクをトップページに貼っときましたぞwwwww -- (名無しさん) 2013-03-08 15 09 35 4軍なんて新たなグループを作らないでほしいですなwwwwそもそも三軍自体も便宜的に暫定的にそう呼ばれているだけで、他のゴミとほとんど変わりませんなwwwwwヤケモンになる可能性を秘めているポケモン(ヤケモンではない)を一部論者で議論しているのが三軍ですなwww -- (名無しさん) 2013-03-08 16 35 20 そもそも「絶対的な勝利をもたらす論理こそが役割論理ですぞwww 」といいつつ3軍なんぞを使って自分で勝利のハードルを上げてどうするんですかなwwwそれともボコ生や2chでの対戦での接待プレイに役割持てるということですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-08 19 10 10 我はフレ戦で使ったことがありますなwww何度も対戦するのにガチYTばかりでは試合になりませんからなwwwwネタ枠ですなwww -- (名無しさん) 2013-03-08 19 38 08 残念ながら1軍、2軍、3軍ときたら4軍が気になるのも仕方ないですなwwww早急にページ名を変えるべきですぞwww -- (名無しさん) 2013-03-08 22 39 56 ↑×6 ↑×4の者ですが、ヤケモン一覧と三軍ヤケモン集の冒頭に「四軍」という言葉が書かれていましたなwwww申し訳ないですなwwwww早く編集する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-03-08 23 36 16 ヤドキング(紫)はどうですかな?www 珠テラキオンのインファイトが乱数2発とはいえ 43.6%〜51%ぐらいなら全然問題ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-03-09 00 16 14 本命であるテラキオンを満足に受けられないのはありえないwwwwそんな耐久ではただの足手まといですぞwww -- (名無しさん) 2013-03-09 01 14 17 ヤドクインが禁止になったら考えてやってもいいですかなwwwありえませんがなwww -- (名無しさん) 2013-03-09 09 36 48 ヤドクインでは火力が全然物足りないので考察してたんですがなwwwwww いかんせんあいつは耐久がなさすぎてありえませんでしたなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-09 09 44 19 ヤレセリアはどうですかなwww我はヤマダ軸で使っていますぞwww 物理受け役のヤマダと弱点が被らず、ヤマダが苦手な竜氷岩に強いかつ役割破壊されにくいのが長所ですなwwwボニューラってなんですかな?www 元の火力のせいでメガネをかけざるを得ないのが短所ですがなwww -- (名無しさん) 2013-03-09 13 59 34 眼鏡かけてもそれでも火力がなさすぎてびっくりしますぞwwwそもそも眼鏡ももったいないですしなwww置物ですなwww -- (名無しさん) 2013-03-09 18 46 32 クレセリアはC75とただでさえ低いのに威力120技すら使えないとかありえませんなwwww 耐久面は一見優秀そうですが、単エスパーなのでやはりありえないwwww -- (名無しさん) 2013-03-09 22 32 09 まぁ事実として初心者は1体高耐久でも火力がアレなヤケモンがいれば回しやすいとは聞いたことがありますなwwwwww 慣れて来たら一軍の高火力ヤケだけで回せるようになりますぞwwww そういう意味では他にドータクンとかハピナスとかもいますなwwwwww 「火力が低い=サイクル崩壊が遅れる=他のヤケモンの負担が増える=耐久が足りない」のロジックに気づけば卒業できるんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-03-10 01 20 32 ヤンケートを元に編集しましたなwww -- (名無しさん) 2013-03-10 18 50 40 ずいぶんさっぱりしましたなwwwしかしページ名は変えないんですかな?www -- (名無しさん) 2013-03-11 08 28 57 そういえばページ名のヤンケートはとっていませんでしたなwww -- (名無しさん) 2013-03-11 10 27 53 まだ候補がまとめられていませんからなwwww -- (名無しさん) 2013-03-11 14 04 10 一軍、二軍の定義すら曖昧なのがそもそもの問題だと思いますぞwww 三軍を決める以前に、上の定義を決めなければ拗れるのは当然ですなwwwww という訳で、一軍から定義し直す以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-03-11 14 58 45 絶対的な強さを誇るヤケモンが一軍ですなwwww二軍は環境の変化への対応やパーティの補完の役割を持ったり、ただ単純に一軍になりきれないヤケモンですなwww曖昧に感じるかもしれませんが、そこは実際に使ってみて判断する以外ありえないwwwそのためのヤンケートですからなwwww数値やらなんやら明確な基準があるのならヤンケートは要りませんからなwwww -- (名無しさん) 2013-03-11 15 20 34 1軍、2軍などの境目はなくし、「一般的なヤケモン」「ありえるヤケモン」などになったほうがわかりやすいですなww -- (名無しさん) 2013-03-11 17 42 57 それだけは絶対にありえないwwww -- (名無しさん) 2013-03-11 17 50 59 「ありえる」という表現を採ったらあれはどうかこれはどうかと今の3軍以上に範囲が広がり続けますぞwww もうこれ以上ヤケモンという呼称の安売りは我慢なりませんなwww -- (名無しさん) 2013-03-11 18 27 40 使用率、環境への刺さり具合などから見てもヤンダーが一軍なのはおかしいと我は思っていますなwwwwww ヤケモン単体で、というよりヤーティとして組み込まれやすいパーツが一軍と考えていますぞwwwww 二軍はヤケモンとしてのスペックはあるもののヤーティに組み込み辛いヤケモンですかな?wwwww 三軍の定義についてですが、我はヤケモンとしての一番重要なファクターは役割を持ちうるかだと思っていますぞwwwww ヤレセリアもヤピナスも三軍に載せておく分にはアリだと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-11 18 42 58 役割持っても、被役割対象に負担をかけられないのでは、ヤケモンとしては認められませんなwwwそれは役割理論的な考えですぞwwww -- (名無しさん) 2013-03-11 22 05 01 定義はスタメン、控え、間違えやすいボケモン、ゴミでいいでしょうなwwwww二軍はスーパーサブといってもいいですなwww -- (名無しさん) 2013-03-11 22 09 23 高校野球に例えると1軍がスタメン(レギュラー)、2軍がスタメン以外のベンチ入り(補欠)、3軍がスタンドで応援している部員ですなwwwそして4軍以下はもはや野球部ではありませんなwww ここでスタメンなどの決定は監督(トレーナー)が個々人の能力を相対的に見て決まるんですなwww ですから何を重視してヤケモンを決めるかは人それぞれなんですなwwwなので最終的なヤケモン決定にはヤンケートで決めるしかないですなwwww -- (名無しさん) 2013-03-12 00 26 39 どなたかヤルシェンについて教えてくださいませんかなwww みがわり()ボブなどに強いと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-03-14 21 03 53 Bは高いのですが、絶望的なDの低さと耐性のなさが酷すぎますなwwww数値受けをしようにも2耐えさえできる相手がかなり限られていますしヤケモン足り得ないでしょうなwwww Bの数値受けという点でヤジロックヤガネール辺りと似たにおいがしますなwww全然違いますがなwww -- (名無しさん) 2013-03-14 21 17 07 スキリンによる攻撃性能はまずまずですがタイプがひどすぎますぞwwwせっかくの防御の高さも岩闘が弱点なのでモロいんですなwww水氷はありえないwww -- (名無しさん) 2013-03-14 21 53 29 つららばりは優秀な技なのに、覚えるポケモンがゴミしかいないのが癪ですなwww ヤジアイスはともかくヤキノオーすら覚えないのはありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-03-14 22 00 15 ノオーは霰あるからつららばりはいりませんがなwww -- (名無しさん) 2013-03-14 23 32 08 随分スッキリしましたなwwwwww そもそもこのページを作った理由は「論理初心者がこのポケモンはありえる?」についての質問があまりに多く面倒だったため回答集とするために設置したんですなwww よって役割が持てても負担がかけられないクレセリアやハピナス、崩し性能が優秀でも役割が持てないパルシェンやニドキングといったポケモンが本来掲載されるべきですぞwwwwww それが我がこんなネーミングにしたせいかいつしか二軍予備軍みたいな扱いになってしまったんですなwwwそちらも兼ねるつもりだったのですがなんにせよこの状況は心外ですなwwwwww まぁ当初の暫定的な設置からここまで議論されているのは喜ばしいことではありますがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-15 11 35 07 ↑そういえばそうでしたなwwww最近の流れに呑まれてしましたなwwwww見返してみれば三軍の定義ヤンケートの選択肢にも書いてありませんなwwその他扱いとかありえないwwww しかもぼんやりした定義で十分機能していたのに明確な定義を求める輩が増えましたからなwwwやはり名前の問題なのでしょうかなwww「ヤケモンに間違われやすいポケモンたち」と名付け、現三軍は「今後の強化次第でヤケモンになりうる」と追記する感じでいいと思いますなwwww我はこの考えを推しますぞwwww -- (名無しさん) 2013-03-15 20 11 14 すごく妥当なものになりましたなwww ファイヤー、ガモス以外はほんとに火力がアレですからなwww こだわってなきゃろくな負担かけれませんぞwwwしかもこんなのにあたえるのももったいないのが YTの現状ですなw -- (名無しさん) 2013-03-17 01 03 26 久しぶりに来てみたらヤッサムとヤュバルゴが入れ替わってて驚きましたぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-17 12 31 01 どっちも同様に後一歩足りない感じですからなwwwwまだ見込みがある上メガホの火力がキモいヤュバが二軍なのは妥当でしょうなwwww 後、久しぶりだからと言って半角芝はありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-03-17 16 52 52 半角芝の件については謝罪以外ありえないwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-18 00 56 22 やはりその方がロジカルですなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-18 16 40 06 今までのページ名のコメントで名称アンケートを作ってくれる方を募集しますぞwwwwww 話はズレますが役割論理wikiにおいてよく採択されるアンケートでの多数決という方法ですが、これは我ら論者がまだ未完の者であるため明確な真理に辿り着いておらず、結果各々の論理が存在する為より支持する者が多い論を他者の意見のデータベースであるwikiで採用するという面目でこのような方式になっているんですなwww という言い訳を今考えましたぞwwwwww雑談でやるべきだったかもしれませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-19 02 30 50 フシギバナはどうですかなwwwww -- (にわか) 2013-03-20 00 14 18 メインウェポンを半減される毒や鋼への対抗技が物理技なのが残念ですなwwww足りない物理火力を補うとせっかくの耐久がなくなってしまうので少し現実的ではないですなwwwwヤーマンダくらいのAがあればと思ってしまうのは贅沢ですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-20 01 01 17 毒や鋼に弱いのは草全体の悩みの種ですなwwwその中でもその2タイプを半減以下にするナットは優秀なんですなwwwとりあえずめざ炎や地震を、と思ってもやはり火力不足なのでフシギバナは微妙ですなwww -- (名無しさん) 2013-03-20 09 22 52 ヤータクンは使ってみましたが、火力足りないですなwww しかも、折角の耐久も火力不足のせいで押しきられることが多いので微妙ですなwww (耐久も足りないというのは秘密ですなwww) -- (名無しさん) 2013-03-20 14 37 14 火力が足りないから耐久が足りなくなるのは至極当然の結果ですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-20 17 11 40 ところでヤァイヤーってどうやってよむんですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-29 17 50 36 んんwww普通に読めますぞwww 読めないのはヤュウとかですなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-29 20 16 51 ヤュウとか言ってる半芝異教徒は導く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-03-29 20 28 29 ↑↑↑&↑↑&↑我はヤュバルゴをヤユバルゴと言ってしまいますぞwwwヤァイヤーもヤアイヤーですなwww -- (名無しさん) 2013-03-29 23 20 42 ヤァは普通に読めますぞwwwwヤーとほぼ同じですなwww -- (名無しさん) 2013-03-30 00 13 46 ヤュバルゴは「ユ」の口で「ヤ」と発音すればいいんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-30 03 05 14 シュの「シ」を「ヤ」に変えるだけですなwwww実際にできるかどうかは別問題ですなwwww -- (名無しさん) 2013-03-30 05 55 08 ヤュウを出したのはあくまで例ですなwww半角芝については謝罪以外ありえないwwwスマホにしてからまだ慣れてないんですなwww -- (名無しさん) 2013-03-30 22 21 27 ↑我はガラケーですなwwwただしボラボラはありえないwww -- (名無しさん) 2013-03-31 08 17 28 ところでヤシギバナは3軍には入りませんかな? -- (名無しさん) 2013-03-31 12 10 39 C100の癖に耐性微妙ですなwwwwwタクン並の耐性もガモス並の火力も無いですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-03-31 15 03 21 なwww -- (名無しさん) 2013-03-31 23 23 06 少し前にもちょっと議論されていたので、そちらも参考にするといいですなww -- (名無しさん) 2013-04-01 00 57 07 ヤーブシンとか駄目なんですかな? ちからづくか鉄の拳で玉持って三色パンチ、エッジ、アムハンとか結構強そうなんですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-01 03 19 19 んんwww 火力も物理耐久も技範囲もありますが、 特殊耐久が低いのと、耐性が少ないんですなwww バンギくらいにしか受けだしできないんじゃないですかな? 総合的にロジックして、サイクル戦には不向きですなwww 強いポケモンであるというのは事実ですがな -- (名無しさん) 2013-04-01 07 33 10 耐性もなく繰り出したい相手は特殊が多いくせにDがないのでありえないwwwww ヤンブオーの方がまだマシですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-01 12 55 38 んんwww単闘はヤリテだけで十分ですなwww -- (名無しさん) 2013-04-01 17 26 36 チャーレムはどうですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-01 20 31 36 チャーレムは過去に議論された結果、 格闘タイプしか受けれないゴミとされてましたなwwwww 耐久もヤケモンとして足りない上に、半減が格闘と岩だけですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-01 20 43 32 長ネギと一緒にポイですなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-02 00 27 15 ネギはせっかくDが高いのに繰り出したい相手が物理しかいないとは勿体ないですなwwww ビルドレ()で補う異教徒もいるようですが、そんな事する暇があるならチャーレムの火力で負担かける方が論理的にはマシでしょうなwwww あとカモネギはXYで進化する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-04-02 05 09 06 エルレイドは現状ほとんどビルドレ型ですなwwww 今日もグロスの前で対面から悠長にビルドアップ()を積んできましたなwwww鉢巻コメパンで虫の息になってそのまま落ちていきましたがなwwww -- (名無しさん) 2013-04-02 18 55 25 ↑異教徒のグロスはコメパンが無い(バレパン思念+冷パン雷パン地震補助技から2つ)が多いですからなwww -- (時限の塔の放電厨) 2013-04-02 21 37 36 チャーレムは格闘と岩しか半減できませんなwww しかし格闘と格闘のサブウェポンに多い岩を半減できるのは 評価できますなwww ヤケモンに格闘弱点が多いのを考えると3軍に入っていいと思いますがどうですかなwwww -- (名無しさん) 2013-04-02 23 06 48 闘無効岩半減「……」 -- (名無しさん) 2013-04-03 08 59 25 チャーレムとかいうゴミ耐久ゴミ耐性は帰る以外ありえないwww ロジックするまでもないですなwww -- (名無しさん) 2013-04-03 12 24 37 ↑↑に追加闘半減岩半減の1軍ヤケ -- (名無しさん) 2013-04-03 13 07 40 チャーレムは火力と範囲は評価できますが、後出しできないのでやはりゴミですなwwwww ヤドクインやヤルーグは冷凍パンツが抜群なので格闘に役割を持ちづらくなっていますなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-03 14 09 24 ↑格闘岩半減で氷等倍以下ならドクロッグがいますが耐久がありえないwwwww このヤンケート でも現時点で0票ですしなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-05 20 10 51 岩闘半減ヤケはテラキピンポ投下なのだから氷が怖ければ他の格闘受けに回せばいいだけですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-05 21 35 24 我の説明がわかりにくいですなwww 申し訳ないですなwww 格闘岩を受けられるヤケモンは氷雷弱点が多く 冷パン雷パンが受けられないんですなwww 一体のポケモンが格闘岩氷雷をすべてうつわけではないんですが これらの技で役割破壊されないというメリットのことをいいたかったんですなwww まあヤタグロスでいいと言われればそれまでなんですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-06 00 01 40 ハガネールは3軍に入れないんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-04-06 10 48 51 ボャーレムもボガネールもありえないwww 何を以ってボガネールがヤケモンになり得ると思ったのか理解に苦しみますなwww もう三軍()自体がありえないのでこのページは削除して欲しいのですがなwww -- (名無しさん) 2013-04-06 17 36 19 ↑3軍を削除した場合、1・2軍以外はゴミということになりますなwwwギリギリありえないファイヤーと絶対にありえないアンノーンやボブリアスが同じくくりになりますがそれでも良いのですかなwww? -- (名無しさん) 2013-04-06 23 42 04 それを言い出したら今度ギリギリ3軍に入れなかった云々とキリがありませんぞwwww 本当に評価されていれば次のアンケートで昇格できるはずですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-07 01 03 08 「○○って三軍に入りますかな」というコメントが大量にある時点で三軍ページの本来の役割を果てせていないのですなwwwもはやお飾りページですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-04-07 10 01 07 自分の好きなポケモンを推すだけのページになり果てましたなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-04-07 17 18 17 まあマイオナ()を隔離する役割はあるので残していいと思いますぞwww 個別育成論とヤケモン一覧のリンクを変更しましたぞwww 各ヤケモンのページにまでは手が回りませんなwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 00 43 26 ついにページ名変更に踏み切りましたぞwwwwww 完全にヤケモンではない点・力不足である点をアピールしたつもりですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 00 47 31 ついでにリストにポケモンを大量追加しましたぞwww 欠点が見当違いだった場合だけ修正してほしいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 00 48 31 化身力ずくランドロスはここに載ってもいいんじゃないですかなwww欠点は霊獣の存在くらいでBW1時代には(夢特性解禁前ですが)二軍にいましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 01 31 26 アイアントは耐久・メイン火力がヤュバルゴの劣化、サブ優秀なだけで種族値シャッフルでしか語られた記憶がありませんぞwww -- (名無しさん) 2013-04-08 01 38 51 ボブリアスはありえないwww -- (名無しさん) 2013-04-08 01 55 53 ありえない理由の解説がメインなのでちょっと論理が分かっていればありえないのが常識のメタモンとかヤドキングとかも載ってますぞwwww アイアントは実はヤーティカップが初出なんですなwwwwヤュバルゴ以下の火力とハッサム以下の技範囲も明記しときますかなwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 03 05 00 追記ですがアイアントはヤーティカップではなくどこか他所の論者大会だった気がしてきましたぞwwww 記憶があやふやで申し訳ありませんなwwwwww ランドロスに関しては化身の時に既に2軍にいて霊獣が出てから1軍に昇格したんですなwwww というか今現在化身もありえないと割り切られたわけではありませんが霊獣に比べメリットがほぼないのでここに記載しましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 03 10 38 単タイプはここで議論するまでもありませんなwwwここに載ってはいけないポケモンですぞwww -- (名無しさん) 2013-04-08 07 38 18 編集やつですなwww ヤャワーズあたりは昔見かけたりしましたなwwwしかしさらに多くのタイプが火力インフレとなった今においては、耐性範囲が狭いことは他のヤケモンの負担増に直結するのでありえませんがなwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 08 59 22 ↑昔見掛けたのなら多分我かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-04-08 10 51 21 どうしてメタモンがここに載ってるんですかなwwwwありえないwww 異教徒ポケモンに変身したら役割を持てませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 18 54 12 メタモンは相手の技を見て役割持てるヤケモンを確実に後だしできる点では評価できますがそれだけですなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 20 58 46 さすがにこれはひどすぎますなwwwフリーザーが議論されたことなんかありませんなwww -- (名無しさん) 2013-04-08 21 04 49 ほぼ新参のためのページですしいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 21 13 44 このページは間違えそうだけどよくよくロジックすればありえないポケモンを載せるページのはずなのに、考えるまでもなく明らかにありえないポケモンばっかり追加されてるんですなwww 貴殿らは何がしたいのですかなwwwこうならないために話あってたんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-08 21 22 28 迷える子羊たちの「○○はどうですかなwwwww」が面倒だからですなwwwww 同じ質問に一々同じ答えを返すよりは「このページを見る以外ありえないwwwww」で終わらそうというページですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-08 22 22 10 んんwww随分必要性のないページになりましたなwww 三軍ヤケモン集()よりはまともな名前になりましたがなwww -- (名無しさん) 2013-04-08 23 09 17 何回も話題に浮上しているポケモン以外消しましたなwww -- (名無しさん) 2013-04-08 23 27 17 メタモンもフリーザーもここかボコボコ動画のどちらかで我が聞かれるのを見かけただけですぞwwwwww まぁ確かに最近は見かけないのでまた聞かれたら追加でいいですかなwwwwww 別に全てのページが貴殿等に役割を持てるわけではありませんぞwwwというか上級論者にとってはこのwikiは役割持てないページの方が大多数ですぞwww あくまで初心者を導くためのページなんですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-09 03 12 54 水・地面ポケ被りすぎですぞwww -- (名無しさん) 2013-04-09 21 25 27 メタモンが耐久ポケなんかに変身すると積みの起点()にされかねませんからなwwww 開き直ってこっちも積んでもHPの低さと食べ残し()やオボンのみ()の有無で結局競り負けますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-09 22 55 48 我がまだ子羊だった頃、かける負担が最強のポリゴンZがありえるのではないかと考えていましたなwwww もちろん今はそんな勘違いはしていませんが、 そういった勘違いからの間違った布教を未然に防ぐためにも有用なページだと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-09 23 23 28 以前夢メタモン解禁の時に運用してみましたがボロアーク見るのとバトン持ちくらいにしか選出することがありませんでしたなwww -- (名無しさん) 2013-04-09 23 33 14 今から個別ヤケモンのページの下にある表を編集しますぞwww 更新履歴がすさまじいことになるので予め通告しますぞwww -- (名無しさん) 2013-04-10 00 13 38 1軍の編集が終わりましたぞwww続いて2軍を編集しますぞwww -- (名無しさん) 2013-04-10 00 26 29 終わりましたなwww間違いがあったら訂正する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-04-10 00 37 51 ヤチルゼル -- (名無しさん) 2013-04-10 18 47 47 ボーナンスよりはマシな程度ですなwww -- (名無しさん) 2013-04-11 09 11 15 ↑↑ このヤンケート では現時点(76人が回答)で0票ですなwww多分回答者が100人になってもそこまで票は増えないと思われるのでボケモンですぞwww -- (名無しさん) 2013-04-11 09 39 01 ボチルゼルは少し高めの耐久と特性かげふみなだけで、単エスパーかつ低火力なので、 ヤケモンと間違う要素はないと思いますがなwww 少し高めの耐久と言いましたが、テラキの持ち物なしエッジで2発で沈みますなwww -- (名無しさん) 2013-04-11 16 23 17 現環境だとトドンが役割持てるポケモンが多いような気がしますなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-13 08 58 20 タイプ特性は優秀ですが火力耐久ともに足りてないですなwwwせめてどちらかが改善されれば2軍入りもアリエールwww -- (名無しさん) 2013-04-13 10 04 30 火力は特性で補えますし、耐久もDは十分ですなwww ヤルンゲルなどもいますが、水ロトやランターンに強いため劣ってるとも言いがたいですぞwww 技の威力は低いのが欠点ですなwwwしかし十分ヤケモンになれる気がしますぞwww -- (名無しさん) 2013-04-13 14 09 12 水ロトムに強いとはいってもこちらからも有効打はありませんがなwwww 壁張り()なども考慮するとこちらも居座るのはリスクが伴いますぞwwww 呼び水が発動する場面もそこまで多いとは思えないので結果火力不足になりそうですなwwwまあ机上論ですがなwww ボルトロスやサンダーに強めなのは評価できますなwwww -- (名無しさん) 2013-04-13 15 54 28 C92の等倍波乗り大地・抜群めざ草じゃ眼鏡でやっと確2ですなwww 役割対象を眼鏡で確1にできないとか終わってますぞwww -- (名無しさん) 2013-04-13 16 40 08 我にはこのページの必要性がよくわかりませんなwwwwwwwwwwwwwwヤケモン一覧に乗っていないポケモンは全部ボケモンでいいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-13 17 21 30 ↑かつてはヤケモン一覧以外はボケモンでしたなwwwしかし「このポケモン(ヤケモン一覧にいないポケモン)はヤケモンじゃないのですかなwww?」という質問をする初心者論者が沢山いたのでここが作られたと記憶していますなwww違ったら謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-04-13 17 39 46 ↑あっていますぞwww初心者にヤケモンになれない理由を説明するための隔離ページですなwwww一時期ヤケモン候補をまとめるページになってた黒歴史があるのは秘密ですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-13 18 11 30 ↑回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-04-13 23 10 05 単タイプですがヤインディなんてどうですかなwwwwww 威嚇もありますし耐久もそこそこ、技範囲も広いんですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 12 21 31 その程度で単タイプの欠点を拭えると思ってるんですかなwwwwヤジぐらいの耐久力をつけて出直すんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 13 23 22 フレアドライブやワイルドボルト、インファイトの反動のせいで種族値ほどの耐久はありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 13 33 21 水単ならまだしも炎単で何に役割をもつのですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-14 16 39 19 威嚇もち炎というと、ハッサム・ナットレイにくらいは役割持てますなwww それだけですなwww -- (名無しさん) 2013-04-14 18 40 17 その程度の役割範囲ならヤァイヤーにでも任せた方がまだマシですなwww -- (名無しさん) 2013-04-14 19 04 03 しかし、ここはヤケモンと間違えやすいポケモンを紹介するという場所なので、載せても問題ないんじゃないですかなwwwwww 種族値や特性が一見優秀ですが、炎単なので耐性がほとんどありませんなwwwwww技も反動技ばかりで実質耐久も低いですぞwwwwwww と言った感じの説明をすれば、きっと誰もが納得するはずですなwwwwwそもそも三軍ヤケモンを載せるページではないので、こういう質問が来るたびに載せても支障はないはずですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 19 18 14 単タイプが基本論外なのはロジックせずとも3秒でわかりますぞwwwwwww あまり溢れすぎるのも見栄えが悪くて気持ち悪いですなwwww最低限な厳選はしたいところですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 19 50 32 ですが今のところ削るべきポケモンは見当たりませんなwwwウインディに関しては中堅スキーに物理に役割持てると勘違いされがち(論理では火力を絞って耐久にまわすのはありえないので受けきれませんなwww)なので説明されていてもいい感じがしますなwww -- (名無しさん) 2013-04-14 21 47 33 一応()部分についてですが、役割論理仕様でも異教徒型と同様の活躍の仕方を期待してしまう方に関する話ですなwww中堅スキー全般に関する話ではないのをあらかじめ書いておきますぞwwww杞憂ですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-14 21 55 23 単タイプがそもそも論外だということは百も承知ですなwwwwww ただ、ヤジアイスやヤリテヤマ、ヤビゴンの存在を勘違いした初心者が単タイプのポケモンを挙げるのはここではそれなりにある話ですぞwwwwww 前にも、ウインディってありえますかなwwwwwというコメントを見た気がしますしなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 22 31 42 貴殿等何か勘違いしてませんかなwwwwww 単タイプがありえないなんて誰が言ってたんですかなwwwあくまでありえないのは「役割の持てない耐性のタイプ」ですぞwww 実際ドラゴン単やエスパー単は優秀なんですが種族値や技が足りない奴らばかりでしたからなwww ウインディはとりあえず追加しますぞwwwww我も一回鉢巻持たせた事がありますからなwww 結論は受け出し範囲狭過ぎて鉢巻もったいないでしたなwwww技の反動はそこまで気になりませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 23 45 23 ↑んんwwww貴殿の言う通りですなwwwww 単タイプ=炎や草などのゴミタイプというイメージがいつの間にか我の思考を支配していたんですなwwwww ドラゴン単ならDが高ければ優秀ですなwwwwエスパー単は格闘を受けれますが、エスパーと格闘以外に耐性がないのが残念ですなwwwww(弱点も少ないですがなwwwwww) -- (名無しさん) 2013-04-14 23 54 52 エスパーは軒並みBが低く、高いと思ったら火力の数値が足りなさすぎたり、そういったアンバランスさが残念ですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-15 00 46 37 そもそもエスパー技は威力がゴミですからなwww -- (名無しさん) 2013-04-15 09 41 06 同じような理由でレジロックも載せとけばいいんじゃないですかなwwwwレジスチル?燃えるゴミですぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-15 12 47 29 単タイプに関しては最低限 1:タイプが優秀(竜・超・水など) 2:一致技の威力が120↑(+で反動が無ければなお良し)でサブにも120↑技が1つ以上ある 3:AorCが100以上 4:特性が優秀(威嚇・特定タイプの技を無効にするやつ・厚い脂肪など) ぐらいの性能が必要ですなwww -- (名無しさん) 2013-04-15 14 24 29 んんwwwその条件だと全部ならヤジヤリテヤビがすでにアウトですし1つでもならゴミであふれかえりますなwww2〜3つ満たせば、ってことですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-15 14 45 53 単タイプの防御面での不利を特性・種族値でカバーできているか 一致技の少なさをカバーできる火力・範囲があるか 結局はこの2つですなwww -- (名無しさん) 2013-04-15 15 56 44 ↑↑なら↑↑↑の4つ中“AorCが100以上”を含む3つ以上該当でどうですかなwww それ以外はゴミですなwww -- (名無しさん) 2013-04-15 17 58 16 前にも出た話ですが、特性は別項目として考えるのではなく種族値・耐性等に換算ですなwww -- (名無しさん) 2013-04-15 18 53 19 後単タイプが持てる役割は大抵特殊受けですなwww -- (名無しさん) 2013-05-17 03 22 58 一瞬落花生に見えましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-18 13 10 02 おやつに役割持てますなwww -- (名無しさん) 2013-05-18 15 46 09 パーティで酌むならばビールとの相性が抜群ですぞwww -- (名無しさん) 2013-05-19 22 08 19 論者はやはりユーモアですなwww -- (名無しさん) 2013-05-21 01 42 07 最近は節分の豆まきにも役割持てますぞwwwww 論者はうち、異教徒はそとですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-21 05 13 30 迷える仔羊はうちへ導く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-05-21 07 32 52 飛ロトム議論はこっちでやる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-05-23 19 41 44 コピペですなwwwwところで3軍繋がりで話変わりますが飛ロトムを実際に使用してみた猛者はこのwikiにいらっしゃいますかなwwwww 使わなくてもわかるwみたいな意見は求めてませんなwwww実際の使用感について気になるのですなwwww具体的にはエアスラとめざ氷の両立ですなwwww スペック自体はロトムズと同じでサンダーと同じタイプですし実力面だけでみても3軍に到達してないようには見えないんですなwwwww 机上論だけでゴミ扱いされてるのは流石にかわいそすぎると思うので実際に使った事のある方、又はこれから試す可能性のある方にお答え願いますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-23 20 06 33 スピンロトムは電気飛行タイプに対して特性が死んでいて実質特性が無いようなものですぞwww ロジックするまでもないゴミですなwww -- (名無しさん) 2013-05-23 22 30 18 だからそういう意見がいらないというんですなwwwんなことはみてわかるにわか丸出しですぞwwwwwサンダーの特性だって論理にとってほとんどないようなもんですぞwwwww もっとまともな意見出せる方はいらっしゃらないんでしょうかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-23 22 37 04 ナットレイに繰り出せる耐性があるのでめざ炎も遂行技としてどうなんですかな?www と思いましたがそれならヤンダーでも同じ技範囲が実現できるんですなwww 結果めざ氷を選択せざるを得ないんですなwwwこの時点で既にヤンダー劣化というレッテルが貼られていると思うのは我だけですかなwwwwww 実際に使用する場合はめざ氷orエアスラを所持している事によるサイクル戦での優位性を検証する必要があるでしょうなwwwwww よって同YTでヤンダーと飛ヤトムを入れ替えたもの、もしくはめざ氷とめざ炎の飛ヤトムを入れ替えたもので実践を行うべきでしょうなwwwwww そして上記のYTで単純な勝率がめざ氷飛ヤトム入りの場合の方が高い、めざ氷飛ヤトム入りYTの方がサイクル戦において有利になると証明されれば初めて2軍入りとなりますなwwww そうでなければただのヤンダーの劣化としてこのページに載る事になるでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-05-23 22 58 30 ↑途中でロジックが飛びましたぞwwwwありえないwwwwwwww 結論の出し方は勝率だけでなくてもいいですなwwwwとにかくめざ氷+エアスラがどんな相手に有効かを証明するという話ですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-23 23 00 13 ↑↑提案している論者は2軍とは言っていませんぞwww 暴風なら技範囲的にも割と良かったのですがなwww -- (名無しさん) 2013-05-23 23 08 37 暴風は雨に強すぎるのでちと贅沢なんですなwwww 我が思うにサンダー(電飛)の技範囲とタイプが優秀な為ゲーフリがバランス崩壊を招かないように火力を抑えてるんだと思いますなwwww なにもめざの枠は草や地なども候補にはあるかと思いますが我が気になるのもこれに+よく2択迫られるめざ氷の範囲なんですなwwwwww前にどこかでボルトに両立させたくてパワフルそらしてる輩とかいましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-23 23 14 49 すみませんなもしもしでポチポチ編集に必死で消してることに気付きませんでしたなwwwwwとかそんなつもりはなかったんですがなwwww もう一度お願いしますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-23 23 44 53 あったのではっときますなwwww失礼しましたぞwwww バランス調整にしては他のロトムズに比べて特別技も特性も不遇過ぎると思いますがなwwwだいたい暴風が雨下で必中ってのが不要でしたなwww こんな中途半端な形態を作るなら電霊のままFCしてくれた方が良かったですなwww -- (名無しさん) 2013-05-23 23 56 10 失礼しましたなwwwwもう一度書き直すとロトムが火力が控えめなのはきっと技範囲に有余が与えられたからなんですなwwwww 現に電飛+氷の技範囲については誰も実証は出来てないわけですからなwwwww霊を残して欲しかった点は賛同しますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-24 00 02 27 ↑気にすることはありませんぞwwwしかしパワフル空を飛ぶは何か関係あったんですかな?www んんwwwもしかしてめざ地にすると霊獣ボルトロス以外に等倍取れるんじゃないですかなwww暴風とまでは行かなくてもエアロブラストくらいは欲しかったですなwww -- (名無しさん) 2013-05-24 00 10 24 んんwwwwボルトロスで電飛技両立させるためのパワフル空を飛ぶ、という解釈でいいんですかなwww"ボ"ルトロスですなwww 我はめざ氷ロトムを持ってない上に厳選勢なので少なくとも今すぐには試せませんが、サンダーを使いたくても手に入れられない方は代わりとして使ってみる価値はあるかもしれませんなwwwその場合劣化上等でめざ炎で使った方が案外使える可能性もありますなwww -- (名無しさん) 2013-05-24 00 26 15 そのとおりですなwwww氷以外のめざパの使用感も気になるとこですなwwww 特殊飛行の技が控えめで暴風の繁茂が限られてるのもなにか理由がありそうですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-24 00 30 46 とはいえ、やはりどう足掻いても素の火力・耐久がサンダーの劣化である以上、飛ロトムが日の目を見ることはまずないでしょうなwwww とりあえずこのページの草氷飛ロトムは別々に書いた方が良いんじゃないですかなwwwそれぞれにそれぞれの理由がありますしなwww -- (名無しさん) 2013-05-24 00 53 15 ↑全力で同意する以外ありえないwww -- (めざ炎の草ヤトムを育成済み) 2013-05-24 01 16 42 それは技範囲が実証された後の話ですなwwww それとサンダーの劣化うんぬんについてですが結論からいえば劣化ではあるもののそこまで大きな差であるものではないですなwwww サンダーの主な役割対象である物理での比較ですがヘラのインファを サンダー 割合 31.9%~37.5% ロトム風 割合 32.4%~38.8% と0.5~1%程度の誤差ですなwwww エアスラ()がついた程度じゃ火力不足で使えないとも言われますがサンダーのめざ飛と比較しても20の火力差でも ロトム風 → ナットレイ 割合 36.2%~42.9% サンダー → ナットレイ 割合 38.2%~44.9% 2%程度の誤差ですなwwwwwこれで技範囲の有用性が実証されれば差など小さなものととれるように思われるのですがどうですかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-24 01 19 51 いやナットレイで比較されても困りますし飛技で比較されても困りますなwww 主力技である雷の威力が指数にして約4000も違う方が問題ですぞwww結局は役割対象より後続にかかる負荷が問題なのですからなwww -- (名無しさん) 2013-05-24 02 19 43 以前エアスラごときと言われたので比較したのはその為ですなwwww流石に雷になるとナットに対しては9%近くの差が出ますが その火力差は技範囲で補えてると考えるしかないですなwwww耐久スペック自体は他ロトムと同じなので問題はないと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-24 02 36 57 ヤンダーの特性プレッシャーってゴミなんですかなwww 我は先発で異教徒ではS激戦区()らしい100族で相手のS関係を見るのに有用だと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2013-05-24 05 24 59 熱風が飛技の代わりとなりうる(威力差はわずか5ですなwww)サンダーにとって、飛技の優先度はかなり低いですなwww代わりに電炎で等倍取れないタイプのうち、現環境に多い竜に対しての打点を得るためにめざ氷が選ばれることが多いんですなwww さらに威力はなんとめざ氷サンダーの熱風(19400)>飛ロトムのエアスラ(19350)ですぞwwwそれこそ誤差の範囲ではありますがなwww 言わずもがな雷ボルチェンの威力もサンダーの方が上なので、これではラスト1枠にめざ氷を入れてもサンダーより範囲が広いとは言えませんなwww 電炎氷で等倍取れず電飛氷で等倍取れるタイプでメジャーなものって何かありましたかな?www プレッシャーはその使い方では先発でボルチェン打つか打たないかにしか使えないのでほぼゴミですなwwwジパルダス()には役割持てますなwww -- (名無しさん) 2013-05-24 10 12 28 んんwwwwwどうせなので書いておきますが、炎は草氷虫鋼に抜群で水炎竜(と厚い脂肪)に半減、飛は草虫闘に抜群で電岩鋼に半減ですなwwwwww間違ってたら申し訳ありませんなwww -- (名無しさん) 2013-05-24 10 22 43 サンダーの熱風とロトムのエアスラ比べる時点でなんかズレてる気もしますがなwwww 飛行は一致と攻撃範囲故の(草地竜)一貫性の高さの重視とガモスや格闘への遂行技なのであって一概に代わりになりうるなどとはまとめられませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-24 11 17 21 一致(×1.5)補正込で飛ロトムのエアスラとサンダーの熱風がほぼ同等の火力なので、一致技なのは言い訳になりませんなwww 飛が電気半減以下に通せる草地竜のうち草地には熱風でも通りますぞwwwWorHロトム以外の電気にも通りますなwww 格闘というかこいつらが役割持てるのはヘラガッサピンポでしょうが、熱風もエアスラも抜群取れますぞwww熱風は持ち物無しではH振りヘラに確1取れませんがなwww反論材料になるとしたらここですかなwww ガモスには役割持てませんぞwwwww蝶舞大文字で焼かれますなwwwwww というか、提案するならまず貴殿自身で使ってみるべきだと思いますぞwww貴殿が提案者かどうかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2013-05-24 12 51 19 書いてて気付きましたが、炎を半減するのは水岩炎竜ですなwww岩が抜けてましたぞwww失礼致しましたなwww -- (名無しさん) 2013-05-24 12 52 22 そうではなく飛行技と炎技の有効範囲を同じに考えてることに大して言っているんですなwwwww炎は半減も多いですしなwww いや普通に格闘はヤリテなどの単タイプも候補に入ると思いますがなwwwwwむしろそこが主な役割対象であり飛行技の遂行対象ではないですかなwwwww 通りますがそこは一貫性がある点ついて有利と言っているわけで草地に大しては負担も飛行技のが入りますなwwwww流石に不一致技を等倍相手に通るというのはどうなんですかなwww眼鏡でもないと厳しいですなwwww ガモスには交代読みで打つ技ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-24 14 15 42 もう我は一度使ってみてから貴殿自身で判断すべきとしか言えませんなwwww放棄したようで申し訳ありませんがなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-24 22 30 08 上で言われているように使うか使わないかはもはや好みの問題ですなwwwしかしヤケモンとして重要な火力が低くサンダーに比べて明らかに劣っていて、かつ役割対象となりえてロトム飛のほうが有利なメジャーポケがそうそういないので1軍 2軍入りはまずないですなwwwついでにヤリテ他単格闘には雷が通りますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-25 00 23 18 雷は入りますが180と225の負担差は大きいですなwwww ついでにいうと我はbwの育成環境がないんですなwwwwだから使ったことのある方と使えるであろう方に尋ねたのですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-25 01 08 06 では貴殿は環境的に使うことが出来ず、我々はサンダーを使うので解散ですなwwwwwwwwwどうしてもと言うならもっとロジックしてから出直す以外ありえないwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-25 01 46 34 一応D252ブシンに対して眼鏡飛ヤトムの雷が確定2(83.3%〜98.3%)、眼鏡ヤンダーの雷が中乱数1(93.8%〜110.5%)、眼鏡飛ヤトムのエアスラが確定1(103.3%〜123.3%)となることだけ報告しときますかなwwwwwww 我としては炎を切ってまでのめざ氷の有用性のほうが気になりますなwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-25 13 21 41 最初に行ったとおり我は机上論どうこうより実際の使用感に関して興味があるんですなwwwwwここでのそれはそれまでの前戯のようなものですなwwww またヤリテに対してもヤンダーは雷かめざ飛で確定数に影響しますなwwww ロトムに関しても上の方が雷よりエアスラの有用性を証明してくれましたなwwwwぶっちゃけめざ炎選択したらそれこそサンダーの劣化だと思うんですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-25 13 40 47 ずっと押してるのですがカットロトムはありえませんかなwww -- (名無しさん) 2013-05-27 21 03 15 水にしか出せないと言っていますが、地面、電気、草にも出せますなwww不一致70ボーナスでは死にませんなwww -- (名無しさん) 2013-05-27 21 09 20 炎氷が弱点であることと耐久の半端さから、役割対象の電水のサブウェポンにやられやすく使いづらいのがヤケモンたりえない理由だった気がしますなwwwww 推したいのであれば、実際に使用したBVをあげるなり具体的にどんなポケが役割対象になるかを計算とともにあげるなりして、役割の持てる説得をする以外ありえないwwwww カットロトムは同じタイプのポケが一切いないのでスピンロトムよりはそのへん楽そうですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-27 21 19 46 カットが出せる相手がほとんどウォッシュでもいけるのが最大の問題ですなwwwwwww 一部の水無効水地や電気無効水電はカットでしか見れませんがマンムー初め水ヤトムで見れる範囲のほうが重要視されるのが現状でしょうなwwww ついでに技範囲が草電では厳しいのもありますなwwww -- (名無しさん) 2013-05-28 09 44 15 めざ氷入れれば穴は埋められますし草電自体は補完し合っててそこそこ優秀だと思いますぞwwwてかミトムと穴は同じですなwwwリフスト使えるのは草ヤケの中でもこいつだけなので火力面では最高ですなwww てか水電は電気無効でなくとも異教徒のミトムにはヤトムは勝てませんなwwwよく弱点突かれることが問題視されてるようですがヤーティにとってそれは普通じゃないんですかなwwwヤャラでエッジ受けたりラティでボターミの冷B受けるのと同じじゃないんですかなwwwあとはこいつ自身のタイプである草電も見れる点が優秀ですなwwwミロトはここを受けれないとこが痛いと見られてきましたなwww それとどうでもいいことですがこいつだけ三軍落第生のクセして個別ページが豪華なのは何故なんでしょうかなwwww -- (名無しさん) 2013-05-28 15 57 25 確かに弱点突かれるのは根本的な問題じゃないんですがそのボターミーの冷Bがヤティは低乱数2で草ヤトムが確2の事に問題があるんですぞwww ちなみに水ヤトムの技範囲は水電炎ですぞwww草ヤトムの方がむしろノオーナット対策にめざ炎を搭載すべきだと思いますぞwwwナットにはやどりぎ無効なのでこっちから出て行けますぞwww 電気と言っても見れるのはミトムだけですぞwwwボルトとはどっこいどっこい、サンダーには確実に負けますなwww先のめざ氷だとジバコすら見れませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-29 14 57 24 ですがガブやサワムラー等のエッジは威嚇込でも確2とられますぞwwww 氷を選択しなければ厳しいといっていた範囲の竜をみることが出来ないのは同じといいたかったんですぞwww どちらかというと問題は火力不足の方ではないですかなwww水相手なら仮に冷Bが来ても草と電気の2択で確実に刺せるので問題ないとおもいますぞwwwあとは草の有効範囲をどう見るかですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-29 17 12 53 「○○に役割持てる」より「○○に役割持てた」の方が説得力があるのは明らかですから、使ってみてから実際に役割持てた相手を挙げた方が皆分かりやすいと思いますぞwww机上論はありえないwww -- (名無しさん) 2013-05-29 18 02 15 机上論は無しと言ってたらここまでのここでの議論自体意味のないものですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-29 20 41 35 んんwwww確かに少々乱暴な表現でしたなwwwww謝罪以外ありえないwwwwwしかし本当に役割持てると思ったのなら、最低でも役割対象が具体的にどのポケで、それはどんな攻撃が確定いくつだからとかは(はっきりと言わずとも)論者ならロジックしておくべきですなwwwww ヤサイやヤグの項の「一般電気・炎」みたいな書き方が悪いのでしょうが、特定のタイプに無条件で強いポケなぞいませんから役割対象としてタイプだけ挙げても仕方ありませんぞwwwww カットロトムの場合、特に電気は例外が多いですなwww熱風を持つサンダーや電気無効草半減の霊獣ボルトロスは無理ですし、ライボルトなんかも交換からではオバヒが飛んできますなwww化身ボルトロスは眼鏡雷確1、こちらは10万→めざ氷確定耐えなのでギリギリいけそうですがなwww -- (名無しさん) 2013-05-29 21 34 56 んんwwwBVページには対戦相手側のデータしかありませんでしたなwww(ちなみに65-35132-40599ですぞwww) 我も草ヤトム使いですが我の環境が役割持てないのでフリーしか潜れませんぞwwwレートBVは↑10の方に期待以外ありえないwww -- (名無し) 2013-05-29 23 42 23 フリーでもいいのでBVやら使い心地やらを教えてほしいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-30 00 14 29 ↑なら本日マクドナルドに行きますかなwww -- (名無し) 2013-05-30 08 53 48 とりあえず散々議論されたのでヤッサムを3軍から消しますぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-30 17 38 13 一応五十音順なので倣った方がいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-30 18 05 45 んんwww名無しですなwww フリーですが早速草ヤトムを使って潜ってきましたぞwww ちなみに我の草ヤトムはひかえめHC・リフスト雷めざ炎ボルチェン@草ジュエルですぞwww まず、役割を持てた相手ですが、主に草、特にナットレイでしたwww ジャイロウィップタネガン半減・雷1/4なうえにじならし&(少ないとはいえ)宿り木()無効と相手は有効打がありませんでしたなwww また、先発でボブと鉢合わせした時、炎キバを耐えてジュエルリフストで返り討ちにしたら切断されたこともありましたなwww まだまだ対戦不足なのでこれからも潜る以外ありえないwww P.S.草・氷・飛ロトムが落第生たる理由はそれぞれ別に書いてほしいですなwww -- (名無し) 2013-05-30 18 42 26 ↑乙ですなwww それと、追伸の内容に関しては、個別ページに書いてませんかなwwwww 草……炎水ロトムと比べて耐性が低いですなwwwww火力は評価できるんですがなwwwww 氷……言うまでもなく氷の耐性が低いですなwwwww 飛……種族値がおおよそサンダーの劣化で、差別化となる飛行技の火力も低いですなwwwww こんな感じのことが書いていると思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-30 19 16 21 ↑2 わざわざやつですぞwwwナット以外の草は何に役割持てましたかなwww ↑そんなこと言ったらだいたいどれも個別ページに書かれてますぞwww -- (名無しさん) 2013-05-30 20 10 47 ↑フリーだったのでドレディアやリーフィアなどがいましたなwww草以外ではカバルドンなどの耐久地面、ブルンゲルなどの耐久水に役割持てましたなwwwしかしシャワーズには氷技で落とされましたぞwww奴のCはありえないwww -- (名無し) 2013-05-30 22 44 11 ↑弱点取れる耐久系はだいたいいけそうですなwwwレートでの使い勝手が気になるところですなwww竜を呼びそうですがそこんとこどうでしたかな?www 持ち物補正無しだとボャワの冷Bは最大120ダメージなので眼鏡か何かでしょうなwwwもしくは吹雪ですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-30 23 02 19 吹雪は確定耐えなので眼鏡冷Bでしょうなwwww3/4の確率で落ちますなwwwww 4振りすればちょっとはマシになりますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-31 11 56 30 ↑&↑↑:んんwww実は吹雪ですぞwww持ち物は多分眼鏡ですなwww -- (名無し) 2013-05-31 14 38 42 個人的にシンボラーがヤケモン落第生ぐらいにはいってもいいと思うんですなww耐久と覚える技の火力が低いですが色眼鏡で後続に結構な負担をかけられるんですなwwwwしかし微妙な耐性で現環境にはそんなにあっていないのも事実なんですなwwこれからレートで使用してみますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-17 00 27 27 ほぼ全ての能力で勝り技範囲がそれ以上(まず竜の等倍範囲が広い)のラティより優れた点が一つでもあるんですかなwwwエアスラや熱風、マジガですかな?www 耐性の違いもその耐久では生き辛いですしなwww -- (名無しさん) 2013-06-17 08 25 57 劣化ヤジアイスと言われているラプラスが落第生にいるので、1軍や2軍の劣化が落第生にいてもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-17 11 32 37 このポケモン達は二軍になり得る可能性がありますぞwww ↓ このポケモン達は二軍になる可能性がありますぞwww に誰か直して欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-17 17 12 19 ↑訂正しましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-17 18 06 55 ↑感謝以外ありえないwww 論者は頭もよくないといけませんからなwww -- (名無しさん) 2013-06-17 18 31 54 正直ヤプラスとかCもDも耐性も足りなすぎて落第正の域にすら到達してるとは思えませんけどなwww数値受けできない分劣化なんてレベルじゃないですなwww 色眼鏡ヤンボラーは個人的にも支援したいですが耐性が足りませんなwwwせめてヘラくまい受けられればよかったんですがなwww ラティとの差別点を挙げるなら鋼受けを許さないことですなwww W眼鏡サイキネでナットを確2なので熱風要らずですなwwww種族値はメガヤンマと比べたらギリギリ許容範囲じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-18 00 12 53 落第生の域に到達するとか日本語が意味不明ですぞwwwwww 劣っているから落第生ですぞwwww意味は前ページ名の間違いやすいポケモン集のままですなwwwwww 我としてはメタモンとか載せたいんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-18 12 11 19 つまり落第すらしてないのでそれ以前の問題 論外ということですなwwwwww メタモンはあいてがヤーティでないとヤケモンになりえないのでゴミですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-18 12 45 22 ヤンボラーは一回り種族値が足りませんなwwwwwwww ヤタモンはヤケモンに変身したところでHが低い劣化で役割持てませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-18 13 58 18 ↑4:ラプラスwwwC85の時点でお察しですなwwwB種族値と吹雪が一致である点と雷サイキネの有無と氷1/4耐性以外ヤャワーズの劣化ですぞwwwその唯一勝るB(Aは論外ですぞwww)ですら格闘岩弱点では役立たずですなwwwラプラスはボイクンと同レベルですぞwwwありえないwww -- (名無し) 2013-06-18 18 05 26 少し前レートで草ロトム入りを回してみましたぞwwww 草ロトムの良さはめざ炎持てばハッサム+水ロトムを両方相手にできることですなwww オッカ持ちだと判断すればボルチェンで逃げればいいだけですなwwwww だからといって浮いてるのにボンムー見れない辺りがお察しですなwwww 分かりきったことですがそれ以上に問題なのは本来役割対象としたい水からの冷ビが他の草ヤケと違って痛いことですなwww 不利対面取られる相手も多いですし現状厳しいと言わざるをえませんなwwww -- (名無しさん) 2013-06-18 20 09 44 ネンドールは 地面 岩 格闘を半減以下でみれるんですがな… -- (名無しさん) 2013-06-20 19 25 36 種族値がタクンと同じく残念ですからなwwww しかしヤンドールwww名前だけは役割持てますなw -- (名無しさん) 2013-06-22 00 22 20 ヤンドールは近いうちに我が実践しますぞwwwww種族値というよりACが残念ですなwww鉢巻HA以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-22 12 39 25 ↑↑半芝&単芝はありえませんぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-22 21 27 46 ネンドールなんて使ってどうすんですかなwww タイプ的に現環境で格闘を受けられるわけではないですし、何よりあのACでどうやって負担をかけるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-22 23 48 50 ↑氷弱点だと冷凍パンツばらまきのせいで格闘に役割を持ちづらいですからなwww格闘氷半減のヤドランだと今度は雷パンツが厳しいですがなwww -- (名無し) 2013-06-23 00 00 25 ヤラキオンはどうなんですかなwwwww 耐性がほのお むし いわ あく ノーマル どく で物理ノーマル タイプ全般 ウルガモス バンギラス などに役割を持てるんですなwwwwwww 交換読みでウルガモスに1舞いされてからのギガドレインも耐えるんですなwwwww完璧にウルガモスをみれる点は評価できると思うんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 08 13 57 ぶっちゃけそれくらいしかみれないのがなれない理由ですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 09 54 32 Sを30削ってHBDに分配していればまだよかったのですがなwww種族値の無駄遣いですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 10 12 23 この際ガモスのサイキネは考慮しませんがまず格闘と地面持ってない物理ノーマルの例をあげるんですなwww あと意外とあっさりクレセや耐久水に受けられたりするんで火力不足なんですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 11 26 39 A129の一致120技持ちなのにそんなことあるんですなwwwwダメ計してないので知りませんがなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 15 01 56 120のインファはともかくエッジが100止まりなので格闘半減のHBボケ相手には普通に受けられますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 15 38 51 クレセや耐久みずに交換されてもそこで相手のポケモンにおおきな負担を与えるのがヤーティの強みなんではないですかなwwww交換されたらヤザンなりヤトムなりに交換すればいいんですなwwwウルガモスはヤャラドスでもみれますが、カイリュー ウルガモスなどの積みエースの並びにヤャラドスだけでは受けきれないときに役にたつんですなwwwwヤリテヤマとは違いヤーティばれが少なくなるのはレートでは重要なんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 19 36 03 一理ありますなwwwよくわからないので我は実際にまわしてみることにしますぞwwwwボラキと一蹴してまだ捕獲すらしてませんからなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 09 29 結果はわかってるのでネタバレしておくとどうしようにも受け性能が皆無なので結局お蔵入りですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 16 48 おっとネタバレされてしまいましたなwwww我のボラキは誰にも捕獲されることなくただ存在感を放つのみとなりそうですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 20 55 ヤルーグは一軍だとワイは思いますぞwwwwwwんんwwありえないンゴwwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 18 42 38 ヤルーグとヤブは1軍以外ありえなえwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 19 58 02 ヤルズキンは諸刃を使う時のリスクの補完としてドレインパンチを採用の候補に挙げるのはありえないのですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 09 08 絶対にありえないwwwwwwA90のドレパンの負担と回復量などたかが知れてますし、ストーンエッジを入れればいいだけの話ですなwwwww 諸刃を打った後にドレパンで攻撃できるチャンスも限られてますし、第一そんな技入れるより冷Pや思念のほうが大事ですぞwwww 遂行相手のとびひざ読みまもるを警戒するにしてもきあいPやかわらわりとの両立のほうがまだ汎用性がありそうですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 34 09 ボイクンが持つ“ヤケモンたりえる一定の能力”とは何ですかなwww?C90はちと低いですぞwww -- (名無し) 2013-06-28 13 21 25 当然半減できる炎、水、氷、鋼受けですなwwwwwww複合タイプはしりませんなwwwww鈍足岩地面なんかも受けれそうですなwwwwwあと火力の低いポケモンなら種族値活かして等倍受けもありえるかもしれませんなwwwwww ごみですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 13 28 17 誰に役割もてるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-28 17 04 56 ↑↑鈍足岩地面というとバンギラス・カバルドン・ドンファン・トリトドン・ラグラージ・ドサイドン・(マンムー・イノムー)辺りですかなwww それと、草ロトムは“このポケモン達は二軍になる可能性がありますぞwww”の欄に移動しても良いのではありませんかなwww 草ヤケモン唯一のリフスト使いで、耐性も“水電鋼半減・草1/4・地無効”とそれなりで、大分前に我がここに書いたように鈍足の地面や一部の水電草などに役割が持てますぞwww 草複合なので水ヤトムほどではないですが地面を呼びにくく、リフスト雷ボルチェンめざバと技もそれなりで、落第生の中では使えるほうだと思いますなwww また“ヤケモン一覧”のコメントでも“かろうじて水に圧倒的に草ロトがひょっとしたらってレベルですなwwwwww”とありましたぞwww しかし2軍レベルかと言われるとそれはまだ厳しいと思うので“このポケモン達は二軍に~”を提案しましたなwww -- (名無し) 2013-06-28 20 14 50 ↑ヤケモンかどうかはともかく、同じ落第生のフシギバナがリフストを使えたので、“唯一の”は訂正しますぞwww -- (名無し) 2013-06-28 20 19 47 誰かヤタドガスを作ろうと言う人はおりませんかwwwヤケモン落第生入り目指して語りたいですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-29 00 19 25 さっき、化身ランドを意見・要望に誤爆してしまったものですが 化身ランドはヤケモン足りえませんかな? wwww(指摘してくださった方には感謝以外有り得ない wwww ) このページの詳細・欠点に書いてますが威嚇は確かに捨てるのは惜しいですが、A145はいわなだれととんぼがえり等を採用することで十分生かせますな www しかも特殊型としてはHDバンギでも受け切れないほどの火力を珠補正で撃てますな wwww 対面からなら恵まれた素のすばやさでブシンをサイキネで確1に出来ますな wwwwこれは霊獣では出来ないことですな wwww -- (名無しさん) 2013-06-29 13 15 14 とりあえず化身のAは125ですぞwwwwww ちなみに双方珠で大地(力ずく込)と地震の指数差は38101と38415ですなwwwww300程度なのでほぼ互角ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 13 41 54 ↑紛らわしい言い方をして申し訳ないですぞwww 化身ランドは無振り・性格補正なしで実数値がA145ということですなwww 謝罪以外有り得ないwww 地震と大地に関してはそもそもからして物理と特殊という点で論議がし辛いですなwww +化身ランドは珠ダメがない点と脱出トノを呼び辛い点でも差別化出来てますなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 14 36 27 他ページからですがヤレセを実際に使っている人が(ヤレセ推しの人も含めて)いないようなのでちょっと作って試運転してきますかなwwwまだ未作成なので時間はかかると思いますがなwwwまた後ほど感想を書きにきますぞwwwできれば化身ヤンドも使ってみたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 19 49 40 ちなみにヤレセのめざパは何が良いのでしょうかなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 20 15 09 結論は炎一択ではないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 21 10 53 了解ですぞwww回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-29 21 11 52 ドリュナットアーケドサイチャレムテラキトプスナッシーヤドランランドグライボルトマンムードダイラグドクロクラゲビリジブオーニョロノオー あと繰り出せそうな対象も一応張っときますなwwwあくまで一例ですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 21 15 07 ロジカル振りすると努力値が40余るのですがBとDどちらに振るのが良いのでしょうかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 21 17 10 ↑↑感謝ですなwwwメインターゲットがブシンなのでBに厚く振っておきますかなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 21 23 28 とりあえず化身ランドの特徴だけ書いて寝ますかなwww 性格は冷静、努力値振りはHCブッパ、持ち物は命の珠でお願いしますぞwww ・そこそこ広範囲に役割を持てる ・武神に対面もしくはドレパン読みで受けだしからサイキネで確1 ・タイプ不一致のサイキネでボブH極振りを中乱数2発 ・バンギに強い特殊型 ・素で実数地A145の受け崩しのしやすい両刀 ・威嚇ではないので霊獣よりは耐久が低い 位ですかなwww邪魔でしたら消していただって構わないwww -- (名無しさん) 2013-06-29 23 46 38 「バンギに強い特殊型」というのが少し疑問なのですが詳しくお願いできますかなwwww 「特殊がバンギに強い」と言ってるのか「特殊の中でもバンギに強い」と言ってるのか分かりませんぞwwwww とりあえず自身に砂補正がかかるのでバンギは実質D耐久の方が高いはずですなwwww バンギには霊獣の方が強く出れると思いますなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 00 36 46 バンギに強い特殊型というのは、バンギの型の主流のうちの一つである HD特化砂嵐補正でも、力ずく珠補正込み大地で確定2発ということを言ってますなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 01 17 29 というか変な改行をして申し訳ないwwww 後、やたらコメの反映が不安定なのは仕様ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 01 24 21 ・そこそこ広範囲に役割を持てる →ヤラクロス以外どこで繰り出せるのか説明していただけますかなwwwww A252バンギのエッジ高乱2(96%)ボブの逆鱗確2ドリュの珠アイヘ確2ヤンダーの珠熱風ですら高乱2(94%)とかせめてBDどっちかに特化しないとお話になりませんぞwww B振りなら上記のバンギのエッジ低乱2(37%)になるんですがなwww一回引かれただけで珠ダメで死にますがなwwwwww ・武神に対面もしくはドレパン読みで受けだしからサイキネで確1 →D252ブシンが高乱1(93%)ですぞwwwD特化されると確定耐えされますなwww 確かに霊獣だと珠地震でB特化ブシン乱数2(73%)なので格闘に対しての遂行は速いですなwww ・タイプ不一致のサイキネでボブH極振りを中乱数2発 →繰り出せない相手を中乱2で落とせてどうなるんですかなwww ボブがヤンドロスに後だししてきた場合は大地2発で倒せますが出て来るとは到底思えませんなwwwwww ・バンギに強い特殊型 →確かに気合玉でD特化だろうと確2ですなwww バンギに強い特殊型ということはバンムドー初めバンギを軸とする受けループを崩壊させられる事を意味しますなwwww もちろん繰り出し際に冷P冷B食らったりそもそも最速にされると抜かれてエッジ2発で落っこちたりする可能性はありますなwwwww んんwwwヤザンドラが何か言いたげですぞwwwヤドクインもどうしたんですかなwwwwww ・素で実数地A145の受け崩しのしやすい両刀 →馬鹿力で奇石ボッキーが確2ですなwww2連打では倒せませんぞwww これ以外の技はボルガモス用のエッジぐらいしか用がないですなwwwww というか馬鹿力でB特化バンギ(希少種)が乱数1(75%)でしたぞwww気合玉要りませんなwww ・威嚇ではないので霊獣よりは耐久が低い →特に突っ込む事はないですなwww 霊獣の威嚇なら上記のバンギのエッジボブの逆鱗ドリュのアイヘ全部確3になりますぞwww 繰り出せる繰り出せないが決まるレベルですなwwwwww こうして見ると受けループを崩せるという点でヤザンドラと比較すべきなんですかなwwwww 等倍物理が役割対象にならないのは悲惨ですなwwwwww 霊獣と比べると崩し能力が高いのは魅力ですが何に繰り出すのかが問題ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 02 00 43 ↑5:実数値145というとA特化80族ですかなwwwナットノオーのA(94と92)、ブルンのC(85)よりちょっと低い感じですかなwww しかしCが力づく込みだとA特化ラムパルド(こやつの夢特性も力づくなのはスルーですぞwww)のAとほぼ同じ(のはず)なのでかなり高いですなwww ちなみに、霊獣だろうが化身だろうが氷4倍は氷4倍ですが、そこはどう考えていますかなwww? -- (名無し) 2013-06-30 02 13 10 クレセですがブシンチャレムの他にフーディンを安定して見れることを追記しておきますなwww めざ炎だとグロスでも確2なので厳しいんですなwwww眼鏡冷Bで確2ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 03 58 36 ↑3確かにH特化よりはBかDに特化させたほうが役割を持てそうですなwww それに化身ランドは霊獣と比べるかよりはヤザンドラやヤラクロスと比較したほうが役割を持てそうですなwwww ちなみに化身ランドは力ずくなので珠ダメは食らいませんぞwwwそこが他の珠持ちと差別化できるとこじゃないですかなwww 化身ランドは馬鹿力覚えるので受けループ崩しに特化しても十分使えそうですなwww 奇蹟ボッキーやHD特化バンギなんてカモですぞwww一般的なsに振ってないバンギムドー用のムドーなら、 羽根休めをするタイミングに合わせて後だしすれば大地(HD特化だとしても確1)で 相手のサイクルに多大な負荷をかけることができますなwww 総合すると武神への遂行、受けループ崩しが一番役割を持てると思いますぞwww ↑2氷4倍なのはかなりきついですなwww高火力特殊型にはあまり役割は持てなさそうですなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 08 31 25 受けループ・武神を意識した化身ランドはこうなりますかなwww 特性ちからずく 持ち物命の珠 性格うっかりや(冷静)努力値H4BCブッパ 実数値165 145 142 183 90 121 技 大地の力 サイキネ 馬鹿力 めざぱorとんぼ返りorいわなだれ どうせ特殊には受からないんで特防補正ダウンにしてますなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 09 01 05 バンギへの遂行技は馬鹿力なので珠ダメ食らいますぞwwwww うっかりやにするメリットは皆無ですなwwwH振りではない場合アイテムないC特化サンダーの熱風が低乱数2(28.9%)から高乱数2(98.8%)になったりするので冷静以外ありえませんなwww またサイキネ馬鹿力が確定なのはもはや言うまでもないですが折角バンギ倒せるのにムドーへの遂行技がありませんぞwww というわけでこんな感じの型を提唱しますぞwww 静BCサイキネ/馬鹿力/気合玉/蜻蛉or大地の力@珠 格闘技2つですなwwwwwwwww これによりバンギに気合玉での遂行が可能となり、後続のムドー諸共粉砕できますなwww 更に馬鹿力2連でボッキーは無理ですが気合玉と馬鹿力を交互に打つ事によりD方面に振ってないボッキーなら持っていけますなwww 大地の力は格闘への遂行はサイキネで、ボブはサイキネ気合玉で倒せるので選択肢に下ろしましたなwwwそれよりラティに負担がかからないので蜻蛉を選択肢に加え、グロスに通る大地を同選択肢としましたぞwww -- (名無しさん) 2013-06-30 11 05 51 確かに気合玉でD特化だろうと確2ですなwww 首をつっこむようで恐縮ですがHD バンギは気合玉て確1ではないですかなwwwww あと流石にメインの大地抜きはありえなくないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 11 28 39 ↑2化身ランドの火力を舐めすぎてはいませんかなwww C特化性格補正珠補正ちからづくの気合玉ならどんなバンギでも余裕の確1ですなwww 最低乱数でも110%超wwwヤーバーヒートですなwww +奇跡ラッキーHB特化性格補正有りでも馬鹿力確定二発ですなwww 交代読みを当てる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-30 11 47 51 ↑我が↑7で言ったように力づく込みならラムパルドのA並みのCですからなwwwwブシンやバンギを相手取るなら霊獣同様冷P(冷ビ)に注意する以外ありえないwww -- (名無し) 2013-06-30 15 30 11 ↑3んんwwwww我確1って書いたつもりでしたなwwwww失礼しましたぞwwwwwwwww ↑2確かに確定2発ですが連打するとAが落ちる馬鹿力の性質忘れてませんかなwwwww 力づく補正も乗らないのでHB振りにもBS振りにも卵産み連打で乗り切られますぞwww その隙にこちらは更なる高火力格闘ヤケを降臨させられますがなwwww 気合玉のダメ—ジのが馬鹿力より僅か低くHP半分ギリギリ行かないので気合玉見せれば卵産まない可能性が出て来るでしょうなwww バンギに関しては上記の通り我が表記ミスしただけですなwwwwww サイキネ切り→格闘への遂行が不可能レベル 霊獣の完全劣化 馬鹿力切り→ラッキー撃破不可 気合玉切り→エアームド撃破不可 蜻蛉切り→エスパー(特にラティクレセ)への負担皆無 という理由から我は大地切りを推しますぞwww 電気には出せない(サンダーの熱風高乱2)、鋼には気合玉毒にはサイキネがあるので地面なくて困るのは浮いてない炎ぐらいでしょうなwww シャンデラとかですかなwwwH振りがサイキネ確2ですがなwwwww 相手のアイテムなしオバヒでヤンドロス確1なんでこちらから繰り出せない上に向こうから繰り出して来る事もないと思いますがなwwwwww やはり大地の力に有用性はないと我は考えますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 16 00 08 大地を抜くのは出てくる相手に負担をかけるという意味であり得ないと思いますぞwww ランド受けで選出される可能性のあるスイクンやヤドラン含む広範囲の相手に確2とれますからなwww まあスイクンなんかは抜かれる可能性ありますが、高火力の大地をぬくのはもったいないですなwww 抜くべきは蜻蛉じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 16 51 54 ↑2んんwww我の計算がミスってましたかなwww 謝罪以外ありえないwww 後、性格に関して貴殿はサンダーを目安にされてましたが、そもそもからしてサンダー の持ち物は大半が眼鏡ではないですかなwwwそうであれば性格に関係なく確2で、 眼鏡ではなければ大抵はめざ氷を積んでいるのでどっちにしろ受けられないと我は 思うのですがどうですかな?wwwそれよりも素早さにある程度振っているラッキー やムドー等に先手で身代わりやなんやかんやされる方が問題だと思いますぞwww 大地は負担を掛けるという意味では抜くのはありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-30 18 34 47 わかっているとは思いますが、こいつの考察において重要なこととして、出した時点で9割方特殊型とばれるということを確認しておきますなwww ボールが固定ですからなwww もっと言えば見せ合いでも霊獣じゃない時点で特殊型も結構警戒されますなwww ばれなければ相当強いのに残念ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 18 48 28 ↑1むしろ中途半端に知られてる分、両刀が生きるんじゃないですかなwwww 特殊一辺倒だと思わせておいての突然の馬鹿力ですなwww 普通は臆病か控え目ですからなwwww そう考えると化身ランドは初手やサイクル中で有利な体面を作れば相手にとっては かなり受けづらいポケモンではないですかなwww 後性格のことなんですが、我は冷静である意味がいまいち分かりませんなwww 前述で申した通り今の環境の特殊型でめざ氷もしくはレイビを持ってないポケモンなんて 数えるほどしかいませんなwwwそうなると結局受けが成立しませんなwww ゆえに受けループ崩しとして運用するのであれば、いっそのことDは捨てて最速バンギ意外抜ける化身のSを生かすべきだと我は 思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 21 07 44 ↑論理の基本に立ち返って欲しいですなwwww 確かにSに振れば抜ける奴もいるでしょうがDを捨てることにより役割を持ち辛くなる奴らも同時に増えるんですぞwwwww それがありえないことくらい分かるはずですがなwwww S4振りですらほぼ異教徒だというのに耐久捨てるとか論外ですぞwwwww それに異教徒のS振りバンギなんてほとんど最速かスカーフですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 21 32 53 ただ地面タイプということでスイクンブルンヤドランなどの水も結構呼ぶんじゃないですかなwwww となると大地なしではこいつらへの負担が皆無ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 21 40 00 うっかりやの時点でヤケモンではないですなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 21 41 17 ↑3我は化身ランドは論理の例外もあると考えますなwww 何度も言っている通り、ランドは氷4倍という環境内ではかなりつらい弱点を もってますなwww一軍ヤケモンと比較してみると、ヤンダと霊獣の二体がいますなwww しかし、ヤンダと霊獣は威嚇という優秀な特性でH振りをすることができますなwww 一方化身ランドは威嚇がなくBに極振りしないと(貴殿が言ってたのですかな)バンギにすら役割を持てない程度 の耐久なのですなwwwそうなるとたとえ冷静でも異教徒の特殊型には役割を持てませんなwww これはあくまでB極ぶりの話なのでH振りだとまた話が変わってきますなwww ちなみに冷静でもDかHに振らなければ臆病メガネラティの流星群で確1ですなwww ということで我はB極振り前提で話しているのでそこは理解してほしいですなwww また、我は今回の主題は化身ランドの対受けループ運用についてだと捉えてますなwww そこでの明確な仮想敵はラッキー、ムドー、バンギだと仮定しますなwww そして、受けループでのラッキーやムドーは決してS振りをしていないわけではないということに 我は注目しましたなwwwSで負けてるとラッキーのつり出し交換や受けに来たラッキーに先手で身代わりを 打たれて馬鹿力での役割遂行が難しいと思われますなwww それに役割論理においてSは重要視されないが明確な仮想敵がいるなら軽視も出来ないという ヤロテスタントな考えで議論しますなwww貴殿がヤトリックだった場合は申し訳ないwww それに役割を持ちづらくなるという奴らももう少し具体的に書いていただきたいですなwww あまりに抽象過ぎて我には分かりませんなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 22 10 16 我はヤトリックではありませんがうっかりやは論者ですらないことは明確ですぞwwww B極については我が言い出したことではないですなwwwww 貴殿が言いたいことも分かりますが論理においてSはあるに越したことはないという認識であって火力・耐久・素早さの内では他の二つに捨てるという選択肢は無い故両刀にするならばSを下げるしかないのは仕方ないんですなwwwww 我だけでは説得力がないなら他の方にも聞いてみるといいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 23 11 44 ↑しかしヤティが耐久を削ってボッサ対策をするのは明確な仮想的が 存在しているからではないですかなwww 消去法的な考えでは明確な仮想敵に役割を遂行できませんぞwww 奇蹟ボッキーに先制身代わりを許してちいさくなる()の起点にされてしまっては その時点で解散ですなwww とりあえずBに振るかHに振るか から議論したほうがよさそうですなwww 我はB振りを推しますなwww B振りにすればメジャーな格闘であるヘラクロスや武神に役割を遂行できますなwww +バンギにもある程度強くなりますなwww バンギムドー、バンギローブの並びに役割をもてますなwww H振りではバンギに弱くなるということですなwww 参考にのせて置きますなwww バンギの陽気Aブッパストーンエッジ 化身側HブッパB4 高乱数2発(88%) バンギ 同上 化身側H4Bブッパ 低乱数2発(34%) -- (名無しさん) 2013-06-30 23 36 32 というか勇敢だと本当にラッキーにぬかれるんですかなwww 実数値110くらいになると思うので大抵のラッキーは抜けますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-30 23 56 00 ラッキーの最速で112ですなwww(冷静化身ランドは無振りで108) これは武神(ラス1)やスイクンを意識した型ですなwww 主に奇蹟ボッキーは三種類いますぞwww HB、BD、BSの三種ですなwww我が言っているのはBSのことですなwww ちなみにランドはもともとDが低いので下降補正でも 100→90になるだけですなwww これによって起きるデメリットを提示していただきたいですなwww 現在の電気ポケはボブリアスを意識してかならずといっていいほどメザ氷を搭載 してますなwwwこれではランドは特殊には役割持てませんなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 00 13 03 そのBSはほぼ図太いので補正不要ですなwww 更にそのタイプは小さくなる()ため、交換から勝てませんなwww 交換から勝てないなら、役割持てるとは言いませんなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 08 15 30 我はこちらの受け出しでラッキーに勝てると一言も言ってませんなwww 釣り出しと向こうの受けの時の話ししかしてませんなwww それに臆病最速ラッキーも可能性としては十分有り得ますなwww とは言ってもこれ以上のこの論議は不毛な気がしますなwww ですので、性格は一応論理の基本の冷静でヤケモンになれるかを 議論した方が良さそうですなwww 努力値ぶりはBに極振りで宜しいですかな?www -- (名無しさん) 2013-07-01 14 09 56 地面タイプのD下げてBSボッキーの上から攻撃するとか貴殿らそれでも論者ですかなwwwwww ボッキー相手の立ち回りは ①相手のB受けに後だし ②ボッキーに気合玉or馬鹿力で負担をかける ③高火力格闘ヤケを後だし ④B受けを役割破壊or交換読み交換 ですぞwwwwwボケループのボッキーは小さくなるは間違いなくやってこない上に格闘で当て続ければいい話ですなwww Dを下げる事のデメリットとしては 無振りヤドランの波乗りが確定2→低乱数1(12.5%) 眼鏡C252ラティの竜波が低乱数1(6.3%)→中乱数1(62.5%) C特化ガモスの文字が低乱数1(6.3%)→中乱数1(62.5%) C特化ドランの大文字が確定2→中乱数1(50%) ステロ1回込みの眼鏡サンダーのめざ飛行確定2→低乱数1(25%) 終盤の打ち合いに弱くなることが分かりますなwwwww つまり終盤=交換戦不成立時を意識してSを確保するうっかりやの趣旨と合ってない事が分かりますなwwwww 正直それより我は化身ヤンドロスの耐久面についての問題を議論してほしいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 14 41 43 小さくなるボッキーなんてほとんどいないですぞwww いたとしても受けループではないですし、図太いの方が多いのでそんなに意識しなくてもいいと思いますなwww そもそもそんなに抜きたいなら冷静でS113調整した方が合理的ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 18 24 17 そもそもそーいう不毛なS調整をするより火力耐久を上げるのは役割論理の基礎中の基礎のはずなんですがなwwww ちなみに冷静でS113に必要な努力値は36なんですがその分B耐久が下がる事になりますなwwww Bぶっぱでさえバンギのエッジが低乱2(34%)という様なんでこっちも推奨しませんなwwww やはり耐久面の話をするべきですなwwwwww霊獣ヤンドにも言えますがタイプ的に役割範囲自体が狭いのも気になりますなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 03 55 14 貴殿らの意見を受けて我も冷静のほうがいいとしっかり理解しましたなwww 我が冷静になる以外ありえないwww 一日しっかり考え直してきましたなwww ↑1せっかく飛行があるんで格闘受けがやはりベターではないですかなwww サイコキネシスが撃てるというのもかなりの魅力ですなwww 耐久面に関しては電気の存在が一つの課題ではないですかなwww ロトムやサンダーに役割を持たないのがつらいですなwww 後は浮いているクレセやラティ等が課題ではないですかなwww 地面が通らない&有効打が乏しいことが原因ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-02 21 41 34 霊獣ランドは威嚇のおかげでなんとか耐性が微妙で等倍取られても物理に繰り出せたりしますが、化身はちょっと厳しいですなwww めざ氷4倍が痛すぎますなwww 役割を持ちにくいが持たれにくいヤラみたいに使うのを目指したいですなwww -- (名無しさん) 2013-07-02 21 57 52 ヤラクロスと比較してみるとこうですなwww 耐久面 化身ランドH89B90D80 ヤラクロスH80B75D95 指数では化身の方が上 耐性での気になる点 化身・・・格闘受けが出来る、電気地面無効、メジャーな氷4倍 ヤラ・・・格闘が半減だが武神とはあまり相性が良くない めざ炎位なら普通に耐える どちらも受けだしは苦手 攻撃面での気になる点 化身・・・珠の反動がないのでほぼノーリスクで高火力を押し付けられる また両刀ができる恵まれた種族値なので相手にとっては受けづらいが攻撃範囲が若干 狭いことが課題 ヤラ・・・格闘と虫が一致の高火力技を持っている、根性からの意地っ張り Aブッパはかなりの脅威、毒毒珠だと守るなどで粘られるとがりがりHPが減っていく -- (名無しさん) 2013-07-03 16 54 44 化身ランドのサンプルを載せていきますなwww 役割関係 有利 ローブシン、ヘラクロス、エアームド、バンギラス、ハッサム、 ナットレイ、メタグロス 不利 ユキノオー、水ロトム、ラティオス、クレセリア、マンムー、ガブリアス 性格・特性・持ち物 ひかえめor冷静・ちからずく(確定)・命の珠(ほぼ確定) 努力値 H252C252 残りは自由 実数値 196 145(130) 110 183 100 108(121) 技 だいちのちから サイコキネシス きあいだま とんぼがえり 仮想敵へのダメージ(断りが無い時は異教徒の性格は補正無) きあいだま・・・HD特化バンギラス性格・砂補正を確定1発 H特化エアームドを乱数1発(37%) 大地の力・・・H特化ハッサムを乱数1発(37%) HD特化ナットレイを確定2発 HD特化スイクンを乱数2発(50%) サイコキネシス・・・H特化D100振りまで武神を確定1発 とんぼがえり・・・冷静でH4振りラティオスに101~120のダメージ 控え目は90~109 考察 霊獣とは比較がし辛いので、ヤラやヤザン、ヤドクインと比較することになりますなwww 化身ランドは氷に弱いので基本的には物理に繰り出していきますぞwww 特徴としては武神に受けだしからのサイキネでサイクルに負担をかけたり、 気合球でバンギを見ることができる点ですなwwwバンギムドー、バンギローブ、先発珠ハッサムに 強いのも魅力ですなwww(珠ハッサムからのバレパン確定3発) 一方で浮いている超には明確な有効打がないので、そこが課題ですかなwww 我としては十分にヤケモンとしてやっていけると思いますなwww -- (名無しさん) 2013-07-05 19 08 07 ↑蜻蛉はラティよりクレセに打つ方が多いと思いますぞwwww S関係微妙なので控えめの方が良さそうですなwwww その為我でしたら相手からの氷技気にして打ちにくい蜻蛉よりめざ氷や草結び入れますがなwwwww 確かにバンギ+αには物理主体の霊獣より強そうですなwww 珠気合玉のダメ見て初めてそう思えましたなwwwww 霊獣とページは分離した方が良さそうですぞwwww しかし遂行技が元々なかったとはいえ威嚇失う為、物理竜を止めるヤケを別で考えなくてはいけませんなwwwww 貴殿は実際に化身ヤンド入れて回しているのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-05 20 44 59 ↑そこまで多くは潜っていないのですなwww 実感としては先発珠ッサムに強いのは正義ですなwwwなんか最近やたらと珠ッサム 先発が多いんですなwwwムドーに強い点も良かったですなwww とんぼがえりは主にクレセと交代読みラティオスに使いますなwww 物理龍に関しては他のヤケで受けますなwww 具体的にはヤットなどですかなwww ただそうなるとボブに大文字搭載してる型が厄介ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-05 21 06 09 とりあえず化身ランドを2軍入りさせても大丈夫ですかな?www 反対意見が無ければそのうちページを作りますかなwww その際は助言が欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-07-06 00 24 35 我は問題ないと思いますが実際AR乱数面倒で我も含め育成しない方が殆どでしょうなwwww とりあえず↑3の理由で控えめ推奨、冷静は選択肢以外ありえないwwwww クレセラティはヤンギに任せればいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-07-06 16 50 07 我は耐性の微妙さゆえの繰り出しにくさがあるので、使いにくい気がしますなwww ヘラが1軍にいるので2軍でもいいかもしれませんが、もう少し使った人の意見やBVが欲しいですなwww 入手難易度が高いので厳しいですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-06 18 33 55 2軍は早計だと思いますが、一番上の「落第生の中で惜しい枠」くらいには移していいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-07 14 12 01 化身ヤンドは昇格しないと思いますが化身ヤンドは貴殿の中では2軍として扱ってあげて欲しいですなwww 我の心中二軍にヤルーグ、ヤルンゲル、ヤッサムがまだ居るようにですなwwwwww ちなみに我の中ではヤグはとうの昔に3軍に降格していますぞwwwwwwww ヤグの採用理由ってどの辺ですかなwwwwww ただの誤魔化しにしか使えないと思うのですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-10 20 31 03 ヤグは以前行われた議論でも保留になったきりうやむやになってる気がしますぞwww 中途半端と言われればまさにその通りですなwww ただ、使えるという方もいるので結局のところ2軍にいるべきなのかはよくわからないんですなwww -- (名無しさん) 2013-07-10 21 46 31 この記事を書いた論者は頭がいかれてるんですかなwwwwww ブルンゲルは♀以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-07-12 19 14 10 キュウコンとかどうですかなwwwww ひでりで火力はそれなりにありますぞwwwwww 技はソラビ、オバヒ、サイコ、シャドボ、あくのはどう、イカサマ ぐらいですかなwwwww ボノガッサ対策や天候要因として立候補させていただきますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-15 15 29 47 単タイプはありえないwwwwwwwなにか特化した取り柄があるなら別ですがなwwww ラグは水で弱点が突かれにくい点が高評価ですなwwwwロトムより何かと汎用性のある耐久してますなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-15 17 02 05 ボノガッサの剣舞珠マッパ確1な上にノオー以外の天候にボコされるお雑魚さんは異教徒の巣にお返り頂けませんかなwwwwww やるなら霰を晴れにするメリットとヤャンデラヤードランより有利に立ち回れる仮想敵やPTを提示するんですなwwww 炎技の火力はヤャンデラと大差ありませんぞwwwww炎以外はキュウコンのソラビ=デラのエナボぐらいで、両者のシャドボには2倍近くの差がありますぞwwwwww 確かにヤグラージの耐久が通用したのは4世代まで感はありますなwwwwww 化身ヤンドロスは実際の戦闘データがあれば実用性が証明されるとこまで議論されたんですがまだ使用者が現れませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-15 17 09 45 ↑理論上では強いんですなwww バンギにキャッチされず、武神を倒せる特殊アタッカーというのは かなりの価値があると思いますなwww ページだけでも作りたいですなwww どなたかやり方を教えていただければ我が作りますなwww -- (名無しさん) 2013-07-15 21 41 11 ヤンドロスは入手が面倒なので仕方ないですなwww このまま誰も作らないと間違いなくなかったことになりますなwww 我も環境はありますが作ろうと思ったら1週間くらいかかりそうなのでさすがに無理ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-16 01 46 14 ↑↑キャッチされなくてもこっちから与える負担が皆無ですぞwwwww あと繰り出し性能を無視して倒せるとか言われても全く価値はありませんぞwwwww ページに関してはこちらになりますなwww -- (名無しさん) 2013-07-16 09 59 01 ↑貴殿は何を言ってるのですか?wwww 化身ランドは最速もしくはスカーフバンギ以外には滅法強いですぞwww Cブッパ控え目珠補正の化身ランドで、性格補正HD特化バンギには だいちのちから・・・61~73%確定2発 きあいだま・・・110~130%確定1発 となりますなwwwこれがどれほどの威力かは貴殿もご理解いただけますかなwww -- (名無しさん) 2013-07-16 14 50 36 ↑んんwww↑2はキュウコンへのレスのつもりでしたぞwwwww キュウコンは確かにジュエル追い打ちまで耐えるのでシャンデラと比較してるんだと思いましたなwwwwww こちらのリンク先を見て欲しかったんですがなwwwなんにせよ誤解を招いて申し訳ないですなwwwwww 化身ランドの火力についての議論は前参加していたので重々承知ですぞwww馬鹿力も魅力的ですなwwwww どっちにしろ繰り出し性能というものを考慮してほしいですなwww もしくは一度使って結果を出すんですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-16 15 09 48 キュウコンはソラビ読みで他の天候ヤケ繰り出したら次のターンソラビで技が固定されるゴミですなwww ソラビ読みでヤキノオー出して受けた後ギガドレで減ったHPを戻して炎技読みでヤードランを繰り出したときは笑いが止まりませんでしたなwwww -- (名無しさん) 2013-07-16 18 23 56 キュウコン()など議論するレベルにも達しないごみですぞwww 炎技以外超低火力、単タイプ()で耐性もない、耐久数値もいまいちでは話にならないですなwww -- (名無しさん) 2013-07-16 23 37 33 関係ないですが一応化身ランドロスのページだけは作りましたぞwww -- (名無しさん) 2013-07-21 17 21 59 ↑感謝以外ありえないwww こんなこともあろうかとレイアウトだけは作っていましたなwww 早速編集しますぞwww -- (名無しさん) 2013-07-21 21 10 25 化身ランド使うくらいならグライオン使った方が強そうなんですがどうなんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-23 20 23 29 んんwww我が作ったレイアウト()を改良して 頂き感謝ですなwww我は今多忙の身の故 あまり時間が有りませんが暇な時にまた編集しますなwww ↑貴殿はもう少し考えてから発言した方が良いですなwww グライオンは技が地震以外ゴミな上に物理受けの役割すら 遂行出来ませんなwww そもそもからして特殊型と物理型を比べ(ry -- (名無しさん) 2013-07-23 22 15 16 ↑一応訂正しておくと地震とアクロ以外ですなwwww大して差はないですがなwwww -- (名無しさん) 2013-07-23 22 22 05 ↑↑↑バットとかいりきバサミが優秀ですが、かいりきバサミはクリアボディの劣化なので対して差別化できないですなwww ただ、ポイヒ毒玉は催眠厨に役割持てるんではないですかなwwwヤラ使えって感じですがなwww結構技を覚えますがやはり火力が低すぎるんですなwww というかコイツを許したらファイヤーの劣化のリザードンや山田の劣化のフライゴンも2軍の可能性が出て来てしまいますぞwww -- (名無しさん) 2013-07-23 22 56 19 化身ランドロスを一番上のところに乗せても大丈夫だ という意見があったので編集しましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-27 23 12 37 ↑2根性でもないのに毒玉を採用するのはありえませんぞwwwwww 昔言い訳程度に空元気を採用する型もありましたが性能はお察しですぞwwww 化身ランドの魅力はサイクル崩壊の決定力なので、素の物理耐久に比重を置いているヤライオンとは微妙に評価点が違いますぞwwww 役割論理では化身ランドみたいなタイプを重視しますが耐久ないにも限度がありますのでその線引きの問題に化身ランドはぶち当たってるんですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-30 10 16 31 唐突ではありますがちょっとここでよく議論される単タイプヤケについて語りたいと思いますなwwwww 単タイプがありえないというのは建前で実際は劣化の為わざわざ採用する価値がないというのが正しいですなwwww 場合によっては論外なのも多数いますが例えばヤキノオーは耐性が単草と全く変わらないのにも関わらず霰や氷の攻撃範囲が評価され2軍ヤケとして活躍していますなwwwww なので我は単タイプであったとしても採用に足る理由が他にあれば単タイプをヤケモンに採用すること自体はありえないことではないと我は思うのですなwwwww とりあえずここでガッサ対策を重きに置いた単タイプ候補のヤケを挙げたいと思いますぞwwww ・霊獣ヤルネロス 耐性:地闘草虫 単飛ですなwwwwwレアですなwww地味に耐性は4つもあるんですなwwwwヘラビリジを中心とした格闘に役割を持てますなwwww格闘等倍のノーマル飛行がほとんどですが実際はそちらより役割は持てますなwwww 素でガッサを抜いており蜻蛉と再生力のコンボが魅力ですなwwww飛行格闘の攻撃範囲は非常に広いですぞwwwンンwwヤルネェwwww ぼうふう/きあいだま/ねごと/とんぼがえりorねっぷう ・ヤルフーン 耐性:水地電草 おなじみ害悪ボルフーンですがまさかのフルアタですなwwwノオー同様単草は水地,水電,ルンパなどに繰り出せるので水や竜同様資質自体はあると思いますなwwww こちらも素でガッサを抜けていますなwwwwエッジの刺さらない暴風持ちなので格闘にやや強いですなwwww特性はどちらも優秀ですがやはり寝言で確実に先制がとれる悪戯心推奨ですなwwwwwww ギガドレ/暴風/めざ炎/寝言 ・ヤブキジカ 耐性:水地電草霊 無草ですなwwwww特性は勿論草食ですなwwwwww耐久はあまりないですぞwwwwwwこちらは等倍でよく通るシャドボをスカせるのでブルンなどにも強いですなww なんでD振りと行きたいところですがガッサにも繰り出すので[228][12][12]で振り分けるといいですなwwwwwwでも格闘技で乙るのでぶっちゃけガッサ性能は悪いですぞwwwwwww ・ヤブライカ 耐性:電飛鋼草 単電本来ありえないと思われますが草食のおかげでサンダー以外にナットなどにも繰り出せますなwwwしかし耐久が酷いですぞwwwwwwwwww ですがヤブキと違い素でガッサを抜いているのが利点ですなwwwwこちらも[196] [28][28]と振り分けた方が堅いですぞwwwwwwwww ・ヤーバーン 耐性:炎水氷虫鋼 単炎は採用する理由のあるヤケ自体はいないものの耐性は2番目に多くガモスやハッサムナットドランなどにも役割が持てますぞwwwww個人的にはありだと思いますなwwww やるきで催眠も効きませんなwwwwタネマも半減できますが肝心のBが低いですぞwwwwwwww これぐらいがギリギリヤケモンとしての活躍が見込める単タイプヤケだと思いますぞwwwwwwwガッサが一番の理由ではありますがその他にも役割が持てる点が重要ですなwwwwwwwww 長くなりましたが失礼しましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-31 02 57 27 ↑ブーバーンの耐性が間違ってますぞwwwありえないwww 正直、霊獣トルネ以外有り得なく無いですかな?www 他は耐久がゴミ過ぎて全く役割を持てませんなwww という敵はガッサだけでは無いですぞwww 霊獣トルネは悪くは無いと思いますなwww低い耐久を再生力で カバー出来てるのでサイクルを回しやすいですなwww技範囲も素晴らしいですなwww しかし、技はこうすべきですなw @命の珠 ぼうふう 熱風 馬鹿力 とんぼorめざ氷 馬鹿力はバンギピンポですなwww気合玉を採用する意義は少ないですなwww 今の環境的に鋼には地面か炎の方が刺さりますなwww グロスしかりナットレイしかりハッサムしかりムドーしかりですなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 08 36 52 たいせい4つはまったく多くないんですなwww コノ数わボビルドン、ボブリアスと同じ数ですなwww ユキノオーに関しては我はゴミと思ってますなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 10 18 56 ヤキノオーがゴミとかありえないwww自分のプレイングの稚拙さをヤケモンのせいにしてはいけませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-31 11 11 35 弱点まみれで等倍受け出来ないゴミのどこが強いのか教えてくれですなwww これでもいつしかのポケセンカップは1700いったし、YT杯準優勝ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 12 21 42 ↑4んんwwww我のミスですなwwwwww正しくは炎草氷虫鋼でしたなwwwwww というかこれはガッサが対策が中心のヤケモンなのでそれを抜きに考えればゴミと呼ばれるのも仕方ありませんなwwwwwほぼガッサピンポの投下と捉えていいですぞwwwwwww 寝言を入れないということはガッサ対策を抜きにしてもありえると考えてらっしゃるということですかなwwwwww? たしかにその4体は厄介なので一撃で屠る為にも炎はほしくなりますなwwwwwただグロス以外は暴風気合玉で相手出来ないこともないですぞwwww ↑3耐性は単純に数だけの話ではないんですなwwwww草のように仮想敵に刺さっているのであれば単タイプでもヤケモンに足り得る耐性には達しているのですなwwwww ボブのように組み合わせが悪いとたとえ耐性の数は同じでも対象に刺さってないので役割は持ちづらいんですぞwwww毒耐性とかぶっちゃけ無いものに等しいですしなwwww シビルドンに関しては地面無効は悪くないですが耐久の低さや実用性を考えると上位ヤケを差し置いて採用する価値があまりないように感じますなwwww 単草がヤケモンとして採用されないのも同様の理由からですなwwwww特別な理由なしにわざわざ劣化をヤケモンとして使うメリットはほとんどないんですなwwwww お言葉ですがヤキノオーがありえないかどうかの議論は他のスレッドでして頂けませんかなwwwwww ご意見板でその話題を振りまけば玄人論者の方が導いてくださると思いますぞwwwwww まあ我がいいたいのはガッサ対策は現環境これほど困窮を極めているという一言に尽きるんですなwwwwwwww 逆を言えばガッサが存在しなければこいつらがヤケモンとしてスポットライトを浴びる機会など皆無に等しいんですなwwwwwww これでもその中でも使えるものを厳選しているのでその辺はご理解頂きたいのですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-31 12 31 37 面倒なので我が話題を振りまいておきましたなwwwwwwあしからずwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-31 12 54 48 ↑2 だからと言ってサイクルのお荷物にしかならないものばかり 挙げられても困りますぞwww先ほども言ったように敵はガッサだけでは 無いのですぞwww選出で貴殿は必ずやガッサが出てくると断言できるのですかなwww 選出を外した途端になんの役にも立ちなくなりますぞwww 寝言の件についてはガッサをどうしても対策したいなら 暴風 熱風 めざ氷 寝言にすれば安定して対策できますなwww 異教徒もトリネロスが馬鹿力を持っている可能性を捨て切れないので 無闇にバンギを受け出しする可能性は高くは有りませんなwww 我は馬鹿力の方が寝言より有用性があると思いますがなwww そこはYT次第ですなwww というか貴殿は何を仮想的に気合玉を推しているのですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 13 15 43 貴殿の言ってることは十分わかりますなwwwww否定してるわけではないので落ち着く以外ありえないwwwww ほぼガッサピンポとはいいましたがこれはその中でも他にも多少役割が持てるギリギリの対ガッサヤケなのでガッサのみで選出には至らないと判断するかどうかは貴殿に任せますぞwwww おそらく我と貴殿のなかでの趣旨がズレているのが原因かと思われますが我は現行のガッサ対策の現状をみた上で挙げたものですなwwwww酷いものですがこれでもマシなほうなのですなwwwww 元々ガッサを対策するのが趣旨の紹介なので単純にそれを除いての単タイプの運用は難しいと考えていたんですなwwww 我はサザンに置いてもなのですが気合玉派なのですなwwwww確かにバンギは気になりますがそれ以外の格闘が通る相手への負担が落ちる点を懸念していますなwwww単純にバンギ以外の攻撃範囲の性能も半減すると思ったんですなwww 鋼を仮想的にする場合B Dの敵が殆どですしなwwwww正直ボッキーはみれませんしサザンに対しては無理にこいつで突破しなくてもいいという考えはありますなwwwww 馬鹿力がありえないという気は勿論ありませんが単純にガッサを対策するのであればせっかく素のSも勝ってるので寝言は必須であるというだけの話ですなwwwwwただ貴殿という通りヤルネ以外の汎用性は低いでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-07-31 13 47 08 ↑んんwww我は落ち着いていたつもりですなwww おこに見えていたであれば謝罪以外有り得ないwww 寝言はやはりYTとの兼ね合いですなwww ですがガッサのメインウェポンを両方半減できるのは やはり強みですなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 14 12 02 虫飛行軍団「呼びましたかなwwww」 -- (名無しさん) 2013-07-31 16 27 59 ヤルネロスは確かに面白いんですが耐性がヤンダー完全劣化なんですなwwww ハッサムの珠剣舞バレパンは6割強の中乱1で鉢巻バレパンは確2、電気技がないので雨への圧力も低いですなwwww 逆に優秀な点は技範囲とついでにガッサより速いことなんですが我は霊獣と化身のヤンドロスの関係に近いものを感じますなwwww ちなみにH252サンダーが珠熱風確3、B振り奇跡ボッキーは珠馬鹿力2連打で倒せない確2ですなwww繰り出し範囲に比べてあまりに非力ですなwwww ただし一番マシなのも事実でしょうなwwww再生力という可能性にすがりつくことも出来るので是非とも使用した者の意見がほしいですなwwww ヤルフーンですが火力なさすぎて使い物になりませんぞwwww ジュエルめざ炎をポイヒガッサ(155-92)に確定で耐えられ、ジュエル暴風でD振りブシンが5割の中乱1ですなwwww そしてガッサの珠マッパ確2(=剣舞珠マッパ確1)なので繰り出しができませんぞwwwB振りでも高乱数ですなwwww ヤブキジカに関してはもはや水ゴースト辺りを仮想敵にAD振りのほうが適切な気さえしますなwwww しかし冷Bと鬼火の関係で我はブルンゲルには出したくないですぞwwwwガッサにできることは皆無ですぞwwwwwww D受けに向いた面白い耐性なんですが種族値が足りてないのも痛いですなwwwwwwww ヤブライカはそもそもサンダーの熱風が高乱2なので繰り出せませんぞwww草食の時点で珠雷確2なので電気読みですら出せませんぞwwww ヤットレイの鉢巻ジャイロは確2なので一応オバヒで焼けますぞwwww あとこの技範囲はいいドラゴンホイホイですぞwww相手の呼ぶドラゴン以上の負担をこいつでは与えられませんぞwwww ヤーバーンはドランの大地確2なんですが大地持ってるドラン少ないですからなwwww B耐久は上記のヤルフーンより低いのでやっぱり繰り出せませんなwwwwそれどころかエッジも刺さって最悪ですなwwww 繰り出し範囲は他の炎ヤケの物理は無理版みたいな感じなのでマシなD方面で受けてから広範囲の技でサイクルを崩す戦い方になるんでしょうなwwww しかし他の炎ヤケとしてヤャンデラやヤードラン以上の価値があるとは我には到底思えませんなwwww 上の2匹を無視して使ってみれば繰り出し範囲の狭さから選出できない事態となることに気づくと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-31 19 11 46 霊獣トルネの目下のライバルはヤンダーですかなwww トルネが勝っているのは一致暴風がうてる、再生力、素でガッサより速い、 格闘技があるということくらいですなwwww 耐性では完全敗北ですし、今あげた点を生かすぐらいしか論理では 役に立ちそうにないですなwwww後、微妙に火力不足な点が気になりますなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 22 27 39 完全敗北といっても電気自体耐性は大したことないので飛行鋼の耐性くらいの差ですなwwwwwキッスとボッサムにやや強い点ぐらいですなwww 雷は撃てますがそれ以外の技範囲はサンダーはしょぼすぎますしなwwwwww水にも一応草結びで遂行が効くので一考ですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-02 14 36 40 電気鋼が大したことないとか有り得ないwww ヤンダーは雷とボルチェンと熱風が打てれば十分ですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-02 19 12 36 ヤンダーも耐性不足な気がしますがなwwwww 加えてそれに劣るヤルネを入れようという気にはなりませんなwwww 一致飛行+格闘は優秀だと思いますがなwww ↑4ヤブライカですがボブに撃つめざ氷+それ以外から逃げるボルチェンでなんとかなりませんかなwwww んんwwwwwwww 今までノーマークだったのですがちょっと気になってきましたなwwww しかしサンダーへの役割が薄いというのはやはり微妙な感じはしますなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-02 19 45 20 ↑いい加減にしてほしいですなwww H75B63D63で一体何に繰り出せるんですかなwwww しかもC80のボルチェンで何ができるんですかなwww さらにいえば、めざ氷じゃ持ち物補正がなければガブは ほとんど落とせないですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-02 21 56 40 ヤブライカとかヤルネロスとかヤーティを馬鹿にしてるんですかなwwww 無効タイプさえあればヤケモンになれると勘違いしてませんかなwwww -- (名無しさん) 2013-08-02 22 46 05 ↑3ですが、ピンポで強かったとしても(こいつらはピンポにすらなり得ませんが)広い範囲に繰り出せなきゃ結局ゴミであり、そもそもレート環境に耐えない事くらいわかってレスしてますぞwwww しかしヤブライカは眼鏡想定で言ったものの、種族値そんなに低かったなんて知りませんでしたなwwwww ↑2や↑の貴殿らを不快にさせた事は謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-08-03 09 34 22 ↑種族値を調べてからコメントをしてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-03 18 47 25 異教徒が沸いてますなwwwwwwにわかはありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-04 01 23 31 ガッサは草闘が半減でない限りガッサに投げることが出来るとは言えませんなwwww というか我はヤルシェン、S135ヤティ、ヤンギヤンドレベル未満は対策として認めませんぞwwwww そもそもガッサの話題は専用ページでする以外ありえないwwwwwww 全く関係ない話ですがヤルガモスってどうなんですかなwwwww 以前フリーでは見たことありましたが使用者の感想が聞きたいですぞwwwwwww やはりヤャンデラとの壁が厚いのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-08-07 08 52 18 Bがゴミなんで対象の格闘に役割もてないのでゴミなんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-07 10 02 58 ↑2まさにエルレイドタイプですなwww耐性と特性が 完全な物理受けで有るのに大して、耐久が特殊受け型なんですなwww 後、岩が突き刺さるのが痛いですなwww -- (名無しさん) 2013-08-07 10 39 46 ↑3 ユキノオーの岩雪崩で死にましたぞwww 3回使いましたが1回も生き残りませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2013-08-07 19 05 31 ヤルガモスの遂行対象はむしろ特殊氷、草、虫と超耐久エスパーなんじゃないですかなwwwww 格闘や鋼をメインに遂行に行くなら物理耐久と一貫性のある一致暴風が打てるヤァイヤーの劣化だと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-07 22 50 59 ↑それにしたって何に役割を持てるんですかなwww ハッサム、ナットレイ、クレセリアぐらいじゃないですかなwww だいたいガモスは異教徒が大好きなのでマークがきつ過ぎますぞwww 加えてステロ巻かれた時点で役割破壊されるって舐めてるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-08 20 42 19 霊獣ヤルトどうですかなwww耐久は下がりますが、ヤンダーより役割対象と相手に与える負荷が大きくなりますなwww 実際ヤンダーに避雷針よこさなかったゲーフリは意味分かりませんなwww過去作の準伝は見放されているのですかなwwww次回作に期待という所ですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-08 21 55 07 ↑確かに気合玉を覚えるのは優秀ですし火力もとても高いですが H79B70D80 は低すぎますなwww -- (名無しさん) 2013-08-08 22 10 35 結局シャンデラの影踏みとはなんだったのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-08-08 23 02 49 ↑レシラムゼクロムの色違いのようにもとはチートで分かったようなデータですのでデータだけで終わってもおかしくないと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-08-08 23 26 43 そういえば攻略本などには隠れ特性について言及はされてないのですかなwwww どのポケモンが解禁されるかは未定なので一部のポケモンだけの隠れ特性を載せるのも攻略本としてはよろしくなさげですがなwwww -- (名無しさん) 2013-08-09 01 36 02 グレイシアは落第生に入らないんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-12 18 45 47 C以外ヤジアイスの劣化であるグレイシアのどこにヤケモンらしい要素があるのですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-12 19 18 29 グレイシアは夜の役割なら一軍ですなwww -- (名無しさん) 2013-08-13 00 32 14 んんwwwそれはアリエールwwww -- (名無しさん) 2013-08-13 01 15 05 ヤリュウズとヤリムガン試しましたぞwwww ヤリュウズは砂依存はしたくなかったのでAD型破りでしたが耐久が足りていませんなwww あと型破りがあるからといってボイリューに投げられる訳でもありませんなwwww 強化岩雪崩で対面で刺し違えることはできるやも知れませんがなwwww クレセドランやロトムハッサムに一貫して地震を撃てるのはヤンドロスにはない強みで悪くありませんが鉢巻きは微妙ですなwwww 持ち物は岩か地面のジュエルをお勧めしますぞwww 役割範囲は電気、特殊竜、気合い玉のない超、バンギ、それ以外だとボッサムなど技範囲が狭い奴ですかなwwwww 肝心の竜に対する役割遂行が微妙なので既存のヤケで充分ですなwww -- (名無しさん) 2013-08-14 08 25 48 ヤリムガンは耐性が少ないものの他の複合竜ヤケと比べて弱点で釘付けにされることも少なかったのが良かったですなwwww 珠づくADベースでしたがムドーに炎パンツがよく刺さりますなwww ムドー側はパンツ喰らうまで引きませんなwwwww 不一致ダストシュートの威力も悪くありませんなwwww 炎パンツがヤノノクスとの一番の違いでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-08-14 08 41 52 んんwwwやつですぞwwww ヤリムガンは一致技の威力がしょぼいので技範囲で補う他ないのですが、サイクルで相手に与える負担はどうでしたかなwwwwそこが気掛かりなんですがなwwww 6世代ではちからづくダイブを寄越す以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-08-14 16 58 12 ヤノノはDが足りてないのが残念で惜しいですなwwwwww ヤリュウズは我も長い間使っていますが正直他のと比べてこいつはなかなか頼りになりますなwwwwww眼鏡流星2耐え程度のDは確保していますからなwwwwラティンゴも地震で一撃ですなwwww 鉢巻でずっと運用していたのでこれ以外ありえないと思っていましたがたしかに動きづらく感じる時もあるのでなるほど地面ジュエルもありですかなwwwwwめざ氷が等倍なので電気出しもかなり安定しますなwwww Aが高いので火力強化した地震のみが頼りなのですがこれがあれば竜に対しての遂行も十分ですぞwwwwwシザクロもほしい場面はありますがわれは鉢巻なのでみだれひっかきを搭載していますなwwww -- (名無しさん) 2013-08-14 17 43 54 ↑2一番呼ぶ相手にして最も固い相手、つまりムドーに関しては 珠づくパンツで8割削れるのでそこは余り問題にはならなかったですなwwww 但しメインのダストでカバーできない相手は竜技メインのヤケモンより多いですぞwwwww サブが少ない訳ではないのでヤーティごとで技変えてカバーですかなwww 我はヤノノの方を先に試しましたなwwww ↑弱点シザクロの160は150の一致地震と大して変わらないので 地震がラティにそのまま通る型破りでは優先度が低いと思われますなwww その判断は正しいと思われますぞwwww しかし乱れ引っ掻きはボルトの身代わり壊すくらいしかできないと思うので ライコウの壁を壊せる瓦の方が優先されるのではないのですかなwwwww 乱れ引っ掻きは試してないので他の用途があれば是非教えて欲しいですなwwww -- (名無しさん) 2013-08-14 23 13 10 クリムガンは耐久はそこそこありますが、技はゴミですぞwww ダストシュートが最大火力とか有り得ないwww 後、ムドーに対してはHB特化には8割も入りませんぞwwwせいぜいギリギリ確2ですなwww貴殿が遭遇したのは恐らく起点作りのムドーでしょうなwww ドリュウズに関しては優秀な一軍二軍の鋼枠を退かして採用する意義は少ないですなwww技も貧弱過ぎますぞwwww -- (名無しさん) 2013-08-15 17 49 13 シザクロは対ラティというより対草に撃つ技ですなwwwwww単草は勿論ドダイやナッシーとか偶に来るんですなwwww -- (名無しさん) 2013-08-15 19 16 09 クリムガンはダイブや諸刃を覚えれば良かったのに残念ですなwwww ボノノクスに比べれば全然いいですがなwwww -- (名無しさん) 2013-08-15 23 34 17 バクーダは結構いけそうな気がするのですがいかがでしょうかなwww 冷静HC振りで、 水ロトム、ランターン以外の電気、ハッサム、エアームド、特殊炎に役割を持てますぞwww 特殊受けの地面ヤケであるヤサイやヤグと比較して、ガモスとエアームドに安定して強く、ナットにもそこそこ繰り出せるのが強みですなwww 種族値は圧倒的に劣り一致等倍技に弱い、他2匹と違い岩を相手にできない、竜に安易に交換されやすいことが欠点ですなwww -- (名無しさん) 2013-08-25 00 17 39 ↑以前珠で回しましたが数値が足りませんぞwwww 草結びめざ草で役割破壊されないですが貴殿のあげた欠点が大きすぎる為、野菜丼使った方が断然いいですなwww 蛾に撃つエッジは必須ですぞwwwww めざ氷もほぼ確定ですなwww -- (名無しさん) 2013-08-25 13 15 18 そういえばBC振りマタドガスはどうなんですかな? 対象が物理ばかりなのでありえると思いますがどうですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-25 13 43 34 ↑マダドカズは散々議論された結果有り得ないと 結論づけられましたなwww やはり単タイプなのと火力がゴミだということですなwww 過去ログを参照する以外有り得ないwww -- (名無しさん) 2013-08-25 14 28 42 ヤクーダは以前考察しましたがロジックの結果ハッサムに受かる為にBCのが良かったと思いますぞwwwww ただやはり耐久の数値の問題で厳しいような気はしますがなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-25 18 44 00 エスパーは本当に耐性無いですなwww オーベムはC125アナライズが魅力だと思っていましたが単エスパーはゴミでしたなwww -- (名無しさん) 2013-08-25 23 31 47 というかさすがにオーベムは遅すぎますぞwwwww エスパーの本分である格闘への遂行すらできないとか有り得ないwwwww せめてローブシンを抜けるぐらいのSがないと話になりませんなwwwww バクーダはHが100ぐらいあれば良かったんですがなwwwww 耐久がお察しですなwwww -- (名無しさん) 2013-08-25 23 56 46 ↑バクーダはタイプ、特性が良いだけに惜しいですなwww メガシンカしてステータスが上がれば活躍もアリエールwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-26 17 56 42 ↑メガシンカして耐久がマシになっても今度はACがもう少し欲しくなりますなwww -- (名無しさん) 2013-08-26 18 38 35 シンボラーは本当にタイプが残念ですなwww いろめがねもマジガもなかなかなのにがっかりですなwww -- (名無しさん) 2013-08-30 13 05 06 ドダイトスのゆうかんリフストはありえないんですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-30 22 16 04 ↑耐性ゴミすぎますなwww岩地面電気だけですなwww -- (名無しさん) 2013-08-31 00 31 24 そのうち電気はめざ氷が標準装備となると役割対象は岩地面、 地面といってもボブは受けられないとなると複合タイプにあるまじき役割対象の狭さですぞwwww -- (名無しさん) 2013-08-31 00 42 45 レジスチルはサザン対策になりますが技がないですなwww xyで鋼120とか来ないんですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 15 35 57 丸いですがジャイロできる体型じゃないですからなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 20 59 08 ジャイロ覚えてもS50では無駄に速すぎて碌に威力が出ませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 21 39 08 エムリットはいかがですかなwww BC振りで力尽く珠ブシンの雷・氷パンツを確3にできますぞwww よって陽気()ボンムーや、ボリュウズにも強気で出せますなwwwただしシザクロ持ちは知りえないwww クレセと比べボブを受けられませんが、交代先への負担の大きさではこちらが上ですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-03 03 00 38 ↑まずドリュウズは襷アイアンヘッド2回で押し負けですなwww それに他にうけられる相手はいるのですかな?www -- (名無しさん) 2013-09-03 08 41 35 ブースターは不遇不遇と言われますが、交代でのこのこやってきたバンギを葬れるのはいいですぞwww ほかでいいですがなwww -- (名無しさん) 2013-09-05 07 58 31 劣化なだけでヤケモン的には弱いとも思いませんがなwwwww単タイプなのが残念ですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-05 11 05 44 ↑↑↑↑ アグノムの方がいろいろと役割持てると思いますぞwww いくら高速とはいえ、紙耐久でもないですし、範囲も結構いいですしなwww -- (名無しさん) 2013-09-05 19 15 41 ↑紙耐久じゃないとか、嘘はありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-05 20 39 34 ↑低いですがHBDが平均70くらいなのでゴミまではないと思うということですなwww -- (名無しさん) 2013-09-05 21 15 46 平均70がゴミじゃないとかそれ本気で言ってるんですかなwwwww それならばこのページに進化前以外みんな候補に挙がりますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-06 11 43 11 全くですなwwwボドキング紫もその程度の耐久はありますしなwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-06 20 19 05 まず単タイプな上ヤンギに弱いのでありえないwwwwwwwwwwwwww 異教徒のステマですなwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-06 20 43 20 あくまでエムリットと比べてですぞwww 本気で使えるなんて思ってませんなwww ラティオスと差別化できるのは文字くらいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-06 22 00 26 ↑もっと意味が分かりませんなwwwww論者なら、使えるかは知りませんが、 エムリットの方を優先すると思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-06 22 41 20 ↑ というより我はガッサを無振りで抜けるのと文字覚えることがいいと言いたかったんですがなwww それに先ほどエムリットの話題始めた方が言うドリュもつぶせますなwww -- (名無しさん) 2013-09-06 23 56 39 ランド、ゴルーグ、ランターン、ブルンゲル、ズルズキン、エンブオー、草ロトム、霊獣ボルトくらいは使ってますが、ファイヤーとかウルガモスとか格闘1/2のくせに炎が岩弱点にしてる上にBが足りてないとか技がないとか使えませんなwww -- (名無しさん) 2013-09-08 17 27 16 ↑ランドとは化身ランドですかなwwww 化身ランドと霊獣ボルトの感想が聞きたいですなwwwww 技構成も知りたいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-08 18 35 31 ↑化身ランドは物理を受けるために繰り出して来たポケモンに大ダメージを与えたりしましたなwww ボルシェンとかタスキしか知らなかったけど交代して出てきたところに特殊技をぶっ放すのはよかったですぞwww どうせ飛行技ないと思って出てくる格闘にサイキネ打てるのはいいですなwww 霊獣ボルトロスはヤンダー受け出ししにくかったですなwww火力はヤばいので一撃で葬ったりしましたが、ヤケモンとして動きにくかったですなwww 技はランドロスが 大地、サイキネ、気合玉、めざ氷ですなwww ボルトロスが 雷、気合玉、めざ氷、ボルチェンですなwww -- (名無しさん) 2013-09-08 19 51 32 ↑なかなか好評価ですなwwwwww やはりボー武神を葬れるのはかなりの強みですなwwwww 霊獣はなぜサンダーに受けだししづらいんですかなwwwwむしろ役割対象 だと思ってましたぞwwwww -- (名無しさん) 2013-09-08 20 52 23 ↑ヤンダーにではなく、ヤンダーと違ってですなwww書き間違えましたなwww耐久がいささか寂しいからですなww ただサンダーには霊獣ボルトロスはちくでんがあるので出しやすいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-08 20 59 17 ↑霊獣ボルトはそこがやはり課題ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-08 21 04 37 ガッサ対策には化身ですが、単純な強さは霊獣ですなwww サンダーロトムなどの電気に繰り出してから超火力で吹っ飛ばす立ち回りになりそうですなwww -- (名無しさん) 2013-09-08 21 30 07 ロトムにはメガネ雷で確1ですからなwwwwwww 後は化身ボルトロスを吹っ飛ばせるのも強みですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-08 21 46 50 吹っ飛ばした後のcycleも強みですかなwww活かすとなると自然にこの立ち回りにたどり着きますしなwww -- (ヒカィン) 2013-09-11 17 25 52 以前シャンデラの高すぎるCを削ってBに振るという案をきいたことがあるのですが霊獣ヤルトにはこれは活用できないですかなwwwww 役割論理的にはありえない話ではあると思いますが霊獣ヤルトのようにどうせ3軍レベルなのであればこういう使い方で活用を見出すのもありではないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-11 18 29 15 そもそもこいつは誰に役割を持つんですかなwww 電気にはめざ氷があるのでそれを2耐えできないと厳しいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-09-11 18 53 46 ちなみに3軍以下ポケを使った我ですが霊獣ボルトはCD振りがいいとおもいますなwww 格闘受けにしてもブシンガッサは呼ばないですしなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 18 58 22 サンダーの最大火力指数である34920に合わせると160ほど努力値に余裕がある計算になりますなwwww蓄電と技範囲でカバーですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-11 19 32 35 ↑それはすぐAC削りたがる異教徒と同じ考えですなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 19 46 28 どうせ役割もてないのであれば元々十二分にある火力を削るだけなので別に問題はないと思いますがなwwwwwサンダーと火力と考えればそれでこそ十分だと我は思いますぞwwwww こいつはそれ以上に耐久が足りないせいで一線を張れないわけでそれを補うには元々ある火力から削って役割もてるようにするしかないですぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-11 19 55 30 まあでもADでライコウのめざ氷2耐えするのでそれでも一応役割は持てますかなwwwwHに4とB28振れば高乱数でヘラのインファも耐えますなwww -- (名無しさん) 2013-09-11 20 00 37 化身ヤンドロスのめざ氷の使い勝手ってどうなんですかなwwww我は面倒くさくて控えめ6Vのトンボ入りにしたのですが使えるならめざ氷型も作ってみたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-12 00 46 26 というか基本電気相手には電磁波、電気技に霊獣ボルトは繰り出していくので めざ氷を二耐えにそこまでこだわらなくてもいいと思いますぞwww 耐久は論理的に考えてもCを削ったほうが良いのは明確ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 18 08 27 ↑襷ボルトに役割を持つにはめざ氷2耐えが必須ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 18 21 31 ↑ 襷ボルトを想定するなら Dに252、Hに100振って残りの152をCに振れば良いんじゃないんですかなwww その場合は眼鏡が良さげだと思いますぞwww物理技の電気なんてゼロですからなwww 特殊相手に想定がベストですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 19 03 42 ↑火力削るとか異教徒は蛙以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-12 19 52 39 火力を削るのもS振るのも絶対にありえないって書いてますなwww AC252or248はあたりまえ、後は適当に256をABCDに振り分ける以外ありえないwww といってもHBD252以外基本的にありえないwww ガブのページで鮫肌で火力割り切るとかいってるのと同じですなwwww 火力けずって耐久振るとかわけわかりませんなwww ヤンダーと同じ火力とかどうでもいいですなwww だったらニドキングも同じこと言えますぞwww 耐久が低くてもサイクル崩しに関しては上なのに耐久に振りまくったらヤンダーの完全劣化ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 20 23 17 ↑霊獣ボルトの控えめ152はサンダーを上回る実数値202ですぞwww これでサイクルを崩せないとか有り得ませんなwww ラティのCを上回る火力ですぞwww それに貴殿はガブを引き合いに出してますが的外れも良い所ですなwww 過去ログを少しぐらい見て欲しいですぞwww今回の霊獣ボルトは既存ヤケモンに無い 蓄電を活かそうと言う議論ですなwwwしかし、霊獣ボルトは火力が十分ですが、耐久がゴミですなwwwだから、Cを削って無理矢理電気に役割を持たせようという考えですぞwww役割論理は火力と耐久が無いとヤケモン足りえませんので、この様な考えに至るのは寧ろ自然では無いですかなwww 後、霊獣ボルトはロトム、ボルトロス、ジバコイル、サンダーに役割を持てるのに サンダーの劣化とかどういう考えをしてるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 22 37 41 ↑火力を割いて耐久に回すことについての反論だと思いますぞwww貴殿のような火力全振り派には関係ないですなwwww ボルトがいくら努力値を割いてもヤンダーの耐久は実現できないんですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-12 22 42 12 おっと貴殿は全振り派ではなかったんですなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 22 44 00 何故ヤンダーの耐久を実現する必要があるんですかなwww 大体、AC全振り残り耐久なんて当たり前の事ですなwwwそれを踏まえて議論してるんですなwww ヤンダーがし辛い厄介な水ロトムとボルトロスを処理できるだけでもかなりの利点が有ると思いますがなwww -- (名無しさん) 2013-09-12 23 16 55 ネオ役割論理()となんら変わりませんなwww AC削ってるとかヤケモンですかなwww 十分にあるから何なんですかなwww 論理の最優先はサイクル崩しですなwww だったらシャンデラもオバヒあるからC削るとかいうのとおなじですなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 00 16 12 ヤンダーにはやく避雷針よこす以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-09-13 00 29 24 ↑2貴殿は全く論理を理解できてないですぞwww 火力があるだけならラムパルドやアグノムだってヤケモンになれますぞwww 要はサイクルを回せるだけの耐久と、負担をかける火力が無いとお話にならないんですなwww だからこそ論理はその交代戦に強くなる火力耐久振りをモットーとしてるんですぞwww 大体、貴殿はさっきから反論という物を放棄してるように見えますなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 00 41 03 ですからAC252HBD256 で役割持てないのはボケモンですなwwww 火力があればいいと言ってるのではなく火力を削るのがありえないと言っただけですなwwww そもそもなんでラムパルドが出てくるんですかなwwww そもそも火力削って当たり前のように言ってることについて納得がいかないだけですなwwww 削るとしてもHなのにC削るとかありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-13 07 40 31 ↑だから、何度同じ事を言わせるんですかなwww 火力ブッパ残り耐久なんて当たり前の事ですぞwww それを踏まえて話をしてると我は言いましたよな?www だから、火力を削る事を当たり前に話なんて我は全くしてませんぞwww それ相応の理由を挙げているのに貴殿はそこに反論出来てないですぞwww ラムパルドの例は火力は有るけど耐久がゴミという霊獣ボルトと似通っててたから 例に挙げたに決まってますぞwwwどこぞの鮫肌ガブを引き合いに出してきたお馬鹿さんとは訳が違いますぞwww -- (名無しさん) 2013-09-13 10 49 47 ・というか基本電気相手には電磁波、電気技に霊獣ボルトは繰り出していくので めざ氷を二耐えにそこまでこだわらなくてもいいと思いますぞwww 耐久は論理的に考えてもCを削ったほうが良いのは明確ですなwww ・襷ボルトを想定するなら Dに252、Hに100振って残りの152をCに振れば良いんじゃないんですかなwww その場合は眼鏡が良さげだと思いますぞwww物理技の電気なんてゼロですからなwww 特殊相手に想定がベストですなwww このような発言を見れば火力削る派と思われてもおかしくないですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-13 12 10 33 と思いましたらこの発言をしたのは貴殿ではなかったようですなwww 間違ってしまって申し訳ございませんぞwww -- (名無しさん) 2013-09-13 12 12 29 んんwwww よくわからなくなってきましたなwww C削ることに反対していたのは我ですが、我は結局誰と争論していたのですかなwww 反論というより大原則に反することがいかなる理由があっても納得いかない、と言いたかったのですぞwww 相応の理由って何のことですかなwwwその原則を破ってもそちらの方がいい、ということでいいんですかな? あとラムパルドは耐久以前に単タイプ耐性ゴミですなwww 霊獣ボルトとは違うと思いますがなwww 結局言いたかったのは原則破ってまで役割を持てるようにすることが納得いかなかった、というわけですなwwww 誰が誰だかわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 15 55 26 相応の理由は蓄電のことですかな?wwww ひらいしんなら火力を割り切る気持ちがわからなくもないですが、どうせ電気を受けに行くのでわざわざ耐久増やすことはないと思いますがどうなのですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 16 09 49 やっぱりひらいしんでもわかりませんなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 16 15 45 ↑耐久を増やす意味なんてサイクルを回しやすくする ために決まってますぞwww 同じ事を言いますが論理は火力と耐久が重要なのですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-13 16 31 19 HDぶっぱにしても控えめサンダーC極振りのめざ氷超低乱数2ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 16 45 49 ↑だからどうしたのですかなwww 貴殿の言っている事は穴が多すぎてなにから突っ込めば良いのか 分かりませんぞwwwダメージ計算が出来ただけで喜んでどうするんですかなwww ・まず、異教徒は控えめ特化サンダーなんてほぼ使わない ・何故か2発喰らう前提 ・ヤンダーであればSは抜いてる 大体、我がCを削ると提案したのは襷ボルトを見るためですぞwww そこからして論点がずれてますなwwwもちろんサイクルの点に於いても言ってますがなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 17 49 54 ↑ 貴殿はさっきから同じことばかりですなwww あとめざパ氷の話はそこまで耐久は大きく変わらないと言ってるんですなwww そもそもH振りでも1発はたえますなwww 10万Vやかみなり読みで繰り出せばいい話ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 18 04 41 ↑貴殿こそ同じことを言ってるように見えますがねwwww 明確なメリットもデメリットも提示せず、いきなり計算等持ち出されて 分かれという方が無理な話ですなwwwwww 我はきちんと具体的な仮想敵、サイクルからの観点でのメリットを提示してますぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-13 18 21 33 デメリットとかそういうことではなく、 耐久に多く振っても結局ほかのヤケモンの耐久の劣化になるし、もともと役割持てるポケモンはいますなwwww 無理矢理襷ボルト対策してヤケモンでなくするのもおかしいですなwwww 言ってる事がネオ役割論理とおなじに見えますなwww 「論理の概念」的にはあってますが、「論理の詳細」に反してますなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 18 31 08 ↑それを言うんだったらラティのS振りはどうなるんですかなwwww しかも、貴殿はまた劣化とか言ってますが新手の煽りですかなwwwww 比較対象をまず挙げなされwwwwww 我はCHないしはCDの霊獣ボルトのほうがヤケモンに見えませんがなwwww -- (名無しさん) 2013-09-13 18 37 55 ↑ 確かに劣化とか言うのは良くなかったですなwww ただ「火力が十二分にある」というのは異教徒的発言ですなwww ラティのS振りは個人的には反対ですがなwwww また「結局は抜けないとガッサ突破できないゴミ」と言われますしなwww 別に今更否定はしませんがなwww HCボルトがヤケモンに見えないというのは勝手な価値観ですなwww 最近はヤロテスタントであればなんでも許されるのですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 18 45 13 ↑実際HCボルトはヤケモンとして認められてない、つまりヤケモンではないですぞwwwwww 理由としては耐久が足りないですからなwwwwwだから、我は明確な仮想敵 を挙げて実践に耐えうるヤケモンとしての案を出しただけですなwwwww しかも、十二分とか恣意的な言葉遊びはやめて頂きたいですぞwwwww もっとロジックな議論がしたいのですがなwwwww感情論()なんて有り得ませんなwwww -- (名無しさん) 2013-09-13 19 09 43 ↑そうではなく無理矢理持たせた役割のために原則を破るのがありえないんですなwww というか2人で言い争ってたら終わりませんなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 20 54 43 ↑貴殿の言っていることも最もなのですがなwww 出来れば他の人の意見も聞きたいですなwww とりあえず無駄のない努力値だけは分かったのでそれだけ載せときますなwww H104 B4 D236 C168 実数値 H167 B91 C204 D130 S121 -- (名無しさん) 2013-09-13 21 26 54 ↑失礼、Cには164ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 21 32 16 とりあえずC削るかとか置いておいて我の霊ボルトについての使用感でも参考にしてもらえるとより考察が捗りますかなwww どうせSに割けずガッサに勝てない上ブシンも冷パン来たら無理なのでB側よりスイクンボルトの氷で落ちにくくなるD側の方が実は重要ですなwwww その点を貴殿は分かっているらしいですがなwww しかしBに厚く振ると確実に突っ張ってくるボブに一応勝てますなwwwww 襷やエッジは知りませんなwwww S関係でグロスハッサムにはどちらでも有利ですなwwwww 冷静馬鹿力も良く呼ぶバンギやランターンに打てるのでアリエールwww 蜻蛉はどちらにせよバンギに追い討ちで捕まれるのもあり微妙ですなwwww C削るのはこのwikiに反している事は確かですなwww やはり対ガッサは特例であり、これを載せようとしても反対を免れないので実質無理ですなwwwww 総合的にロジックすれば貴殿が個人的に使えば良いと思いますぞwwwwww 少し長くなってしまいすみませんなwww -- (名無しさん) 2013-09-14 10 13 39 ↑情報感謝ですなwww我は論理として外れた事は分かってましたなwww しかし、どうしても考察欲が抑えきれませんでしたなwww 霊獣ボルトは本当に耐久が残念ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-14 23 10 30 ↑否定ばかりして悪かったですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-14 23 41 24 ↑議論とはもともとこういうものですなwwwwww しかも論理ではCを削るのはタブーですからなwwwww なんやかんやで我も意義ある議論ができて良かったと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-15 00 01 15 結局霊獣ヤルトはCD振りで狭い範囲の特殊を受けて遅いポケに上から雷落とすくらいしか使い道がないんですかなwwww個人的に好きなのでがっかりですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-15 00 23 46 本当に昔の話題ですがヤルシェン試しましたなwww 結果を言えば殻を破る()やスカーフ()あたりを読まれて動きやすかったですなwww Hに降れば物理耐久は十分にあった気はしますなwww いじっぱボブの地震を2耐えするのでそれなりにあると思いますぞwww 格闘岩弱点は大きいですがなwww ただ役割破壊用の特殊技で落ちるため使いどころが難しかったですぞww さすがにボブの無補正無振り流星群程度は耐えますがなwww 我は いじっぱり 氷柱 ロクブラ シェルブレ とげキャノン()@ハチマキで試したのですがとげキャノンが本当にいらなかったですなwww しかし物理技で使えるものが3世代から持ってきた捨て身タックルくらいしかなく 勇敢でめざパが欲しかったことがありましたなwww 勇敢では鉢巻をもてないため いじっぱりの同個体で別のアイテムも試してみましたが 珠では耐久が足りませんし ジュエルでは仮想敵にあたらなかったので プレート使いやすかったと感じましたぞwww 結論は水物理では素直に格闘を受けれて、特殊耐久のあるヤャラを使えということがわかりましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-21 02 58 57 ヤドキングかわいそうですなwww 特殊格闘はほぼいない上に炎もだいたい物理技持ってますしなwwww シャンデラウルガモスも受けられませんしなwwww 一応ファイヤーブーバーンヒードランには役割持てますかなwww -- (名無しさん) 2013-09-25 19 28 14 6世代のガッサブシン弱体化で、ヤルーグ一軍入りワンチャンありえますぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-27 18 17 30 今度はメガヘラ受けれないので無理だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-27 18 20 06 久しぶりにコメント来ましたなwww -- (名無しさん) 2013-10-27 18 34 48 ヤリッパー作ってみましたなwwww 暴風 ハイドン 吹雪 蜻蛉でしたが火力も耐久もゴミでしたぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-27 21 51 35 ヤリッパー我は結構好きですぞwwww耐久はヤャラの劣化な為あまり使うことはありませんがハイポンと眼鏡暴風の火力と一貫性はなかなかもんですなwwwwwwwあの低種族値では頑張ってる方ですなwwwww また今作で鋭い目が強化されちいシャンなどに強くなりましたがシャドボで死にそうですなwwwwwwただ他候補がヤアームドくらいしかいませんぞwwwwwwこっちのがまだいい感じですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-27 22 41 52 んんwww鋭い目と言ったらまず一部論者から熱狂的人気のあるヤジョット様以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-27 23 50 13 ヤジョット速くなりましたなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 00 00 29 ハッサムのどろぼうって威力90なんですなwwwwwwwwww特性の選択ではたきおとすと選択ってとこですかなwwwww割とどうでもいいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 13 39 01 フェアリー追加したためサーナイトの場所変えなくていいのですかなwww割とどうでも良いことですがなwww -- (名無しさん) 2013-10-29 18 18 38 そのうち整理するので今は放っといていいですぞwww まだ新規落第生枠もあまり決まってませんしなwww候補はヤチゴラス、ヤマルルガ、ヤルード、ヤラージェス、ヤンフィア、ヤンバーン、ヤーロット、ヤンプジン、ヤロンダ、ヤラマネロなどいろいろですがなwww -- (名無しさん) 2013-10-29 18 55 32 ヤルンヤルーグは上がらないんですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-30 01 55 49 ↑何か理由が欲しいですなwww ちなみにヤルンがマリルリ受けられるのは今だけですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 08 10 33 ヤルンゲルはとうとう火力が25000を切りましたなwwww絶対にありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 17 05 02 ドククラゲは論外ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 51 33 ヤルンはBWではイチオシでしたが、今作では今ひとつですなwww 一応ファイアローギルガルドを驚かせますがなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 59 06 クラゲの火力はみんなイマイチですなwwwwwタイプが優秀なだけに残念ですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 06 58 ヤンプジンあたりはギリギリ落第生候補になりそうですが 6世代新規ヤケモンに名を列ねていない新規組は 落第生候補になれるかすら怪しいと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-05 22 42 22 ヤッサムは辻斬りからコソ泥になったんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 22 59 38 ヤーロット、毒のトゲヤラミドロは落第生ですかなwww 個人的にヤシギバナも火力不足なので二軍昇格には頷けませんなwwww ヤスゴドラも昇格はないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 15 11 20 火力 ボスゴドラ 諸刃の 40050 威力150 メガボスゴ アイテ 31650 威力100 メガボスゴ ヘビボ 37980 最高威力120 無振りメガガルーラに馬鹿力で乱1(31.3%) 無振りギャラドスに威嚇込み諸刃で乱1(68.8%) 無振りメガギャラドスに馬鹿力で乱1(25%) 諸刃は乱2(45.3%) 威嚇込みの場合、馬鹿力で確2 諸刃→馬鹿力は乱数 H振りメガクチートに地震で確2 威嚇込みは乱2(73.4%) H振りメガバンギラスに馬鹿力で確1 H振りマリルリにアイアンテールで確2 H振りシールドギルガルドに地震で確2 ブレードは確1 無振りメガルカリオメガバシャーモ地震でギリ確1 陽気珠ファイアローのフレドラで確3 素の状態では意地っ張り鉢巻ファイアローのフレドラで確3 陽気プレートガブの地震で乱2(2%)のほぼ確3 意地っ張りメガガルーラの地震で確3 グロパン→地震は無理 意地っ張りメガギャラドスの龍舞地震で乱2(6.3%)のほぼ確3 意地っ張りメガクチートの炎の牙で乱3(3.3%)のほぼ確4 気合パンチは確2 気合パンチ→じゃれつくは低乱 意地っ張りマリルリの馬鹿力で乱4(Aダウンなし1発34.4%~41.2%) アクテで確4 腹太鼓アクテは確1 意地っ張りギルガルドの聖なる剣で確4鉢巻で確3剣舞では確2 控えめシャドボで確2 陽気メガリザードンXのフレドラで乱2(2%)のほぼ確3 素の状態では確3 Yは臆病日照り放射で確1 陽気メガバシャーモの膝で確2 陽気メガヘラのインファで確2 根性ヘラも確2 A↑メガルカリオのインファ確2 波動弾は少し振ってると落ちる 物理が支配している現環境では優秀すぎるBですが、やはり火力が足りない感じですかなwwww 一応相手を選べばメガシンカしない方が有利になる場合もありますが、繰り出し時が不安定っぽいですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 19 09 17 ヌメルゴンにドラゴンダイブ耐えられた時運用を諦めましたなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 20 29 15 今話題?の霊獣ボルトロスは一応ボケループをメタれますかなwww HC@球、雷/ボルチェン/めざ氷/馬鹿力って感じですかなwww チョッキはやはりありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-15 22 31 52 ボルト程度の馬鹿力でラッキー崩せるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 23 32 49 珠ヤケクソ振りでも約半分なので無理ですなwwww 受けルはヤリテとヤルガルドで潰せばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 20 45 21 今冷パン無いヤリテと身代わりでゴミ耐久さらけ出すヤルドがどうグライに勝つか楽しみですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-16 21 02 41 交換でグライが出てくる以上めざ氷で死ぬでしょうなwwwwww つまりグライを後だしで見れるヤケモンとガルドを組ませれば問題ないでしょうなwwwwww こっちがヤーティ相手が受けループで交換戦にならない理由はないでしょうなwww ヤリテは確かに今は無理ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 22 03 31 受けループに対してはやることは今までと大して変わりませんなwww まぁ珠ボルトは珠ダメで自滅するだけですなwwwありえないwww はたきおとすまだですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 22 40 44 フェアリーの登場で毒技の価値↑&ドラゴン技の安定感↓の今クリムガンは評価されていいんじゃないですかなwww 交代読みダストシュートで出て来るフェアリーを屠れますぞwwwヤラミドロで十分ですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 11 43 50 フェアリー追加で耐性が増えたヤインディはあり得るんですかなwww 弱点が弱点とはいえ弱点3耐性6つはかなり優秀な耐性ですぞwww ボッサムに繰り出す以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2013-11-20 23 50 55 最初フェアリー半減を推しといて最後ボッサムで締めるとは何が言いたいんですかなwwwww A110-C100と何となく火力不足なのと、耐性(炎草氷虫鋼妖)が意外と威嚇を活かしづらいのと、技範囲に微妙な器用貧乏感がありますなwwwwwYTが苦手とするボチートに役割持てるのは良いんですがなwwwww どうも神速()ありきの強さな気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 00 19 55 フェアリーは受けれるものの一致で弱点突けないんですなwwwやはり単タイプですなwww 現環境で役割持てそうなのはクチートくらいですかなwww他マリルリ以外物理は生息してませんぞwww キッスは計算してないのでわかりませんがなwwwこれで役割持てるなら5世代からヤケモンやってますなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 00 31 56 もともと技範囲は両刀可能な事もありそこそこ優秀だったんですなwww ネックは繰り出し範囲の狭さだったんですがフェアリーが増えたのでどうなんでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 02 04 15 耐性6弱点3の威嚇持ちと聞くと凄く強そうなんですがなwwww 耐性と威嚇が噛み合ってないのが惜しいですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 11 18 09 威嚇による繰り出し範囲は狭いのは残念ですが技範囲はフレドラのほかにインファやワイボル、かみ砕くと悪くはないですなwwww ヤラクロス同様役割は持ちづらいが役割が持たれづらいヤケモンにはなりえると我は思いますぞwww 実際レート戦で相手のフルアタ玉ウインディにかなり苦戦しましたからなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 11 38 00 ヤインディは現環境だとびっくりするほど刺さってないんですなwwww 役割を持たれづらいとのことですが、それはSに振ってる異教徒仕様がそうなのであって、ヤケモン仕様ではそんなことないと思いますぞwwww あとクリムガンも話に出てたので一応火力を調べてみましたなwwww 物理竜が他におらず、同じ単竜はヌメルという種族値が全く違う奴だったので、 単竜のヌメルゴンと耐久種族値が似てるサザンドラと比較しましたなwwww正直比較にはあまり意味はないですぞwwww 全て珠持ち 上クリムガン 下ヌメルゴン 最高火力 ダストシュート 38329 力ずく りゅうせいぐん 45123 タイプ一致 ドラゴンクロー 29484 タイプ一致 りゅうせいぐん 45123 タイプ一致 ダストシュート 38329 力ずく ヘドロウェーブ 21983 炎雷冷パンツ 23955 力ずく 大文字吹雪雷 25454 ばかぢから 29484 きあいだま 27768 アクアテール 22113 だくりゅう 20826 いわなだれ 23955 力ずく いわなだれ 11700 無振り 上クリムガン 下サザンドラ 最高火力 ダストシュート 38329 力ずく りゅうせいぐん 49179 タイプ一致 ドラゴンクロー 29484 タイプ一致 りゅうせいぐん 49179 タイプ一致 炎のパンツ 23955 力ずく 大文字 27742 ばかぢから 29484 きあいだま 30264 ばかぢから 19500 サザンA無振り 冷静A全振りは24492 かみくだく 25552 力ずく あくのはどう 30264 タイプ一致 アクアテール 22113 なみのり 22698 アイアンテール 31941 力ずく ラスターカノン 20176 じしん 24570 だいちのちから 22698 いわなだれ 23955 力ずく ストーンエッジ 16250 無振り 冷静A全振りは20410 -- (名無しさん) 2013-11-21 22 06 13 物理と特殊なのであまりどうでもいいですが、そろそろダイブ来なかったんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 00 03 48 今試したら余裕で遺伝不可でしたなwww ボッキーにちきゅうなげ()は遺伝させるくせにありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-22 00 14 11 まぁ珠ダメ無効とかありますからなwww 5世代の時に実験したんですが繰り出し自体はできてましたぞwww火力不足は否めませんでしたがなwww 折角なのでその火力比較はヤリムガンのページに表にして載せとけばいいんじゃないですかなwww我はやりませんがなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 01 10 30 我のxy初育成がチョッキヤノノクスを実践しようとしてるのは秘密ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 08 45 24 オノノクスって確かドラゴンダイブ覚えないんじゃなかったですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-22 09 19 39 今のところの物理龍最強はリザXですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 22 14 11 もしかしたら議論済みかも知れませんが…ヤョロボンはどうなんでしょうなwww 耐性も優秀ですし、A種族値もあがりましたぞwww ただ、技をあまり覚えないのがネックですがなwww そうじてどうなんでしょうなwww 先輩論者に導いてもらう以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-27 09 10 24 アクテ馬鹿力インファアムハン覚えないのにどうやって負担かけろっていうんですかなwww 一致巴投げは非常に魅力的ですが、メインがこの火力ではありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-27 10 03 31 Aが上がったと聞いた時に個人的に考察しましたが火力と技が無さ過ぎでしたなwwwwwタイプと特性は優秀なんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 10 15 41 個人的にはAよりもC上げて欲しがったですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 11 04 35 ドロポン気合玉吹雪は有りますからなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 18 40 44 んんwwwボョッキボノノクスの間違いじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-27 20 13 01 一応ロトムに繰り出してかたやぶ地震をぶち当てるといあ芸当が可能ですなwwwww一応ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-27 20 41 57 ヤンターンはまだ落第生卒業できませんかな?wwwww 主力技の威力低下で完全にアウトだと思われますが現環境にかなりささっていると我は思うんですなwww 火水ロトムやキッス、ライボルトなどの特殊電気その他低下力特殊に対して強気に繰り出して行けますぞwwwww 一応B無振りでもファイアローのA補正玉ブレバなら確定で2耐えできますぞwww鉢巻は乱数ですかなwww ヤャラドスと組ませると非常に使い勝手いいと思うのですがやはりgm火力じゃ2軍入りは厳しいですかな?www 貴殿等の意見を聞きたいですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-28 19 35 37 我はヤンターン好きですぞwwwww浮遊より蓄電で特殊に役割持てる相手は多いですしなwwwww火力の向かい風が厳しいですがなwwww -- (名無しさん) 2013-11-28 20 27 48 まぁランターンは無理でしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-28 21 02 33 評価自体は5世代と変わりませんなwww五世代でも環境には刺さってますからなwww ハッサム同様とんボルチェンでアド稼いでサイクル戦を有利に運ぶ事だけを考えればCが低くても使えると思いますが それで二軍なのかと言われると微妙ですなwww弱いとは思いませんがなwww -- (名無しさん) 2013-11-28 23 03 38 まあ火力が低いという点では現在考察されているキッスのほうが低いみたいなので キッスが2軍行ったら環境次第でヤンターンもワンチャンありますかなwwwww 我的にはどちらもアウトですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-29 21 26 09 ご意見感謝以外ありえないwwww ヤンターンは唯一水ロトムのボルチェンを止めに行ける貴重なヤケなので6世代の新規ヤケの候補にあがってもいいのではないかと思いますがなwww 種族値を除けば間違いなく1軍並みの性能はあると思うんですなwwwCが足りないだけで落第生とは残念で仕方がありませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-29 21 59 42 まぁ一軍二軍落第生はあくまで投票数の数で決まっただけという考え方もありますからなwww 二軍候補クラスは役割遂行が不可能というほどではないですぞwww一時期二軍にいたやつもいますしなwww 6世代になってからのヤンケートでもだいぶ入れ替わりはありそうですなwww 個人的に新規ヤケで一軍二軍に残りそうなのはヤメルゴン、ヤルガルドくらいですかなwww ヤリルリ、ヤシギバナ辺りは票次第で残る気がしますがなwww -- (名無しさん) 2013-11-29 22 23 40 我の使用した感じや考察した感じだと 新規勢はヤルガルド・ヤザードンXY・ヤメルゴンは十分残ると思いますなwwwww ヤシギバナ・ヤリルリは二軍に残ってもおかしくは無いですかなwwwww ヤラミドロは夢特性が噂通りなら余裕でいけると思いますなwwwwwそうでないなら無理ですかなwwwww 残りは環境などによりけりですかなwwwww全然ありえなくは無いですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-30 17 29 58 ヤランブルはどうなったのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-30 17 36 52 ヤランブルをヤーティに入れて運用していますが、予想以上に使いやすいと我は思いますなwwwww 基本的にボブ相手では今のところ負けたことがないですなwwwwww アイアンヘッド程度ならたやすく耐えられるので、その後のじゃれつくで落とせますなwwwwwwww 他にもボルーラも結構狩れますなwwwwwww威嚇のおかげで耐えてインファで落とす、という場面もそこそこありましたなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-01 01 37 24 竜への役割範囲が物理竜だけなのが気になりますなwww -- (名無しさん) 2013-12-01 21 09 09 んんwww サーナイトの夜の役割とはなんですぞwwwwww まだまだ新人ですぞwwwwww -- (ヤドルフ) 2013-12-05 00 12 48 そっち系の趣味がないなら気にする必要は皆無ですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-05 00 15 18 カロス地方のポケモンをいくつか増やしましたぞwww -- (名無しさん) 2013-12-16 01 42 26 クレベースは追加以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 08 48 09 ルチャブルのページにゴットバードが有りますがどうなんですかなwwwww 一発芸じゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 12 35 45 ↑飛行のジュエルがないせいでアクロバットをそのまま打てないから 持ち物を消費するためのゴットバードでしょうなwwwww ジュエル解禁後はゴトバ抜いてとんぼでしょうなwwwww しかし、落第生なので使うことはまずないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 15 24 36 ボチャブルなんざ高速紙耐久の代名詞みたいなのは議論されたこともないですし撤去以外ありえないwww微妙でも何でもないただの産業廃棄物ですなwww -- (名無しさん) 2013-12-16 17 08 36 むしろメジャーどころは半減にならず大して耐性多いわけでもないのに「使えなくもないが微妙」なんて宣えるんでしょうなwww どうにかして欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-16 19 14 34 ボァイアローが強いとか言ってるのも異教徒とにわかだけなのではっきりいってここに書いても意味ありませんなwwww むしろカットムなんかは二軍候補はおろか一軍に入ってもおかしくないんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 19 41 23 ↑根拠もなしにファイアローをボケモン扱いするのはどうかと思いますがなwwww 火力と耐久が足りてないだけで一致ブレバの火力は馬鹿にできませんぞwwwww ヤザードンなんかより役割もてる相手は多いと思いますがなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 20 16 10 ↑火力と耐久が足りてないって一番ありえないんですがなwww反動で削れたあげく等倍で死ぬボケモンは要りませんぞwww -- (名無しさん) 2013-12-16 20 21 57 貴殿はヤザードン信者の我を怒らせましたなwwwwww アローのどこがヤザードンに優っていると言えるんですかなwww先制ブレバ()如きがヤザXの広範囲高火力やヤザYの日照り超火力に勝てるとでも思ってるんですかな?wwwww 耐久も薄すぎてお話になりませんしなwwwwwwヤザードンと比較対象にすること自体がありえないwwwww 鉢巻ブレバでもしたけりゃ大人しくASにでもしてろって感じですなwww そもそも交換戦では優先度に意味がないことは理解できてますかな?wwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 20 39 49 もっと言えば ↑根拠もなしにファイアローをボケモン扱いするのはどうかと思いますがなwwww むしろボァイアローがボケモンたる根拠しか出てこないんですがなwwwwww 貴殿こそアローのどこがどのようにヤケモン足り得るのか筋道立てて説明したらどうですかなwwww 鉢巻ブレバとか岩に受けられて反動で勝手に氏んでろですなwww なんかもう色々とありえないありえないありえないありえないありえないwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 20 49 08 ↑落ち着く以外ありえないwww事実でも怒り()はありえませんなwww岩に受けられるからゴミでは理由になりませんぞwww で、先制ブれば()とやらは鉢巻きでやっと26280、ヤルガルドのアイへにも届いていませんぞwwwこれでは等倍確一の火力など出るわけありませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 20 59 58 外野ですが、何より貴殿の発狂っぷりが一番ありえませんなwwww頭を冷やす以外ありえないwwwww 炎+飛の攻撃範囲の広さは過去にヤァイヤー考察の時にも大きなプラスポイントとして取り上げられましたし、それ自体が優秀なのは認めるべきでしょうなwww加えて飛行技は優先度+1ですから、仮にHP1で先制技持ちの役割対象(この場合は主に格闘)に出しても役割が持てるのは、決して意味がないなどとは言えませんぞwwww高優先度の優秀さは、もしヤットの技が優先度+1になったらと考えれば少しは理解頂けるかと思いますなwwwww そういう優秀さを打ち消すどころかマイナスに落とし込むのが、種族値的な耐久不足、メインが反動技のブレバフレドラであること、たった81のA、炎飛複合というステロぶっ刺さりのタイプ(耐性は割と優秀ですなwww)といった点ですなwwww 要約すれば「火力も耐久も無い」で片付くことですが、詳しく説明するなら以上のようなことですなwwwつまるところはファイアローはありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 21 09 26 ぶっちゃけ字面ほど怒ってないので我の頭は大丈夫ですなwww まあ炎飛行の範囲云々はわかるんですが、今の環境の水って言えば水ロトムかマリルリかギャラですし正直通りにくいと思いますなwww そして我がアロー使うならそいつら纏めて交換際に潰せる鬼火入れますし、それならASにしますし、つまるところ使うなら異教徒仕様の方が強いポケモンですよなwww それをヤケモン仕様でヤザードンより強いと言い出すのは違うと感じた次第ですなwww んんwwwやっぱり激おこですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-16 21 25 41 補足ですなww 唐突に水の話になってましたが、要はアロー受けにくるポケモンのうち水はロトムやギャラだったりするので一概にブレバ通りやすいとは思えないということですなwww HP1でも先制ブレバ撃てるのは評価しますがなwwwwwwでも終盤の掃除役ならS落とす理由もないですしアローが削れる前にヤザYなら一匹持っていけますし結局中途半端じゃないかということを考えてましたなwww -- (名無しさん) 2013-12-16 21 35 14 まあ、貴殿が理解出来てるならそれで良いんじゃないですかなwwwスルースキルって大切ですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-16 21 48 38 半ば異教徒とにわかのためのページなので勘違いするようなら入れときゃいいですなwwww ファイアローの特性はやてのつばさを前提にしてメリットデメリットを述べるのは不適という所以外は使えない理由は説明してもらった通りですなwwwファイアローのページに追記するのもいいでしょうなwwww リザードンとの比較はまずリザードン自体がヤケモンとして有用であると決まった後にファイアローがリザードンの完全上位互換であることの証明ができなければ何も意味はないですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 01 58 36 炎の体での採用はいかがですかな?wwww 大体格闘技を受けに出て行ったら相手は疾風の翼読みまたは火傷で引くんですなwwww 交代際にオーバーヒート自然の恵みブレバなどでサイクル戦は有利にできますぞwwww 火力不足なのは種族値足りないのが原因で真のヤケモン足りえませんが3軍候補くらいにはなりませんかなwwww まぁ火力不足+2サイクル目まで生き残れない(後出しが効かない)かつ同タイプの上位互換であるリザードンの存在によって2軍入りは何があってもありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-11 11 40 17 半芝はありえないwwww -- (名無しさん) 2014-01-11 14 14 54 エンブガブボルトとアロールチャブルが並んでいるのが納得いきませんぞwwwww アローはムックが増えるので削除したほうがいいとおもいますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-19 20 39 29 ここ落第生のページですぞwww 評価基準は「初心者が勘違いしやすいかどうか」なので実際の性能に差があったとしても二軍候補以外は等しくゴミですなwwwwww 疾風の翼ボァイアローなんかこのページに載るのにこれほど相応しいボケモンもいないと思われますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-20 05 29 59 ヤルガモスが流行りのサザンガルドに強いと我の中で話題になっていますぞwww害悪バナにも強く出れますなwwwww 組み合わせとしてはミトム、野菜、ヤバコでしょうかな?wwww試してないので知りませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-20 17 02 04 確かにサザンは珠オバヒ+珠さざめきで倒せて、ギルガルドはオバヒ確1ですなwwwww ただ準速サザンにはSで負けていて、サザンガルドの一致技も半減できないので繰り出し性能はかなり低いんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-01-20 17 30 54 ガモスはむしろめざパ仕込んでクレセドランを対処するポケモンだと思ってましたぞwwwwww ギルガルドにしろヒードランにしろ岩技仕込まれてたら即死ですが6世代になって役割対象も物理寄りから特殊寄りにシフトした感があるのでいけそうな気はしないでもないですなwwwwww ステロは相変わらず見ますが恐れずに投げ込んだらそれなりに使えそうな気もしますなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-21 17 29 40 ガモスはB振りにした方が動きやすいかも知れませんなwwww効果的なのかは知りませんなwww 舞のないガモスは滅多にいないのでめざパと暴風による範囲は中々刺さると思いますぞwww 話変わりますが現環境で2軍昇格がありえるのは今のところハッサムと化身ランドでいいですかな?www 前者はメガシンカしてもヤュバルゴに火力が劣るのは残念ですが馬鹿力の範囲と蜻蛉の交代で物理に対してサイクル回せるのが利点ですなwww 化身ランドは範囲の異なるヤドクインという認識でいいですなwww霊獣とは別ヤケ扱いするべきですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-28 02 32 26 今作で台頭したバナマリルリなどを見れるランドはともかくその理由でハッサムが2軍入りできるのならとっくに第5世代でそうなっていたのではないのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 11 49 46 昇格できる理由があるとすればそれになるでしょうなwww 認められるかどうかは別の話ですがなwwwwww ハッサムの欠点はやはりヤュバに火力とD耐久が劣るせいで使いにくいことですなwwwついでに虫鋼って意外と微妙な耐性ですぞwww 化身ランドは検証次第で二軍という所までは前から来ていたんですがなwww狭い繰り出し範囲がどう響くかが心配ですなwww -- (名無しさん) 2014-01-28 12 53 37 ↑3の者ですが我の意見としてはヤュバは1軍、ハッサムは2軍でいいと思いますなwww メガシンカ前提で考えてみたもののこいつに貴重なメガ枠与えられるかは別の話になりそうですなwww -- (名無しさん) 2014-01-28 13 18 47 メガハッサムはB耐久がとりえなんじゃないですかなwwwwwwwwヤュバのBではオノノの逆鱗をとめられなかったりで少々物足りなさがあるんですなwwww Dの数値も近付きましたしそろそろ馬鹿力と一緒に評価されてもいいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 14 11 54 そもそも遂行技のない虫鋼に竜の相手は無理ですぞwwwwwwまだ眼鏡ミノマダムのほうが役割持てそうですなwwwwww 確かにメガシンカすればシュバルゴといい勝負ですが貴重なメガ枠をこんな奴につかっていいのかどうかは甚だ疑問ですなwwwwww 化身ランドは格闘により強く電気に役割を持てないヤドクインって感じですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-28 16 01 00 ヤースターはありえないwww ボースターですなwwww -- (異教徒) 2014-01-31 19 44 20 一致90が最高火力とかヤドランほどの耐性でもないのに火力足りてないですなwww 存在意義は馬鹿力というよりはとんぼでサイクル回すことでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-02-01 02 33 44 ヤルズキンのH252では飛び膝蹴り使うのに2nになってますがいいんですかな?www 細かいポイントですが気になったのでどなたか直していただけるとありがたいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-01 23 33 13 外すのはありえないwwww ヤルズキンって飛び膝の火力はヤリルリ以上のくせして、その他のウェポンの火力が終わってるんですなwwww技範囲と霊を呼びにくいため飛び膝が打ちやすいところは評価できますがなwwww -- (名無しさん) 2014-02-01 23 45 44 ヤルズキン編集やつですなwww はたき落としもありましたなwww 気付きませんでしたなwww -- (名無しさん) 2014-02-02 08 05 00 ボルーラ対策を探してたらこいつがヒットしたんですなwwwD耐久もあって役破されにくいのが強味ですなwww 問題は悪タイプの癖にフェアリー技のばら撒きでボンガーやボレセリアに出せない事ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-02 08 57 14 ボンガー、特にボレセリアにフェアリー食らう確率はナットがめざ炎食らう確率より低いと思うので気にする必要はないですなwwwwww ただはたきおとすは2発目以降やメガ石もちだと火力足りないので噛み砕くと両立してもいいかもしれませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-02 09 07 51 メガ石は叩き落とせなくとも威力補正は発揮されますぞwww補正なくともボーディン・ボンガー共に帯・プレートで確1取れますがなwww 問題はセリアですかなwwwムンフォさえなければPPの関係上粘り負ける事もダメージレースに負ける事も無いですがなww -- (名無しさん) 2014-02-02 10 20 11 威力補正発揮されませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-02 12 00 17 そもそもヤルズキンは陽気ボガボルーラの恩返し2発耐えないみたいなんですが対策になるんですかな?www グロパンも抜群ですので下手すれば相手へのボーナスとなりかねない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-02 12 29 38 まあグロパン打たれて対策になるやつなんかいませんがなwww それ以上に湧くゴーストやはたき超強化のがはるかに大きいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-02 12 32 46 追記 必然力により急所がないと仮定すれば、最大効率で低乱2ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-02 12 50 14 ボルーラ→ズキンは恩返し乱2でグロパン→恩返しだと確定で死にますなwwwんんwww かといってボインディはありえないwww結局ヤルカルドしか無いんですかなwwwボーフリの調整能力を疑うwww -- (名無しさん) 2014-02-02 12 52 57 我はガルーラ見た瞬間に先発メガ持ちヤラにしてますなwwww つるまいガブもですがこいつらに受け出すなんて難しすぎるんで先発で出てくる場合に対面有利になるようにしてますなwww死に出しはムリですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-02 13 01 33 我もメガヘラ先発はよくやりますなwwww耐性と弱点が少ないので出し勝ちしやすいですし後出しもしにくいですからなwwwwww ズキンの威嚇は基本的に役割を持つためというよりは出し負けたときに後続への負担を減らすためと役割遂行後に腐りにくくするためのものですなwwwww ヤャラ、ヤンド、ヤランブルとは訳が違いますなwww6世代になってギルガルドは受けに行けるようになりましたがなwwwwww せっかく叩き落としても保険は発動するみたいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-02 19 02 27 ヤルズキンは霊を受けることはできますがキングシールドがある以上ギルガルドには不利じゃないですかな?www -- (名無しさん) 2014-02-02 19 22 41 キンシくらい読む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-02 20 14 14 ブルンゲル何気にマジカルシャイン覚えるんですなwww シャドボの一貫性とエナボの威力上昇などの追い風はあるんですがやはり火力と耐久が足りませんかなwww -- (名無しさん) 2014-02-04 19 52 26 ↑ドロポンの威力低下とはたきおとすの強化で向かい風のが全然強そうですなwww -- (名無しさん) 2014-02-06 17 10 16 ドータクンは二軍候補から外していいと思うんですがどうですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-12 04 04 42 ナットガルドのほぼ劣化になってしまいましたからなwww -- (名無しさん) 2014-02-15 01 01 36 我は試しに使ってみましたが今の環境ではグロスより使える気がしましたぞwww 地面無効でボブを完封できるのと寝言仕込めばガッサバナを安定して潰せるのもよかったですなwwww ナットガルドは知りませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-02-15 11 13 05 ゴルーグのガッサブシン古すぎませんかな?www 今の格闘はルカリオや馬車ですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-15 11 42 11 フライドータの某氏も考察してましたが、銅鐸は耐性減ったものの相変わらずガブカイリューその他地面組への完封性能が高いのでそいつらに弱いヤーティなら上手く活用できそうですなwww あと確かにゴルーグの記事は古すぎですなwwwガッサ減った分bwよりは強そうですが武神に関してははたき落とす持ちが増えてるので微妙ですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-15 21 08 00 たしかにゲーフリがフェアリー浮遊を出さない以上タクンのガブへの完封能力はたしかに魅力ですなwwwwwどうにか技の威力不足さえ解決してくれればいいんですがなwwwww 少なくともヤーティ向きではないというだけであって異教徒の使用率も上がってもいいような気もするんですがなwwwww種族値自体も劣化気味に思えてきますなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-15 21 24 37 フェアリー・じめんで特性ふゆうなら攻撃範囲も耐性も完璧ですなwwwwアイアンヘッドが通りますがある程度物理耐久が高ければ完封できますなwww あとはフェアリータイプ版のおいうちがあれば完璧ですなwwwwしかしねがいごと()はありえないwwww -- (名無しさん) 2014-02-16 00 21 13 んんwwwよく考えたらアイアンヘッドが抜群になるじめんよりもフェアリー・はがねで浮遊のほうがよかったですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-16 00 23 58 糞鍵はあんな思考停止の使われ方されるぐらいなら浮遊でガブキラーとして存在していたほうがはるかに役割持てましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-16 11 35 23 初コメ書かせていただきますなwww 役割論理に興味をもった新人なのですがコバルオンは役割的にどうなんでしょうなwww 使うのであれば物理・特殊どちらで使うのがいいのか教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-17 18 58 03 ヤバルオンの実力からいわせてもらうと落第生クラスのレベルだと思われますなwwwww 個人的にはエッジのある物理の方をオススメしますなwwwwww鉢巻シザクロでラティも中乱数ですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-17 19 35 38 まだチョッキがあり得るか決まったわけではないのにそれを持たせることを前提としたトノの項目は作ってよろしいんですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-18 00 03 21 コバルオンは物理耐久には定評があるものの、役割論理的にはやはり火力のなさが足を引っ張っているイメージですなwww また一見フェアリーに役割持てるように見えますが、 ・物理フェアリー…勝てない(マリルリ・クチート) ・特殊フェアリー…受け切れない(あるいは気合い玉で乙) なので噛み合ってない感が以上ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-18 00 06 46 異常でしたなwww あと流石にニョロトノの項目は早急すぎですなwww議論なしで見切り発車すると後で編集しなおすことになった際は二度手間なので無駄無駄ァ!ですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-18 00 09 32 チョッキ前提とかいう文言はいりませんが落第生としてはいい参考になるとは思ってましたぞwww 範囲も技の威力もなかなか優秀だけど単タイプ 低いCという典型的落第生ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-18 00 10 26 正直フェアリー等倍のヤバルオンにフェアリーへの役割はほぼないと思われますなwwwwww悪耐性だけは残ってますなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-18 00 20 09 皆さんのコバルオンの意見参考にさせていただきますぞwww 感謝以外ありえないwww やはりボルチェンは候補に入らないんですなwww -- (名無しさん) 2014-02-19 01 36 18 プテラはどうなんですかな? -- (名無しさん) 2014-02-27 16 32 43 ↑どうして此処に迷い込んでしまわれたのですかなwwwんんwwwww ヤケモン足り得る要素が微塵もないので絶対にありえませんなwww理由を説明するのも面倒くさいですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-27 17 04 57 プテラは耐久が低すぎですなwwwメガプテラでやっと標準レベルですが技が貧弱すぎますなwwwwww等倍ならかたいツメですてみタックルが最高火力ですぞwwwwありえないwwww 接触岩技とばかぢからがあればまた違ったかもしれませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 17 19 21 通常プテラは問答無用でゴミなので置いておくとして、一応メガプテラだけ真面目に考察してみましたぞwww ボァイアローボザYキッス辺りなら安定して後出し出来ますなwwwボードランも技次第ではいけそうですなwww最近のボブは岩石封じ搭載の襷持ちが多いので、地面無効ですがボブへの後出しはリスキーかと思われますぞwww 論理的にはやや邪道ですが半減読みで繰り出し上から縛る感じでの運用が基本となりそうですぞwww無振りでS170ですしなwww三色牙が特性の恩恵を受けるから無駄にサブウェポンだけは多いんですなwww ただやっぱり役割持てる相手が少なすぎる上に火力も低いので三軍以下ですなwww接触岩飛行技よこせですぞwwwそらをとぶ()はいりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-27 17 40 35 異教徒PTで使ってますが脆いのでとてもヤケモンにはなりえませんなwwww 無振りで最速ボブを抜けるのは評価できますがなwwwww 特防がちょっと高いですが弱点がメジャーすぎて特殊にはまず繰り出せませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-27 18 39 11 ヤーティを組むのに当たって悪タイプがヤザン、ヤンギだけだと 構築の幅が狭くないですかなwwwヤルズキンなんかは威嚇という強力な 特性と優秀な一致技の飛び膝と叩き落とすを持っているので二軍位には なりませんかなwww前回のヤンケートで入ってなかったのも少々可愛そうだと 思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-06 15 58 24 以前から攻撃の低さゆえにキツかったのに妖精追加がモロに来てるんですなwwwポテンシャルは悪くないので普通にこっそり使う分には問題なさそうですがなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 16 36 29 悪無しでも別にヤーティが組めないわけではないですぞwwwちょっぴりギルガルドが重いのはご愛敬ですなwww 保険としてメガギャラをこっそり仕込んでますが、今まで悪の耐性を利用するためにシンカさせたことはあまりないですなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 22 06 49 ↑悪、ゴースト耐性持ってるヤケがいないとギルカ ラティが使いづらいんですなwwwヤザンはもちろん強いですが 保管枠で使うようなヤケでは無いですしなwwwまぁバンギで事足りることも 多いですが、現環境で動きやすい格闘、悪ヤケが少ない中でヤルズキンは そのどちらも兼ね備えてますなwww少なくともビリジ、カビゴン、ラグラージよりは 確実に使えますなwwwよって二軍入りは有り得るんじゃ無いんですかなwww 岩の半減も素晴らしいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 22 23 41 よく悪タイプはフェアリーで終わった終わったといわれますが少なくとも現環境ではそこまでフェアリーを意識しなくても平気だと思いますなwwwww それよりはたきおとすで火力upしたことと悪の耐性の現環境の需要を考えたほうがいいですなwwwwガブなんかにも役割もてないこともないので我もヤルズキンの再検討は希望したいですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 23 12 21 大体4倍弱点がそこそこメジャーなだけで終わってるんだったらナットレイ やギャラはとっくの昔に終わってますなwwwしかも妖精技をサブで採用しているボケモンなんて殆どいないのにですなwwwクレセもほぼサイキネレイビ電磁波月光乱舞ですなwwwつまり妖精4倍弱点は全く関係ないんですなwww 繰り返すようで悪いですが今のままだと構築の幅が狭いんですなwww ガルドは3人中1人位の割合で使ってきますし、バンギサザンだけでも結構いますなwww それを受けるために毎回バンギ入構築してたら新たな構築も見つかりにくいですなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 23 28 57 お世辞にもバンギはガルドに有利とは言えませんしなwww 考察する価値はありそうですなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 23 37 40 ズルズキンは威嚇込みでB12H244振りで陽気ガブの地震を80%程度で3耐えしますからなwwwまぁサメ肌入れると無理ですので関係ないですかなwww それはおいといてもクレセリア、バンギラス、スカーフサザンの悪波、ギルガルドの シャドーボール、この辺の受けづらいのに役割遂行出来るだけでも十分ですなwww -- (名無しさん) 2014-03-06 23 55 34 ゲッコウガ自体はヤケモンとしてありえませんが変幻自在そのものは論理的にはどうなんでしょうかな?wwwwwもし今後重量タイプの変幻自在ポケモンがきたら採用たりえるでしょうかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 01 04 57 技の出し方次第で役割対象が全く変わる(苦手なポケモンが得意に変わる)くらいの変化ならありかもしれませんが、ゲーフリがタイプ変化メガ進化でもちゃんと一貫する弱点を持たせてるあたり、やっぱり苦手な敵は苦手のままでしょうなwwwwww 繰り出し時には元のタイプですし、ありえないというのが濃厚じゃないですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 01 18 00 繰り出す時のタイプが優秀ならありえるでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-03-08 01 19 24 ゲッコウガが苦手な相手といったらレジアイスぐらいなような気がするんですがなwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 01 23 36 なにちゃっかり兎が二軍候補入りしてるんですかなwwwwwwwあと無効が草タイプになってますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-11 22 21 58 修正しておきましたぞwwww中の記事も適当すぎますなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-11 22 56 00 ゴミは適当でなんぼですなwww編集したのは我じゃありませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-03-11 23 21 25 カイロスは下の一覧に入れてもいいと思うんですが、この場合単タイプ複合タイプどっちになるんですかな?www -- (名無しさん) 2014-03-12 11 12 59 ガブゲンガーサーナイトあたりと一緒にメガシンカの項目を作れば問題が解決しそうですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-12 13 26 56 ゲンガーは確かに紙ですが、無効、四分の一を利用して繰り出せませんかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-12 15 22 15 ↑控えめ252メガゲンガーですと、h4振りメガガルーラを気合球で確定1ですぞwww 控えめ252ゲンガーですと、達人の帯以上で確定1ですなwww 耐久では、h252振りメガゲンガーですと、A252メガガルの不意打ち 及び 噛み砕くを1回たえますぞwww ゲンガーでは地震以外一発ですなwww 使うならメガゲンガーをオススメしますぞ。参考にでもどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-13 21 58 29 ロジカル語法に句点はあり得ないwww ゴーストタイプは耐性が優秀なものが多いのに本当にゴミばかりですなwwwヤルンゲルヤルーグ以外で将来性があるのは技がゴミなボンプジンですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-03-14 01 24 22 教え技に期待以外ありえないwww ヤルーグはガッサブシンがトップから撤退してルカリオチャーレムに変わったことやガルーラ登場に伴い、再評価でもいいと思いますがなwww あと、結局四分の一と無効で繰り出せるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-14 10 14 29 ロジカル語法のミス、本当に申し訳ないですぞwww ところで、現環境でヤドクインは役割を持てますかな?wwww 貴殿方の意見を頂きたいですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-14 19 26 13 ガブは二軍候補に入れてもいいと思うんですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 10 07 06 メガガブはヤケモン単体で見ると悪くはない性能なんですなwww 問題はヤーティにおける竜枠とメガ枠と潰してまで採用出来るかですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 11 12 48 独断と偏見でdisるのはよろしくないので使ってやりますかなwwwww どういう技構成がいいんでしょうなwww地震/ダイブ/文字/エッジですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 11 15 47 Cが高いので竜星もありだと思うんですなwww -- (名無しさん) 2014-03-15 11 32 11 暇なので落第生に種族値とタイプ相性を付けていっていますがよかったですかな?www -- (名無しさん) 2014-03-15 11 35 25 エルレイドって本当にテラキに有利なんですかな?www陽気で珠持たれるだけで耐える気がしませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 19 43 33 ↑お察しの通り、インファが高乱2でしたなwww -- (名無しさん) 2014-03-15 21 54 05 ヤャーレムのがまだマシですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-15 22 00 10 ニョロボンって意外と耐性耐久面は悪くないんですなwww Aも上がりましたし馬鹿力もらえたら2軍候補くらいにはなれませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 14 42 19 我使ってみましたが悪くないですなwwww水と格闘の邪魔し合わない純粋な耐性が素晴らしいですなwwwwww 繰り出しの安定感はあるんですなwwww火力が微妙なので鉢巻がいいと思いますが瓦割りで壁張り相手に強気に出せるのもいいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-20 18 13 31 ゴロンダを使ってみましたが呼ぶ格闘に弱点をつけないのが少し口惜しいですなwww捨て台詞()の存在からか挑発を受けることもままありましたぞwww彼は役割論理的にはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-24 11 39 41 AD振りは確定でしょうなwww サザン、ガルド、バンギに強いですなwww 悪の通りがいい環境なので悪1/4はありがたいですなwww 特性と素のAが高いのでヤルズキンより火力がありますなwww 叩き落とすや教え技が解禁されれば少しはありえるようになると思いますぞwww サザンガルドやクレセドランなどのメジャーな並びに強いですなwww 我はマイチェンが出てから試してみたいですなwwwその頃には環境もかわってるでしょうがなwww 対格闘に燕を入れるのは4倍ピンポですなwww 進化前のヤンチャムがじゃれつくを覚えてくれたら候補にはあがるでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-03-24 16 22 51 んんwwwたらればの話はありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-03-24 16 25 00 たしかにたらればはありえませんが、じゃれつくはともかく教え技が解禁されれば覚えることはほぼ確実ですなwwww 上でロジックしたとおり、メジャーポケに比較的強いことと最低限火力を確保していることから、 複合タイプの落第生クラスの実力はあると思われますぞwwww 現状そうなってはいませんがなwww 火力はともかく、威嚇と素の耐久でヤルズキンに負けていますなwww . 2014-03-24 16 25 00 現状は技が少ないので評価は保留といったところですなwww -- (名無しさん) 2014-03-24 22 39 46
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1783.html
■議論結果 ポケモン 結果 備考 ハリテヤマ ヤケモン バンギラス ヤケモン ヘラクロス 落第 ボーマンダ ヤケモン マリルリ ヤケモン ヤドラン 落第 ユキノオー ヤケモン ロトム(ヒート) ヤケモン ロトム(ウォッシュ) ヤケモン ロトム(カット) ヤケモン ワルビアル 落第 ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなwww 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞwwwww もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなwww ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww このページではハ行~の「8世代までにヤケモンになったことのあるポケモン」の使用感を書き込めますなwww + 目次 ■他ページに移動 ●ハリテヤマ ●バンギラス ●ヘラクロス ●ボーマンダ ●マリルリ ●ヤドラン ●ユキノオー ●ウォッシュロトム ●カットロトム ●ヒートロトム ●ワルビアル ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ア行~ナ行 ハ行~ ア行~サ行 タ行~ 未解禁 ●ハリテヤマ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく + ... ウルガモスに役割持てるのはさすがのヤリテですなwww 一定数いるサザンドラとサーフゴーの組み合わせに対してもそこそこ強いですぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 21 03 15) 今作B振りで対策できるポケモンに対しては水ヤケに出番を奪われがちなのでD振りの方が活かせそうですなwww 独特な役割範囲でヤーティの穴埋めにも役割を持てますぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 20 58 20) こいつを使ってみて面白かったところはテラスタルと特性の相性の良さですなwww 我は炎で使いましたが、厚い脂肪補正が入るので炎と氷がどちらも1/4になりますなwww 現状ヤケモンでは少ないはたき使いでもあるのでテラス+もちものの超火力をおしつけられる前に持ち物を落とすことで、結果としてサイクルの安定に繋がる機会もありましたなwww しかし、現状火力と素の耐久を考えると役割自体は少ないとは感じましたぞwww -- 名無しさん (2022-12-07 22 35 35) 現状格闘ヤケの中でもいかく持ちのヤンタロスやこんじょうで持ち物と状態異常に役割もてるヤラクロスと比べて秀でた部分が少ないですなwww ↑の方も言われている通りあついしぼうテラスタルがいかに環境に刺さるかが今後のカギでしょうなwww こいつに限らない話ですが格闘ヤケは悪準伝来てからが本番みたいなところがありますがなwww -- 名無しさん (2022-12-09 06 59 23) むしろD振り時の特殊耐久の高さから評価していますなwww ウルガモスに出せる他、サザンドラを誤魔化せるのは悪くないと思いましたなwww -- 名無しさん (2022-12-11 08 35 37) ウルガモスが重かったので採用してみましたが、フェアリーテラスで破壊されましたなwww 過信は禁物ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-12 00 51 33) そう考えるとやはり対ガモスには炎テラスが強そうですぞwww ガモス意識の炎、サザン対面が安定する鋼or妖、超霊辺りを返り討ちにする悪なんかが候補になりますかなwww -- 名無しさん (2022-12-12 02 27 59) 使ってみたいですが技構成が悩ましいですなwww インファエッジ叩きヘビボン辺りで十分な気がしますがまだこの上ぶちかましや三色パンツまでありますぞwww テラス鋼にする予定ですが、対ガモス評を聞いていると炎も良さげですなwww炎のパンツを入れる技スぺはどこですかなwww -- 名無しさん (2022-12-12 15 14 13) 三色パンツはピンポ気味なのでこいつに限っては炎テラスタルでも炎打点は要らないと思いますなwww インファと相性補完的にエッジも確定、今の環境ならヘビボン叩きぶちかましから用途に合わせて選ぶべきですかなwww やはり技枠足りませんなwww -- 名無しさん (2022-12-12 18 31 13) せっかくの熱い脂肪なのに炎テラス切るならどう考えても他のヤケモンでいいですなwww フェアリーテラスでの役割破壊が嫌なら毒とかがいいのではないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 03 33) ↑具体的に何に置き換えるのか、そもそも使用した上で仰っているのか聞きたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 30 18) ↑攻撃面で似通ったの使いたいならヤノヨザルとかですかなwww炎テラス切るなら結局炎半減なので厚い脂肪は不要ですぞwww +1炎の舞程度なら余裕で耐える耐久もありますしなwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 39 48) 炎テラスの利点は妖テラスだけでなく草テラスや少ないながらも飛行打点を持つガモスへの安定性を獲得することにあるのであって、そもそもガモスと役割関係に無いヤノヨザルと比較するのは間違っていると思いますなwww 比べるなら炎ヤンタロスですが、これも特殊耐久や対パルシェン、ドドゲザンを考えれば差別化は十分できていると思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 55 56) 初めて後出しする際はテラスタルを使用していない、つまり炎等倍なので結局ヤノヨザルは投げにくい気がしますぞwww -- 名無しさん (2022-12-12 20 00 46) D振りで使っている方が多いと思うのですが、個別ページに載せないのですかな?www -- 名無しさん (2022-12-13 01 34 46) よく見たら基本がD振りになってましたなwww 早とちりはありえないwww -- 名無しさん (2022-12-13 01 35 28) 炎の利点はやけどしないところもありますなwww おにび型のラウドボーンであればぶちかまし連打ゴリ押しできますなwww ラウドはてんねんなのでぶちかましの下降も問題ないですぞwww -- 名無しさん (2022-12-13 21 51 32) 我の構築()が悪いのかやたらウルガモスが沸くのでものは試しと採用してみましたなwww AD炎(インファ/ぶちかまし/エッジ/叩き)@珠で回した所、かなりの安定感を誇りましたぞwww ↑でも言われてる通り炎テラスとの相性が良く、ウルガモス、サザン、サーフゴーなんかに良く刺さりましたなwww また結構な場面で叩きを使う場面も多く、襷なんかで耐えたウルガモスを処理する為に取り敢えずで撃つと、お相手が不利と見て交換してきてサイクルを崩壊させる場面も見受けられましたなwww 後気になるのが、最近異教徒で妖ウルガモスが流行ってるんですかな?www 基本的にウルガモスと対面すると妖テラバでゴリ押ししてきたので初手テラスタルが安定でしたなwww -- 名無しさん (2022-12-16 00 40 52) 異教徒目線で見れば、体力ミリ残しのボケモンにヤリテが出てきたら猫騙しにしか見えないのは総合的にロジックせずとも3秒で分かることだwww やたら後出しでサーフゴー、ラウドボーン、ソウブレイズ辺りが飛んでくる意味がやっと分かりましたなwww 叩きがやたら刺さるワケですなwww -- 名無しさん (2022-12-16 10 09 31) ↑シングルだとバレパン警戒じゃないですかなwww -- 名無しさん (2022-12-16 10 53 13) インファエッジ叩きはほぼ確定で、テラス鋼ならヘビボン、炎テラスならぶちかましが良さげですかなwww我は妖も見れるのもので鋼派ですなwww -- 名無しさん (2022-12-19 11 18 39) ぶちかましは一長一短でしたなwwwインファとの併用で耐久低下が重なって役割が持てなくなるパターンが気になりましたなwww せっかくの120技を切るのはもったいないですが我は一旦外して運用していますぞwww注文はそれだけですがなwww総合的には良質なヤケモンだと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-25 17 13 19) 微妙に感じましたなwwww耐性が充実してるわけではないのにSが遅いせいで相手の一致等倍技を受けてすぐ役割を持てなくなりがちでしたなwwww Sが遅いせいでインファとぶちかまし打った後置物になるのもいただけないですなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 10 03) ↑ 論者は全角芝以外ありえないwww Sが遅いからこそ、耐久下がった後すぐに高火力を受けずに済むんですぞwww 有利対面で居座りたい気持ちはわかりますが、プレイングの問題ですなwww -- 名無しさん (2022-12-27 00 40 52) 単タイプですがサブウェポンの火力が高めなのは他には無いメリットですなwwww -- 名無しさん (2022-12-29 21 17 59) 発売前はやっとヤリテヤマが使えるのかとワクワクしてページを読んでましたが、蓋を開けると誰も使ってませんなwwwいかくも合わせた総合耐久でヤンタロスが優秀で、複合もありSも高いとメリットを奪わせてるのが原因なんでしょうかなwww -- 名無しさん (2023-01-21 07 52 27) サザンと組む格闘としてガモスとパルシェンを両方見れるのは他にない個性だと思いますぞwwwレンタルにも割と上がっている方ではないですかなwww パルシェン自体はあまり見ないですが対策を混ぜておかないと詰むタイプのボケモンですし、ヤザン採用時にヤンギとの悪被りを防ぎたいとか水ヤンタ採用でガモスに薄くならないようにしたい時には候補になってくると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-21 11 40 08) 誰も使っていないからコメ欄が寂しいのではなく、優秀だからとか、もう大体話し終わったし特に話すこともないなというケースで活発にならないケースもあることに留意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-01-21 12 22 20) ●バンギラス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 248 バンギラス 100 134 110 95 100 61 すなおこし きんちょうかん + ... あくタイプの強力なライバルが増えたとは言え、その超耐久と役割対象は健在で落第はありえませんなwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 26 08) 元々落とす理由など無いですが、準伝無しで他の600族を相手する為に需要はさらに高まるでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-01 12 52 57) 役割対象にラウドボーンが入っていますが、鬼火持ちがほとんどなので安定しませんなwww そういう意味ではヤョジオーンに劣りますが、霊だけでなく悪の一貫も切れるのはやはり重宝しますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 15 54 28) こいつはヤベルタル神とがっぷり四つで枠を奪い合うトンデモスペックの最強ヤケモンなので落第できないでしょうなwww キョジオーン側はかつてのヤンデヤンデのようにヤンギで見れない環境トップに役割を持っているのでうまいこと住み分けできそうですぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 01 39 46) 我はヤヤゲザンと競合して今期レギュレーションでは落第か良くて二軍気味ですな -- 名無しさん (2022-12-03 06 17 57) それはヤヤゲザンがぶっ刺さる環境で一軍相当の実力を持っているだけの話でヤンギラスの評価としては適切でないように感じますぞwww こいつが環境のポケモンに対して手も足も出ないなら別でしょうがなwww -- 名無しさん (2022-12-03 18 43 18) 鉢巻ドラパが多く感じるので蜻蛉抜群のヤンギは少々厳しいところがありますなwww全ては環境次第ですが今に限って言えばヤヤゲザンの方が強いでしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-04 11 36 52) ドラパもですが鉢巻マスカーニャも流行っていますなwww あちこちから高威力の蜻蛉が飛んでくる環境は厳しいかもしれないですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 11 45 22) 砂嵐没収されるか、特防1.5倍がなくなって初めて1軍陥落がありえるくらいの最強ヤケモンの一体だと我は思いますなwwww BWからずっと一軍張ってるのはこいつとヤャラヤットヤードラン(霊獣ヤンド、FC含むロトム)くらいじゃないんですかなwwww -- 名無しさん (2022-12-04 13 29 35) 過去散々お世話になってきましたが今期に限っては役割範囲が狭いですぞwww 鋼テラスタルしてきたり地震採用率が上がっていたりで対面で竜を見るのも難しくなっていますなwww ヤケモンには違いありませんが軍分けするなら1軍はないと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-04 15 57 48) 環境に竜が多い上に鋼テラスしてくるので、苦手なボブ諸共物理竜を見れる相方がほしいところですなwww また、あられ⇒雪になったおかげでユキノオーと組ませて天候のスリップダメをコントロールできるようになりましたぞwww実用性は未知数ですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 21 05 46) 相手のボョジオーンに砂嵐で友情コンボかましてしまいましたなwww 岩が流行る環境はあまり経験してなかったので新鮮ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 22 12 37) ↑ヤンギの砂と敵のボョジオーンのしおづけ、毒や火傷の定数ダメで味方の体力がゴリゴリ減りますなwww マジックガードが欲しくなりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-04 23 08 46) 敵の巨塩を強化してしまうのと、主な役割対象であるマルスケデブが地震、ドラパルトが蜻蛉をよく採用しており役割破壊されやすいのが気掛かりですなwww ドラパルトは大体鬼火かトンボなので交換すればいいですが、デブは拘ってない限り怖くて出せませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 08 27 15) これまでかなり使い倒してきたヤケモンですが、今作は役割範囲が狭すぎて落第まであると思います。霊の対策枠としてはサーフゴーやドラパルトのどちらにも対面からしか勝てず、岩を失うと砂嵐の特防補正が消えるのもテラスタル環境に逆行してると感じます。実際に使ってみて、こいつのおかげで勝てたという試合はかなり少なく、他のヤケモンならなんとかできたかもという状況ばかりでした(私のプレイングや構成が未熟というのもあるかもしれませんが)。ポテンシャルはあるのかもしれませんが、環境のメタがヤンギラスにとって逆風となっているのは確かだと思います。 -- 名無しさん (2022-12-05 12 38 04) サザンとかガモスとか(特にサザンはいきなり増えた上対策困難なので重要)役割はありますし、基本的なスペックは御存知の通りですから、我は落第はないとは思いますが、これまでの強さはないですなwww 特殊の相手するときはテラスで弱点消せなくても差し支えないんですが、物理の相手するときはテラ水とか欲しくなりますなwww 仮想敵を定めるなら不一致テラスもありなんですかな?www -- 名無しさん (2022-12-05 13 08 12) サザンとかガモスとか(特にサザンはいきなり増えた上対策困難なので重要)役割はありますし、基本的なスペックは御存知の通りですから、我は落第はないとは思いますが、これまでの強さはないですなwww 特殊の相手するときはテラスで弱点消せなくても差し支えないんですが、物理の相手するときはテラ水とか欲しくなりますなwww 仮想敵を定めるなら不一致テラスもありなんですかな?www -- 名無しさん (2022-12-05 13 09 05) 役割対象の竜の大半が鋼テラス+一致で地震を撃てることを考慮すると、地面でも良い気がしますなwww -- 名無しさん (2022-12-05 13 13 57) 役割対象が軒並み鋼(カイリューのみノーマルも)テラスしてくることを考えると馬鹿力失くなったのが痛すぎますなwww 机上論の上なんでもかんでもテラスタルすりゃ良いってもんではありませんがコイツに格闘テラスタルさせてテラバしたら連中は狩れるんですかなwww これであれば一応サザンにも刺さりますが砂ダメが痛くなりますなwww砂ダメ最小振りとかすることになるんですかな?wwwぺゃっwww -- 名無しさん (2022-12-05 19 51 22) ↑格闘技はけたぐりがありますし、竜の大半は威力100以上出るのでテラバは不要ですぞwww 威力120が安定しているばかぢからが欲しいのはありますがなwww -- 名無しさん (2022-12-05 19 57 17) カイリューは役割対象ではありませんでしたなwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-05 20 02 19) 使いましたが似た役割のドドゲザンに入れ替えた方が良かったですなwwwミミマスカガッサミトムセグレが繁栄してる上、肝心の対サザンは鋼テラスラスカ持ちが大半ですぞwww偉いのはタスキ潰せるところとドラパは見れるとこくらいですなwww2軍は確定、下手すりゃ2軍も危ういですぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 00 05 10) 高火力特殊のパラドックス(ドクガ)や準伝(イーユイ)等が追加されてからが本番な気はしますなwww 今でも600族竜には有利傾向ですが、現状ゲザンの方が安定しそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-08 08 43 10) テラスタル飛行にすれば地震やトンボでの役割破壊を防ぐことができそうですなwww現状は砂でD上がって嬉しい場面があまりないので岩テラスにこだわる必要はない気がしますなwww イーユイなんかが来てからも、特殊に役割持つ時はテラスタル切らなければいいだけですからなwww -- 名無しさん (2022-12-08 13 39 00) 現状唯一の天候でタスキ潰せるヤケモンと考えると、候補にはしたくないですなwwwギリ二軍ですかなwww -- 名無しさん (2022-12-08 18 34 12) 特攻95ですが特殊型はどうなんですかなwwwヤラフロル使っていて“そこそこの攻撃範囲のある特殊岩”というのが環境に刺さっているのではと感じているのですが、さすがにヤンギとヤラフは別物すぎて役割対象も違うのでそれは暴論ゲですかなwww一応役割対象を挙げると物理耐久の高いクレベース、キョジオーン、ラウドボーン辺りですかな?www -- 名無しさん (2022-12-11 12 42 34) キョジオーンはどう足搔いても突破不可能じゃないですかなwww クレベースは環境に居ませんし、ラウドボーン程度なら他のヤケでも見れるので役割対象に出来た所で長所にはなり得ないと感じますなwww -- 名無しさん (2022-12-11 15 41 50) キョジオーンは砂のせいで相手のDも強化してしまいますからなwww まだ物理の方が突破の芽はあるでしょうなwww 特殊岩としてはヤラフロル、特殊悪としてはヤザンが比較対象に上がりますが、後者の壁が厚すぎますなwww -- 名無しさん (2022-12-11 17 27 50) 使ってますが相手ガモス・サザンに役割持てるのが偉いですなwwwサザンは大方こだわりなので適切に立ち回れば鋼テラスも何とかできますし、こだわっていなかったとしても無強化臆病なら低乱数2にしかなりませんなwww ガモスも耐性変化の影響を受けずに岩技で殴れるのでいいですなwww2段階上昇までなら草テラスも受かりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-11 18 22 02) キョジオーンは相手が後出ししてくるのをけたぐり2発で沈めたことは何度かありましたなwww 対面だと間違いなく不利であくまで交代読めば役割破壊可能、程度の関係でしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-12 01 48 40) 鉢巻岩テラスストーンエッジの火力が高く通りもいいので受け出してきたキョジオーンなどにも勝てたりしますなwww ドラパやサザンのとんぼがえりを弱点でなくしつつ交代先に大きな負担がかけられるので初手で試合が決まることも多いですなwww -- 名無しさん (2022-12-17 03 38 06) お相手のパーティの4〜5体がバンギラスが一方的にやられるポケモンであることが多く選出が難しいですなwww環境的に非常に厳しい立場なのは間違いないと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-17 10 47 09) 剣盾初期でナットの通りが悪かったのと似た流れの様な気がしますなwww やはり砂嵐の削りが優秀で出るだけでマルスケや襷を無に帰す立廻りを意識すると良いんじゃないですかな?www 環境の襷持ちはガッサ、マスカーニャ、ソウブレイズ、ガモス等と砂ダメを無効にしないタイプ多めなのも嬉しい所ですなwww 四害連中にはまだ想像付かないので我は役割持てませんなwww -- 名無しさん (2022-12-18 20 58 07) カイリューが非常に多いので、若干存在感が出てきましたなwww 鋼やノーマルテラスにも格闘技で遂行できますが、やはり馬鹿力の没収が惜しまれますなwwwんんwww -- 名無しさん (2022-12-19 09 06 36) 岩テラス以外だと耐久下がりますが、現環境で悪の耐性が活きる事が少ないので捨てても案外困らない、 硬い石+岩テラスエッジだけでも以前までの鉢巻エッジより火力出せる等、テラスタルとの相性が良くないとは感じませんでしたなwww 環境への刺さりは悪くなりましたが役割対象はしっかりいる、砂での襷マルスケ剥がし、他への鉢巻の回しやすさ等からまだまだ戦えると思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-21 12 16 49) 本来タイプ的にガン有利であるはずのラウドボーン対面で引かなければならないのが非常に鬱陶しいですなwww ジェムor悪波を使った両刀型にするのもありなんですかなwww -- 名無しさん (2022-12-24 22 28 41) ↑エッジorジェム、悪波、きあいだま、文字@珠で使用してみましたぞwww 環境が物理偏重すぎて悪・岩半減タイプより物理受けが出てくる場面が多いため、特殊型も悪くないですなwww 役割遂行時の火力は十分で、h4サザンや砂ダメ後のh4カイリューには珠以上のきあいだまで問題なく遂行できますぞwww 鉢巻が空き、ヘイラッシャに持たせて一緒に使えるのもよかったですなwww ヤザンとの差別化ですが、対竜性能や砂が魅力なので十分差別化できていましたぞwww ガモスに対しては草テラスギガドレに対し、珠エッジで砂ダメ込みでも25%の乱一になってしまうので岩か炎テラスが必要ですなwww 珠の場合ジェムよりエッジのほうが火力が高く最大指数ですが、撃ち先が少ないので岩技切りもありかもしれませんなwww テラスは炎が良さそうですなwww ハッサム、アーマーガア、ガモス、マスカーニャに役割を持てるようになりますぞwww サザンやサーフゴーの鋼技に合わせてテラスするのも有効ですなwww 珠悪波ではh252サーフゴーが落ちないのには注意が必要ですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 02 04 35) 特殊型は最大火力指数が2万にも届かないようですが大丈夫なんですかなwww後続への負担は捨てて物理受けを狩る的なコンセプトなんですかな?www 珠を持たせて良い前提ならHBラウドは砂ダメ込みでエッジで乱1取れてるので物理でいけますなwww鉢巻やテラス岩なら更に余裕を持って倒せますぞwwwラウドがテラスで弱点を消して来た場合は物理型でも特殊型でもどの道厳しいですがなwww 個人的にはバンギのテラ岩以外は元の役割を捨てる上に特殊耐久もガタ落ちするので怖くて使えませんなwww -- 名無しさん (2022-12-26 09 29 04) こいつは以前と比べいかに相手の行動機会を奪うか、こちらの行動機会を増やすかが重要ですぞwww前者を重視するなら岩ですが、後者を重視するなら鋼などの耐性スイッチできるテラスにした方がいいですなwww砂下等倍より半減受けの方が硬いですぞwww ただこいつに限った話ではないですが、後者を狙う場合切るタイミングや選出には慣れが必要ですなwwwサザンとガモスが見えたから鋼ヤンギを選出したらサザンに初手鋼テラスを切られ、繰り出す前から過労死が確定したなんてことにならないように注意ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-26 10 04 08) 特殊バンギ興味湧きましたが流石に難しそうですなwww テラスさえ切れば物知り眼鏡以上の文字or雷でHBアマガ確一なので、何か出来そうな気がしないでもないですかなwww ちなみにテラス切らないと眼鏡でも必然力の範囲外の中乱ですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 12 58 03) アマガドオーを崩す手段は豊富なのでわざわざ奇を衒った特殊型を使わなくても良いと思いますなwww 環境にゲンガーが増えてきているのとカイリューはノーマルテラスが主流になったことなど、メタが回ったおかげで初期の初期より役割対象が増えて追い風()が吹いていますぞwww -- 名無しさん (2022-12-26 13 37 00) 今の環境だとけたぐりは優先度高いと思いますぞwww鋼サザンに一貫しますし、テラノーマルのカイリューやラウドへの打開策でもあり、繰り出されるドドゲザンやキョジオーンへのカウンター、バンギミラーでも必要など、遂行にも役割破壊にも出番が多いですなwww霊を呼ばないので一貫させやすいですし雑に切られるテラ鋼にも刺さりますからなwww準伝解禁後は更に用途が増えると思いますぞwww 逆に冷pは現状ガブピンポで腐りがちでしたなwwwマンダカイリューにはエッジがあるので不要、当のガブもテラ炎や鋼が多いですからなwww 炎pの方は採用したことがないので何も言えませんが、個人的ににハッサムに受け出しされる体感があまりないんですなwwwアイテムなしエッジで確2なので受け出しより死に出し前提なんでしょうかな?www 地震はデカヌのような軽い鋼やドオーキラフロルジバコ、あとはキョジオをはじめとする毒テラス組など打ちたい場面はそこそこあったので、最終的にエッジ/噛み/けたぐり/地震@固い石に落ち着きましたなwww剣盾時代と全く違うサブ構成なんですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 23 58 21) テラスタルによって耐性変化できるため竜がわんさかいますなwwwセグレガブ以外には有利なことと自身もテラスタル切ればその2体も一応見れますなwww 環境が落ち着いてきたのもあり(テラスタイプの流行り廃りはありますがwww)やっと本来のヤンギの強さが垣間見れていますぞwww -- 名無しさん (2022-12-29 17 14 41) 特殊型を引き続き使用した感想ですなwww ラウドボーンに有利を取れる、ということで使用していましたが、妖テラスが厳しすぎますぞwww 受けだしした瞬間にs()振り警戒からか妖テラスされることがしばしばありますぞwww また、他のポケモン相手に特殊技を見せてしまった場合も妖テラスを切られますなwww ドラパに対してはおにびやリフレクターを無視して一撃で倒せるのは強かったですなwww しかし、他の型も多いため若干特殊が優位という程度と思いましたぞwww 崩し性能についてですが、コイツの現環境の有利対面は居座ってくる場合が多く、交代先にサブウェポンを撃ちこむリスクがかなり高いですなwww 弱点をついてもギリギリ確二で物理と確定数が変わらない場合が多く、リターンも少なめですなwww 対面では遅めなのでテラスがないと勝てませんなwww 結論としては特殊型のデメリットは少ないものの、リターンが少なすぎるため火力が安定して高いA振りを使うべきだと思いますぞwww 炎テラスについては有用性があると思いますので物理型に振り直して引き続き使用してみますぞwww -- 名無しさん (2022-12-29 22 20 53) アイアンテール没収されていなければ火傷しても鉢巻テラスアイテでHBラウドに確2とれるっぽいのですがなwww さすがにタイミングミスって普通に炎技で焼かれそうですなwwwラスカでもあれば特殊型の有用性ももう少し高かったでしょうがたらればですなwww -- 名無しさん (2022-12-29 22 43 44) ロックブラストも使いどころが結構ありましたなwwwほとんどカイリューですがなwww なんでか知りませんがカバが減っているようなので岩技の通りもよく使い勝手がいいですぞwww -- 名無しさん (2023-01-05 22 50 44) ヤンギラスもしかして今の環境では微妙なんですかな?www等倍範囲が広くタスキ潰しもできて、数値でゴリ押せる時もあるので愛用しているんですがなwwwタイプが足を引っ張っているのですかな?www -- 名無しさん (2023-01-06 13 21 10) そんなことはないと思いますぞwww 結局のところ数値と砂は大正義ですので現環境でもバリバリ現役ですなwww少なくとも今は一軍クラスですなwww -- 名無しさん (2023-01-06 14 05 32) 下山対策の格闘技の採用が増えていること、幅広いポケモンが鋼テラスや地テラスを採用していること、ラウドボーンやドラパルトといった相性上は有利なポケモンに鬼火持ちが多いことが逆風ですかなwwwスペック自体はあるのですが環境に包囲され気味ですなwww見たい相手が違うとはいえ、特殊受けとしてはヤメルゴンの方が耐性が環境に噛み合っているように見えますなwww -- 名無しさん (2023-01-06 14 10 57) 基本的にテラスタル使われたらほぼ確実に弱点突かれるってぐらいガバガバ耐性ですなwww異教徒も悪の一貫を切るために積極的に使ってきますなwww また、こちら側から縛りをテラスタルで切り返すにも岩以外は砂補正を失うハイリスクな策となりますなwww 相手にテラスタルを無駄切りさせるように立ち回るのができれば倒しやすいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-06 16 44 33) 2月にテツノツツミが解禁されれば砂撒きタスキ潰し係として重宝されそうですなwww相手が襷()の場合、れいビに受け出せればその後のドロポンも確定耐えしますしなwwwクイックターンは知りませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-07 00 13 13) 不意打ち()対策や打点の補完目的などでの、超霊ポケモンの格闘テラス所持率の増加が気になりますなwww こいつの場合は4倍突かれるうえに一致の岩悪両方半減されますなwww今さっきクエスパトラに吹っ飛ばされましたなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-01-07 17 39 49) 現在我は岩テラスにしていますが、格闘に耐性のある超霊飛虫妖のテラスの採用も検討すべきですかな?wwwこの中だと飛か妖が良さそうですかなwww -- 名無しさん (2023-01-07 21 25 26) 我もクエスパトラに格闘テラス切られましたなwww 相手の火力が低すぎるため、C無振りC+1テラバは必然力の範囲内、C振りテラバ程度は確定で耐えますなwww 岩テラスで4倍弱点を2倍に落とせば2発耐えるので岩テラスエッジで良さそうに思いますなwww はねやすめ持ちの場合鉢巻でも受けきられてしまいますが技スぺ的に持たない可能性が高いのではないかと思いますぞwww 格闘軽減するタイプにテラスするとアシパが等倍で痛いのが厳しいですなwww 闘無効の霊ならギリギリいけるかもしれませんが汎用性が低めな上まもる()を撃たれた場合や悪テラスが厳しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-08 00 56 37) 我も岩テラスですがラス1のダメージレース等でエッジを無理やり通すために切ることが多いですかなwwwやはりD上昇は捨てたくないのが人情ですし、バンギの場合物理も特殊も相手にするのでいつ何がとんでくるかわからずピンポで耐性テラスは切りにくいですなwww他のポケモンに役割破壊狙いでテラス権を回したほうが勝ち筋にはなりやすいと感じますなwww -- 名無しさん (2023-01-10 15 04 01) 現在環境トップメタのカイリューですがこいつはほぼ全ての型のカイリューに勝てますなwww1舞地震までは耐えますので受け出しで舞われても問題ありませんぞwwwカイリューに困ってる論者諸兄がいらっしゃるなら是非使って頂きたいですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 21 32 17) ヤャラヤカヌヤメルと組ませて鉢巻で運用してみましたがなんか急に強みを感じてきましたぞwww 相手の特殊にヤメルと選択で投げられるのがかなり好感触でしたなwww 我は今一致+地震けたぐりにしていますが範囲的にかなり相手の裏に通しやすく、個人的には優先的に鉢巻持たせてもいいと思いますなwww あと岩テラスは正直微妙ですなwwwテラス切りたい場面で岩耐性+D上昇が役に立つ場面がなさすぎますなwwwエッジ強化は偉いんですがなwww -- 名無しさん (2023-01-14 08 33 51) 初期の評判はかなり悪かったですが、環境の推移で一軍の風格を取り戻したと思いますなwww 鉢巻ヤンギ+眼鏡山田は今だと山田下山より頼りになると感じますなwww数値もこちらが優れていますし砂の襷マルスケ潰しも有用でしたぞwww 厄介な鋼サザンも言うほど不利に感じませんでしたし一貫のあるけたぐりを刺せば簡単に狩れましたぞwww あと岩テラスは最優先で切るべきとは思わなかったものの岩テラスエッジは凄まじい火力で、格闘フェアリーが弱点から消えるのは結構便利でしたなwww -- 名無しさん (2023-01-14 14 32 23) 環境に強力な物理が多い=物理受けも多く、アマガをはじめとした代表的な物理受けに役割破壊出来ず受けられるこいつはサイクルの疲弊原因になることが多いですなwww なるべく、サイクルをぶち壊しやすい高火力や役割破壊ヤケと一緒に選出してあげたいですかなwww -- 名無しさん (2023-01-15 08 50 09) 竜の妖・鋼テラスが多いので環境的には少し割を喰ってるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-15 20 31 44) カイリューがトップメタとなり、カイリューに対抗できるヤケモンがこいつしかいない以上ほぼ必須ではないですなwwwついでにサザンも見れるのが偉いですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 21 53 18) ↑遂行技が非接触でかつ、砂でマルスケを破り続けられるのでゴツメ型も含めたらかなり厚く見れるのは大きいですなwww 他のボイリュー対策だとドータクンやヘイラッシャなどもありますなwwwこいつらは物理受け型にハメられますなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-01-15 23 13 08) 対ボイリューのマルスケ剥がしについてですが、砂のターン切れギリギリまで交換や羽休めで逃げ回られたり、食べ残しで相殺されたりもするので過信に注意ですなwww 砂のターンも踏まえると動きが縛られることが多く、立ち回りがそこそこ難しかったですぞwww 基本は弱点ごり押しの打ち合いであり、マルスケ残ってても問題ないケースが多いですがなwww ただ打ち合いになるとかなりギリギリなので、威嚇を絡めたり捨てヤケでテラス見たりする立ち回りも大事ですかなwww -- 名無しさん (2023-01-18 07 27 00) 以前岩テラスが微妙と言いましたが、普テラ羽休めボイリューに対してテラス鉢巻エッジで押し切れた場面があったのでちょっと評価が変わりましたなwww 本当はけたぐりぶち込めればよかったんですがプレイングの中で選択肢が広がるは良いことですなwww -- 名無しさん (2023-01-19 00 16 08) 妖テラスで使ってみましたが中々良かったですなwww一人レヒレヤンギですなwww 闘耐性を得るため、というよりは龍に後投げした際に逆鱗貰っても透かして殴り返す為のものですなwww 対ドラパへの詰めとしても悪くないですぞwww -- 名無しさん (2023-01-20 01 27 42) ●ヘラクロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう + ... 前世代とクラベルと圧倒的に使いやすいですなwww 耐久はほんとにギリッギリなのですが、状態異常耐性が便利なのと火力がヤバコイルwww チヲハウハネとの差別化は容易で、メガがなくともヤケモンたり得る能力はあると思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 28 40) 持ち物枠がかえんだまで済むというのも構築全体で見たときにかなり大きな採用メリットだと感じましたなwww 鉢巻をもっとよこす以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-01 18 21 07) 元々岩石封じを等倍で通す以外は草も格闘も半減に抑えていたのが、じならし持ちの増加により更に受けやすくなるのではないですかなwww ボッサ的にはコノヨザルに通したい草を削る訳にいかず、岩石封じを削りたいですからなwww -- 名無しさん (2022-12-02 21 55 49) いかさまダイスでメガヘラのそっくりさんぽく使う……のはさすがに火力が落ちすぎますかな?www ぼがわりに強くなりタネマも使いやすくはなるんですがなwww -- 名無しさん (2022-12-07 02 29 13) 5発確定でないとメガホーン切りが出来ませんし、ロクブラとタネマシンガンしか強化できないのではダイスはありえないと思いますなwww 火炎玉でガッサの胞子対策が出来るのも魅力の一つだと考えると、それを失ってまで取るべきもののようには感じませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-07 02 40 15) 鉢巻はともかく、プレートよりはダイスのほうがマシな気はしますなwww ただ火炎玉以外のヘラがそもそも果たして?なところもありますがなwww -- 名無しさん (2022-12-07 04 24 42) ちょっと計算してみたのですが、HBカバを無補正タネガンで倒すにはぴったり10発(5x2)必要なんですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-07 04 43 33) ほのおテラスタルを使用する場合はどくどくだま推奨ですなwww初手でテラスタルした場合やけどが発動しませんぞwww フェアリーと炎への補完でほのおテラスもありえそうなので念のため注意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-07 18 59 14) 状態異常実質無効かつ持ち物枠を圧迫せず鉢巻級の火力が打ち分け自由という超性能でヤーティの負担を非常に軽くしてくれる存在ですなwww 遂行後も積みの起点にされず捨て際まで面倒を見てくれる様は非常に頼りになりましたなwww選出機会は多くないですが2.5タテくらいの活躍も何度かしましたぞwww ただ具体的な役割対象に恵まれない点が気がかりでしたなwwwキョジオーンにはテラスで逃げられやすく、特殊受けはドオーだったりで有効打が地震だけですなwww 一撃ヤーラオス級の火力を振り回し放題で非常に面白いですが技範囲の狭さがネックな部分でしたなwww闘悪なら良かったんですがなwwwたらればはありえないwww とはいえ他の格闘ヤケ候補よりも優れている部分はあると思うのでぜひ試した頂きたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-16 22 35 41) こいつとんぼがえり覚えないんですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-17 03 03 18) 根性地獄突きがB特化ラウドボーンにギリギリ確2ですなwww 喉を潰しているのでフレアソングを歌わせませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-17 13 51 36) おんみつマント型がいるので過信は禁物ですぞwww我はそのまま焼かれましたなwww -- 名無しさん (2022-12-18 22 35 09) 打ち分け可能な超火力として通る構築にはめっぽう通りますなwww適切に技選択をすれば大概の受けを粉砕できるので受けルなんかには刺さりそうですぞwww しかしやはり耐久が低いですなwww元々平凡な上に火傷の定数ダメージが響くので、迅速に遂行できないとすぐサイクル放棄になりがちなのが痛かったですなwww -- 名無しさん (2022-12-25 21 54 10) 耐性が死んでいてアタッカーではない相手にしか受け出しできませんなwww -- 名無しさん (2022-12-29 19 14 45) 耐性で言えばボノガッサや異教徒ボボゲザンに繰り出せる耐性はありますぞwwwつばめがえしだけは無理ですが燕持ちはほとんど見ませんなwww耐性よりも耐久が低めで火傷or毒で自ら寿命を縮める方がネックですかなwww -- 名無しさん (2022-12-30 12 15 27) 対ガッサや他の対策必須ポケについてずっと考えていると我はどうしてもこいつに辿りますなwwwこんじょう発生までの着地のさせ方が一番の難所で、発動さえすれば半端な受けポケや眠らせポケをなぎ倒し、高速アタッカー以外には広く役割を持てるのは魅力的ですぞwwwガッサの技を激レアのつばめがえし()以外半減にできるのは偉いですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 12 20 08) ↑全般的に上から殴られるのに弱いというのは、ヤケモンとしての耐性耐久が足りていないと言うことではないですかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 12 42 38) 持ち物も含めて防御指数で複数回サイクルを仕掛けることには不得手ですが、独自の技範囲 耐性と、拘らずに5万を越える圧倒的火力でトップメタに役割が持てるという点は十分に有益ですぞwww揚げ足的なコメントよりも使用感やロジックを頂戴したいですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 12 51 59) この手の大砲を構築に入れられれば面倒なのに対する勝率が安定するイメージはありますなwww -- 名無しさん (2023-01-13 12 59 24) ↑↑気に障ったのなら申し訳ないですなwwwただ、上から殴るのだけ考慮するならS振り()したほうがいいのではないですかな?www あと対キノコ性能ってこいつ対面1ターン立たないとやけどにならないため対策になるんですかな?www -- 名無しさん (2023-01-13 13 17 34) 実際耐久ギリギリですなwwwその上火炎玉で削れるので2サイクル目以降は耐性による受けも安定しなくなりますなwww 有利欄見れば分かるようにコイツはアタッカーへの繰り出し性能は低いですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 13 59 40) ↑↑ここは議論や煽りで相手を言い負かすページではなく、使用感や所見を書き込むところなので疑問に感じるならば自分で研究してみて結果をロジックすればいいのではないですかな?www他人に知見を求めるより参考になりますぞwww -- 名無しさん (2023-01-13 14 24 02) ↑使用したからとマウント取りに行くのはありないwww逆にちゃんとした使用感があるなら答えられるはずではないですかなwww 特に1巡目でガッサバレルの胞子対策として成立しないのは大きな懸念になると思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-13 15 36 50) 眠り対策は貴殿が構築段階でケアすべきところでここで他人にヤーティの組み方をねだってもしょうがないんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 19 30 00) ↑もはやレスバトルしたいだけなのかもしれませんが、ここにある使用感に対しての疑問を煽り返す理由ってなんなんですかな?www こいつ自体が粉対策になるかどうかであって他でも睡眠対策しろとの論点晒しは役割持てませんなwww -- 名無しさん (2023-01-13 19 37 21) 代わりに我が答えますぞwww1サイクル目でガッサへ繰り出しても胞子に対し無防備であり寝言なしでは役割があるとは言えませんなwww有利欄にガッサが入ってないのもそのためでしょうなwwwバレルも同様で寝言がないと厳しい上運命力で的確にメガホーンを引き当てないと突破できませんしなwww胞子対策は別ヤケで考えるべきでしょうなwww 一方であくびに対しては安全に繰り出せますし寝言も不要ですぞwwwドオーカバヘイラは出し得になるケースが多いですなwww受けポケに繰り出しそこから高火力で崩していく運用がベターですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 20 20 32) 話はずれてしまいますが,メガホーンって使いますかな?wwwポケ徹見てるともっと強そうな技がよりどりみどりですぞwww -- 名無しさん (2023-01-13 20 26 22) ↑なんだかんだ使いますなwwwブラッキーあたりにインファ押したくない時のほか、役割が狭いのでミトムあたりに使い捨てる時になるべく一貫する指数の高い技を押さないとサイクル負けしてしまいますからなwww -- 名無しさん (2023-01-13 20 44 52) 思うのですが、攻撃種族値が5下がるのと虫を失う代わりに技範囲が広がる根性ハリテヤマもヤケモン入りしませんかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 20 59 09) ↑ハリテヤマのコメント欄でやるべきですなwww しかし、私見を述べさせてもらうなら、脂肪切って受けられなくなった範囲と同等の範囲が根性ハリテにあるなら、選択式になるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-13 21 56 47) 追記ですが耐久指数でハリテヤマ ヘラクロスとなるため、①虫の耐性②種族値(攻撃、素早さ)③打点(特に草)をセールスポイントにしない限り、根性ハリテヤマの劣化になりそうですなwww 役割関係を見ると活かせてそうなのはマスカーニャ、トリトドン相手ぐらいですかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 22 02 27) 今気付いたのですがマスカーニャが有利欄に入ってるの違和感ありませんかなwwwじゃれつく未採用のマスカーニャなんて炎技なしのサザン並みに激レアですしなwww叩きに繰り出して発動前に火炎玉落とされるのも嫌ですし、対面なら当然タイプ一致じゃれつくの餌食になりますしなwww この例に限らず一度洗い直した方が良い役割欄がチラホラある気がしますなwww -- 名無しさん (2023-01-13 22 34 56) ↑そんなにじゃれつく持ちのマスカーニャいるんですかな?www 我は1月になって20戦近くしか潜れていないので間違ってるかもしれませんが、トリフラ/叩きまでは確定ですが、残り2枠は勿論じゃれつくもあれば格闘技、とんぼ、拘りであればトリックなどそこそこ多様な印象を受けていましたぞwww -- 名無しさん (2023-01-13 23 08 07) ↑実戦による体感は大事ですなwww少ないと想定するならマスカーニャに繰り出したり対面で居座ってみても良いと思いますぞwww我の体感としては多かったのでヘラでマスカを見ようとは思いませんがなwww -- 名無しさん (2023-01-13 23 21 59) 余裕のある耐久ではないため、役割破壊技のある相手にはあまり居座りたくないですなwww そうなると補助技3攻撃技1のような技範囲の読みやすい相手が役割になりやすいんですかなwww -- 名無しさん (2023-01-13 23 31 35) ↑↑返答感謝以外ありえないwww 我自身、ヘラと下山を同居させていた時期に、耐久を考え主にマスカーニャには下山を積極的に出していたのですが、格闘技を撃たれて破壊されることが多く、ヘラを積極的に出すようにしたら対マスカーニャが意外と安定するようになった過去があったので上のような質問をしましたなwww こういう時に公式の技採用率が見れたらいいんですがなwww -- 名無しさん (2023-01-14 00 11 36) ↑仰る通り主に受けポケに出してましたなwwwサイクルパのあくびループに割り込めるのが強みであり、インファによる耐久ダウンもヘイラやドオーに対してはデメリットが消えるのもプラスでしたなwww 一方で環境のメジャーなアタッカーに安定して繰り出せる対象がほぼ皆無で、そこは擁護出来ない減点要素だと感じましたぞwwwアタッカー4〜5体+起点作り1〜2体のようなあるあるパーティには選出出来ませんなwww 対受けパーティとそこからの崩し性能と、対アタッカー性能の低さを天秤に掛けて昇降議論する感じになるでしょうなwww -- 名無しさん (2023-01-14 00 19 44) 現在ありえないとされる根性ハリテヤマの劣化になりかねない点も気になりますなwww 特に物理特化だと指数で1.25倍近い差が出ますなwww -- 名無しさん (2023-01-14 04 13 25) 根性ハリテとはタイプの差から劣化では無いと思いますが、ハネに数値負けまくっているのが使用者が少なく人気が低い原因なんじゃないですかなwww 状態異常への耐性があると言っても結局火傷ダメで耐久が数値より低いのも気になる所ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-14 13 08 07) ↑虫としての側面を見ると、対ガッサは最初のサイクルだとキノコの胞子に受け出しができない、対マスカーニャはサブにじゃれつくを持たれると不利になるとあまり生かせていないようですなwww 攻撃面ではノーリスクで一致120のメガホーンがあるため、こちらが大きなメリットになりそうですなwww -- 名無しさん (2023-01-14 14 46 35) 耐久より火力で地位を獲得したヤケモンの典型例ですが、こいつがヤケモンであった4世代5世代とは環境が違いますからなwwwww無論6世代7世代のメガヤラとも全くの別物ですからなwwwww 詳しい使用感のコメントが増えて感謝以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2023-01-14 16 26 16) 純正受けループぐらいしか安心して任せられなく環境に役割を持てていないと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-14 19 35 40) 今作は中低速のポケが多いため、アタッカー 耐久の並びを拘らずにブチ抜けるのは役割持てますぞwwwそういった意味でもヤリテとの違いははっきりしてますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 11 20 27) ↑上から殴るのだけ考慮するならS振り()のほうが役割広がるんじゃないですかなwww 上から殴るのに強くて殴られるのに弱いだと根本的にヤケモンにむいていない気がしますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 15 11 31) ヤンタや宿六並みに早いなら話は別ですが、ヤラは無振りロトムにも負けるS()なので信頼性は薄いですしなwww こういう耐久に不安のあるヤケモンは先発起用することで受け出し回数を抑えるのも手ですが、ヤラの場合先発初ターンだと火炎玉が発動しないのがネックですなwww現状受けル相手以外にはサイクル介入し辛いですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 15 32 11) 耐久よりのヤケと組ませて受け破壊の砲台として使うのがベターですなwww持ち物も取り合いませんし、はたきやあくル受けル、電磁波などの害悪対策に砲台要員で入りますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 16 26 42) まあ1人でここで褒めちぎっても結局は投票で決まるのでなんも役割持てませんなwww -- 名無しさん (2023-01-15 16 39 34) ロジックを放棄して捨て台詞は他の閲覧者にも感じ悪いので控えた方がよろしいですぞwww上で何故かS振り()を推奨される方もおられますが振ったところ中低速と役割関係は変わりませんし遂行力が落ちるので当選ながら意味ありませんなwww -- 名無しさん (2023-01-15 20 29 07) こいつの役割範囲ってトリトドン以外炎ヤンタロスで対応できませんかなwww -- 名無しさん (2023-01-15 22 29 50) 代わりに得た火力をどう見るかですなwwwこういう火力ヤケは好かれない風潮は感じますがなwww -- 名無しさん (2023-01-15 22 33 49) ↑火力があるからというより、あまりにも環境上位のポケモンに役割を持てていない方が理由として大きいと思いますなwwwwww 特に耐性的に受けたい物理はデカヌチャン以下の数値で、サブ技に等倍持たれるだけで崩れやすいですなwwwwww -- 名無しさん (2023-01-15 23 06 58) 欠伸には確かに根性で対策できると思うのですが、環境にいる欠伸もちのポケモンに役割持てているかどうかが怪しい気がしますなwww -- 名無しさん (2023-01-16 13 12 06) 正直な所ヤラの強みと言える「受けポケへの崩し性能が高い」という点は、言ってしまえば他の根性ポケモンにもいえかねないことと思いますなwww 火力が低くて低負担降臨しやすい相手にしか役割をもたないのであれば、ヤラのその耐性の意味があまりないですなwww そして耐性を考慮せず単に受けを崩したいだけならヤングマ()の方が向いてますぞwww馬鹿みたいに技範囲広い上に一致からげんきの指数6万越えなので大半の物理受けが吹っ飛びますなwww 要するにヤラには何体かはその耐性や一致技による遂行性能が活きる役割対象がいないと「ヤングマ()使った方がよくね?」となってしまうんですなwww -- 名無しさん (2023-01-17 20 00 43) ↑非常に分かりやすいロジック感謝ですなぞwww 既にヤレンアルマやヤーフゴーやヤノヨザルなどアタッカーを見つつ受けルや欠伸勢にも刺せる候補はいますし、アタッカーを諦めて受け崩しに専念するとアイテム節約も含めリングマの劣化になるということですなwwwそして受け崩し用リングマ自体も今後入国するであろうガチグマ(リングマがきせきに対応してるのでほぼ間違いなく来ますなwww)の劣化なので更に厳しい立場であると言えますなwww 一応一致インファによるボッキーポピナスへの打点のみリングマに対しアドが取れてますが、今度は上記の根性ヤリテがライバルになってしまいますなwww他にもチヲハウハネの存在も気になりますしなwww -- 名無しさん (2023-01-17 20 35 07) "補助技は無償降臨を許すからゴミ"と学ぶのにはいい例なんじゃないですかなwww耐性皆無の紙耐久でもノーダメで出せますなwww -- 名無しさん (2023-01-18 09 52 52) ↑↑↑ ヤングマ()はありえないwwwですが勿論それだけでは役割持てないのでそう思う理由を書きますぞwww 貴殿は受け崩しとしてだけならばヤングマ()の方が優秀なのではないかと仰っておりますが、恐らくヤラの方が優秀で、その一つに対アーマーガアが挙げられますなwww アーマーガアは物理受けとしてかなりメジャーで、ヘラはそいつに受け出されてもインファで確2ですぞwww一方、リングマはフル火力空元気でも流石に確3ですなwww炎/雷パンツは約9割の乱2ですが、上から鉄壁されることやゴツメ、羽を考えると先に倒れるのはリングマですぞwww 同じく言われている根性ヤリテにもほぼ同じことが言えますかなwwwなので、総じて受けポケへの崩し性能が一番高いのはヤラ、よってリングマや根性ヤリテはありえないと愚考しますなwww -- 名無しさん (2023-01-18 23 36 46) 出せば活躍できるだろうと思ってAB振り格闘テラス@火炎玉 インファメガホエッジ地震で戦いましたが、まるで出せませんなwwwありえないwww 具体的には25戦して10勝15敗、その内ヤラを出したのはわずか2戦で0勝2敗でしたなwww やはりB振りでもバンギ下山マスカに安定しないこと、それらの他には受けポケの補助技()くらいにしか繰り出せないこと、苦手な相手が多すぎること、 これらを踏まえると役割範囲が狭すぎると言わざるを得なかったですなwww -- 名無しさん (2023-01-18 23 50 52) ↑2ヤングマ()はロジックの上で便宜的にあげただけで別に提案というではありませんなwww誤解を招いたなら謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-01-18 23 52 52) ↑んんwww我も「受けポケへの崩し性能が高いのは他の根性ヤケにも言えかねない」という貴殿のロジックに対し貴殿が例えに使用したヤングマ()や最近言われる根性ヤリテと比較してヘラの強みを示したつもりでしたなwwwこちらこそ誤解を招き謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-01-19 00 01 33) ●ボーマンダ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 373 ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 いかく じしんかじょう + ... お相手視点からすると、ボーマンダ対面では 常に見えない鋼テラスタル+りゅうのまい()に怯えることになるんですなwww 情報アドという観点からかなり強いヤケモン足り得ると考えておりますぞwww ただ今作環境ではメガネの奪い合いが激しすぎますなwww -- 名無しさん (2022-12-01 16 07 17) 相変わらず強いヤケモンですなwww ただ、不意なテラスタルに役割破壊されることが多いのは気をつける以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-02 12 19 21) メガネを持たせないと火力不足に泣く場面が多かったですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 15 55 14) 取り巻く環境こそ変わりましたがこやつ自身は何ら弱体化されていない(強いて言えばダイマ技でのアレコレは出来ませんが)ので、相変わらずのフルスペックで戦えますなwww 悠長に舞ってくるH4振りボイリューもメガネなら高乱1で落とせるので、裏に引けない場合や強気に読む場合はテラスタルと併せて一考の価値ありですぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 10 23) やはり特殊型が読まれないのが強いですなwww皆面白いくらいぼにび打ったり、物理受け後投げしたりしてくれますぞwww ボスカーニャ等に強いという点で他の威嚇枠とも十分差別化できてますなwww -- 名無しさん (2022-12-04 10 23 48) 環境に妖がミミかマリルリくらいしかいないので今まで以上に流星が通りやすくなりましたなwww 前者は後出ししない、後者は特殊バレ後しか投げにくいので簡単に相手を崩せますぞwww こいつを止められないパーティはかなり多かったですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 01 22 05) 今の山田は四枠が確定技となってますが、サザンサフゴのせいかガモス遭遇率が多くこちらの流星C下降後に ちょうのまい()しにくるお相手氏が多くエッジの優先度が上がりそうなのですがいかがですかなwww 素直にドロポンか引いたほうが良いですかなwwwちなみにメガネは別ヤケで山田には珠を持たせてますぞwww -- 名無しさん (2022-12-07 18 10 43) 我はもともとドロポン文字は流星群暴風と違って絶対というよりまあ普通これだろうという技なので,入れたければどちらか切れば良いと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-07 18 30 48) 第8世代ではガモスが環境に居らず、現在の確定技で完成されているということで選択技から外されていましたが、ガモスが増えた今エッジは候補として再掲しても良いと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-07 18 42 27) そうなるとレイアウトはどうしますかなwww優先技としてドロポン文字エッジをまとめ、他はとじ込みの中のままって感じですかなwwww -- 名無しさん (2022-12-07 19 11 19) ↑今後の動向にもよりますが、文字ドロポンのいずれか(あるいは両方)の優先度が高い場合はこれらを優先技として選択技にエッジ(+文字orドロポン)、いずれも同程度である場合は3つまとめて選択技とするのはいかがですかな?www 表にエッジを混ぜる場合もわざわざ物理枠特殊枠と分けず「使うなら冷静以外ありえないwww」の補足をつけるだけの方がすっきり分かりやすく纏まると思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 09 11 27) エッジ良案だと思いますが、エッジが欲しくなる場面数に対して文字ドロポンが活躍する場面数も同じくらいでなかなか悩ましいですぞwww -- 名無しさん (2022-12-09 17 38 53) ガモスに対してエッジ採用というのは一見理にかなっているように思えますが機会としてはどうなんですかなwwwwww 対面であれば暴風or後続への一貫する技を使えばいいだけですなwww草テラガモスにも一貫しますぞwwww 個別ページに「流星後のぼょうの舞に対して刺さる」とありますが、火力耐久を考慮すれば眼鏡ほぼ一択の山田に打ち分けられる余裕はあるんですかなwww 一致技の範囲ですでに抜群が取れる相手に対して、持ち物考慮+限定的状況下の技を用意することは考えたくないwwww -- 名無しさん (2022-12-10 23 16 35) 提案者は玉を持たせた時とかいてありますがなwww -- 名無しさん (2022-12-10 23 46 51) 環境の特殊飛行の通りが良いので我は飛テラスで運用してますなwww飛行+威嚇の使いやすさは相変わらずですし、岩や鋼テラスによる応急処置に対してはドロポンや大文字で押せますしなwww ちなみに飛テラスだと1舞H252ガモスも1.2倍アイテム以上なら暴風で確1ですのでエッジ不要ですぞwwwマンダ見ていきなり炎技撃つガモスもいないでしょうしなwww -- 名無しさん (2022-12-10 23 48 14) 飛行テラス強いですなwww眼鏡持てば全てを消しとばしますぞwww見かけ上速いので相手の選出も縛りやすいですなwww他のドラゴンを採用し難いのでロトムが辛くなるのが欠点ですかなwww -- 名無しさん (2022-12-11 21 12 52) 眼鏡前提もしくは特殊一本前提は剣盾の時のみで他世代では両刀は当たり前だったのでそこまでエッジを選択肢に復活に関して否定的にならなくても良いと思いますなwww 有用性があり使用者が居れば良いですなwww -- 名無しさん (2022-12-19 19 04 26) ↑流石に暴風なかった時代と比べるのはどうかなと少し思いますなwww まぁ珠ならありでいいとは思うんですがなwwww -- 名無しさん (2022-12-21 13 23 11) 玉鋼テラスで使ってますが異教徒のS降っている竜と対面しても打開できるのは良さげでしたなwwww 役割破棄になることもあって難しいですがなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 18 27) 特殊と両刀どちらも使用しましたがドロポン撃つ機会がほぼ無いので地震やエッジも良いと思いましたなwwww 眼鏡を持ってもカバルドンを落とせないのは微妙すぎますなwwww -- 名無しさん (2022-12-29 20 13 04) テラスタルによって竜複数選出もあり得る現在、個別ページではありえないとされていますがゴツメも一考の余地があると思いますぞwwww -- 名無しさん (2022-12-29 20 45 30) 物理相手にも特殊相手にも広く役割を持てますが、ロトムの眼鏡ボルチェンやマスカーニャのじゃれつくが痛いなど、一部の役割対象には過労が辛かったですなwww 例えば山田一人でロトムとマスカーニャを同時に対策するのは危険なので、こういう重い相手に対しては竜2枠にしたり威嚇を増やしたり、他にも見れるヤケを組み込んでやるのが望ましいですぞwww とは言え、この薄くも広い役割範囲も有しているのが山田の特徴ですなwww選出は非常に安定しますぞwww迷ったらとりあえず選んどけ枠ですなwww 上記のような薄く広い役割範囲と、威嚇をはじめとした厚い役割範囲を生かして活躍していく以外ありえないwww カバや塩を初手対面ドロポンで落とせる強みもありましたが、こいつらが環境から減りつつあるのは多少向かい風ですなwww -- 名無しさん (2023-01-11 00 05 34) ↑山田は電気半減でない竜なのでロトムとは役割関係はありませんぞwww他のヤケに任せる以外あり得ないwww まあ対面からなら見れなくもないですがなwww -- 名無しさん (2023-01-11 01 55 33) 相変わらず強いですが、電気受からないせいでヤーティ組みにくいのも相変わらずですなwww -- 名無しさん (2023-01-12 14 33 22) 特殊主体の電気をいかくの山田で役割持たせたがるのは彼に酷じゃないですかなwwwヤメルゴンあたりの使用をおすすめしますなwww ところで両刀なのが対面と裏の耐久相手にいい感じに刺さりますなwww天然組に強めなのもグーですぞwww -- 名無しさん (2023-01-14 11 56 31) 解禁されれば宿六と組ませるのもありですかなwww物理特殊が分かれている上に、あちらが電気に強めでこちらは格闘に強く出られるので、使い分ける形で竜2枚もありだと思いますぞwww古代山田と現代山田の組み合わせなので、雰囲気()的にも役割持てますなwww裏には物理竜に強いヤータクンやヤリルリ、ツツミに強めのヤキノオー辺りを忍ばせておきたいですなwww -- 名無しさん (2023-01-14 12 09 10) そうしたらあと1枠はボボッキュ対策が欲しいですなwwwなかなか強そうですぞwww通常山田+メガ山 田両採用ですかなwww -- 名無しさん (2023-01-14 18 39 50) コマタナもヤケモン入りした暁には山田が3体揃いますなwww -- 名無しさん (2023-01-14 18 49 13) 役割対象が9割以上物理なのでAB振りの方が良さそうですがどうなんでしょうなwww 地闘のゴリ押しが強く物理で突破困難なイダイナキバへが流行った時の回答も欲しい所ですしなwww -- 名無しさん (2023-01-14 20 10 43) ↑追記ですがAB振りで陽気イダイナキバのエッジが確3になるようなので考案してみましたなwwwちなみにインファ→アイスピもギリ耐えますぞwww イダイナキバ側は強化なし暴風でH252も確1、存在するかは不明ですがチョッキ型でも1.2倍暴風で確1取れますなwww -- 名無しさん (2023-01-14 20 20 26) 揚げ足を取るようですがABではなくBC振りですなwwwそれはさておき、役割対象が物理に偏っているのでB振りもアリだと思いますぞwww特殊耐久はペラペラになりますが、どうせ特殊を見ない、他で見られるというのではあれば問題ありませんなwww上にコメントした宿六はAD振りが考察されていますので、役割対象をハッキリさせた構築が考えられますなwww物理受け特殊の山田、特殊受け物理の宿六ですなwww -- 名無しさん (2023-01-14 21 00 20) ↑んんwwwAB振はありえないwww誤表記失礼しましたなwww 他の竜ヤケが特殊受け寄りなのを踏まえるとB振りこそが山田をより輝かせるカスタムな気がしますなwww今作だと竜2体構成も全然ありなので尚更役割がダブらないようにしたいですしなwww -- 名無しさん (2023-01-14 21 11 59) 何かと特殊も相手しがちなヤャラ、反動技主体のヤンタと比べると物理偏重にする余裕はあると思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-14 21 30 12) どうせロトムは受けられませんしなwwwところでこのページの山田の画像アイコンのリンク先がバンギラスになっていますが意図的なものですかな?www -- 名無しさん (2023-01-14 21 35 55) ↑修正しましたなwww -- 名無しさん (2023-01-14 21 50 28) BC山田なら陽気コノヨザルのランク補正+1のインファ→ダスト(威嚇−1、負けん気+2)もなんとか低乱数まで抑え込めますし、ランク+2憤怒(ビルド済み+1、威嚇−1、負けん気+2)でさえも確3に抑え込めるので、憤怒の火力を上げないよう即座に交代することでビルド負けん気型にも役割持てますなwwwHAビルドなどSに振らない型なら上から叩けるので更に余裕を持って処理出来ますなwww 猿や牙のような対策カードの薄い連中のメタになるのであれば有意義だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-01-14 22 53 35) 数少ないダブルウイング持ちというだけで役割持ててますぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 11 23 57) ↑それは両刀でのサブとしてなのですかな?www物理型としてなら特殊型より火力がだいぶ劣るのでありえないwww物理型は異教徒のマンダですぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 13 45 41) 仰る通り我は両刀山田にしてますなwww襷と受け回しを許さず天然組がどちらに振られていようが連打で突破できるのでリスクリターンは取れており悪くありませんぞwww -- 名無しさん (2023-01-15 15 55 35) 天然組ですが無振り珠ウィングだとHDラウドは確3で怠けるで受けられ、HDヘイラは乱3(食べ残しだと乱4)で相当キツいですなwwwドオーには地震の方が入りますぞwww ちなみに珠流星群でHDラウドヘイラ共に確2ですぞwww実際のところ飛行弱点への襷身代わり対策な感じですかなwww -- 名無しさん (2023-01-15 16 16 43) ↑↑両刀の場合切っているサブを伺いたいですなwww実際その型ならピンポとはいえ対策になるので実用性はありそうですしなwww -- 名無しさん (2023-01-15 22 00 45) 個別内容の記述が過去のまま変わってないのは気になりますなwww 今環境の山田は竜よりも飛行タイプとしての強さが光りますなwww どうせほぼ暴風ばかり撃つので持ち物は嘴もアリエールwwww -- 名無しさん (2023-01-17 23 09 30) ●マリルリ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく + ... フェアリーが不足しておりトドロクツキという最大の役割対象がいるため確定でしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 44 01) 使いやすすぎますぞwwwほぼ確定でしょうなwwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 25 13) シーズン1には準伝パラドックス不在ですが、それでも役割対象は結構いますぞwwwとりあえず使えそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 26 51) ナットレイ等の不在から後出しを許す相手が少ないこと、数少ない強力な妖枠であることを考えれば一軍レベルの能力があると感じますなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 29 14) ヤィンルーが環境から締め出された今、一番の鉢巻ヤケモン候補ですかな?www 上手く技を選べればお相手のサイクルを崩壊させますぞwww 耐久がギリギリな上にSが遅いので、珠だと上から叩かれて過労死しそうなのが気になりますなwww -- 名無しさん (2022-12-01 16 12 21) 異教徒はこいつ見ると挑発()打って来がちですなwww ボーナスですぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 01 54 09) 論理的ではありませんがマリルリの地ならしでs操作ができたのでミミッキュの皮を剥いだ後死に出しヤザンの上からラスカで突破できる場面が見ありましたなwww -- 名無しさん (2022-12-03 07 28 19) 攻撃防御共に環境に刺さりすぎですなwww久しぶりの一軍復帰もアリエールwww -- 名無しさん (2022-12-04 13 44 27) 今は雫持たせて使っていますが、恩恵をさっぱり感じませんぞwwwあり得ないのはわかっていますが、チョッキ着せたくなりますなwwwウルガモスくらいしか役割対象が増えないようですが、そのウルガモスを頻繁に見ますなwwwギガドレ持ちが多いので、チョッキではなく炎とか竜のテラスでごまかすべきですかなwww繰り返しになりますが、チョッキはあり得ないのはわかっていますぞwwwちなみにハチマキは土下座に持たせているので外せませんなwww -- 名無しさん (2022-12-05 14 13 31) 環境に刺さっているのは間違いないんですがサーフゴーと同じくピンポ対策を取られやすいのと受ける対象が増えすぎて過労死が多くなりがちですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 12 39 34) 耐性や火力は強いのですが、実際サイクルを回すとなると耐久の低さと鈍足なのが響いてきますなwww -- 名無しさん (2022-12-06 13 14 29) ↑1-3 おそらく鉢巻を持たせていないからではないですかな?wwwヤリルリは持ち物コストを低く見積もられる傾向が強いですが実際はかなりハチマキ優先度が高いヤケモンですぞwww 採用の際はなるべく鉢巻を回してやりたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 17 19 32) 炎テラスヤリルリを試しに使ってみましたが、中々使い勝手がいいですなwww役割破壊を狙ってテラスを切ってきた草ガモスや鋼サザンを返り討ちにできますなwww役割破壊を破壊しますぞwww勿論本来の役割対象を見ることはできなくなるので、テラスを切るか否かの判断とタイミングには注意する以外ありえないwwwちなみに草ガモスにはアイススピナー、鋼サザンには馬鹿力が通るので炎テラバは不要ですぞwwwテラスを切らなければテラバはノーマルバニラ技でしかありませんからなwwwこの2体を強く意識するならD振りもアリですなwww -- 名無しさん (2022-12-08 14 42 28) サザンドラパセグレのついでに異教徒のドオーもスピナーで角煮にするまごうことなき1軍ヤケですなwwwテラスはフェアリーでいいんじゃないかと思いますぞwww現環境は過労死まっしぐらなので不一致テラスまでして役割もちに行く余裕は無いと感じますなwww -- 名無しさん (2022-12-09 16 13 37) ヤヤゲザンとパーティ相性が良いのに持ち物を取り合う悲しき仲なんですなwww -- 名無しさん (2022-12-10 22 15 39) 当初はくさわけ習得で喜んでましたが実際回してみると必要な場面が存在しませんなwww 草2倍弱点程度の相手なら一致じゃれor水技で済みますなwww 現環境ではトリトドンくらいにしか役割持てませんなwww -- 名無しさん (2022-12-10 22 36 00) ↑こいつの場合アイスピがサブとして極めて優秀なので他の技入れようがないと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-10 23 29 04) 一番無難なのがアイススピナーですがこれでも打つ場面がありませんなwww 技枠が余っている状態なのでテラバを入れる余地があるのですがいいタイプが思い浮かびませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-11 23 33 49) 上でも書かれていますが、鋼テラスの竜ポケモンに遂行するための水テラス、草テラスの炎ポケモンまで見ようとするなら炎テラスって感じでしょうかなwww後者は岩地面技に注意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 05 54) んんwwwテラスタイプではなくテラバーストのタイプの話題でしたなwww早とちり失敬www アイススピナーは竜に刺す機会がほとんどないですが、頻度少ないものの草や貯水地面などには使えるので、テラバよりは腐りにくいとは思いますぞwwwYT単位で重い相手に対するテラバであればまた別ですがなwww -- 名無しさん (2022-12-12 19 14 10) 前作の末期では落第の議論もされていましたが、レヒレもいない今は1軍か2軍かの議論になるレベルの強さですなwww 仮に同タイプが帰ってきても竜の鋼テラスにも対応できる点で差別化できそうですなwww -- 名無しさん (2022-12-15 16 08 52) 我は現在は力のハチマキを持たせて運用していますが、悪くないですなwwwできれば拘りハチマキを持たせて運用したいのですが、他のヤケモンとハチマキの取り合いになるため拘らないハチマキを持たせていますぞwww交代先への負担は言うまでもなく拘りハチマキの方が上ですが、役割対象への遂行には十分な火力だと思いますぞwww拘りではないため撃ち分けが生きる場面も少なからずありましたなwww我の体感ですが、アクテよりもじゃれ馬鹿力を撃つ場面が多く、雫よりもいくらか有用に感じましたなwww雫で射程圏内になるカバはそこまで見なかったのも大きいですぞwwwただ相手への負担を考えるとやはり拘りがあれば押せた場面もあり、基本拘りハチマキ推奨、パーティと相談で雫or力のハチマキといった感じになるのではと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-21 12 54 14) 言うまでもないですが神器の鉢巻も気持ちいいですなwww 受け出して来たHBヘイラッシャを上から確3のじゃれつくで消し飛ばし、その拘わりのまま出てきた鋼テラスサザンもじゃれつくで確2でしたぞwww論理の醍醐味ですなwww こういう鋼テラスバレバレのサザンなんかに切れる鋼半減テラスも便利ですなwww一致テラスの水、火傷も消せる炎なんかがいいんですかな?www -- 名無しさん (2022-12-30 03 37 10) 炎テラスであればついでにギガドレ持ちガモスも見られるので我は炎で採用していますなwww草ガモスに遂行する場合でもテラバは不要でアイススピナーでやkですぞwww水テラスであればアクテの火力が上がるメリットがあるので好みで選択ですなwww一方で妖テラスは鋼テラス竜が多いので厳しそうですなwwwテラスじゃれは魅力的なんですがなwww -- 名無しさん (2022-12-30 12 05 00) 持ち物問題がキツすぎますなwwwそれでもこいつは無条件でヤケモンですがなwwwヤザン採用してることもあり個人的にはヤリルリならヤーフゴーと組ませたいですなwwwヤータクンは鉢巻ないと困るのでヤンフィアあたりですかなwww -- 名無しさん (2023-01-07 02 15 15) 我はヤータクンに鉢巻持たせてヤリルリには力の鉢巻を持たせていますなwww交代先への負担が弱くなりますが、サザンなど役割対象への火力は十分ですし、サザンもそうですが役割対象がテラスタルすることがわりと多い印象なので、撃ち分けできるのも使い勝手が良かったですぞwww -- 名無しさん (2023-01-11 13 59 13) ↑ヤータクンの項目で同じアドバイスを見てヤリルリにちからのハチマキを持たせてみましたが、小回りが効いて動かしやすかったですなwww感謝ですぞwww しずくも強いですが、ヤリルリは一致技の等倍範囲が魅力なので、やはり一致技を両方強化できるのがベストですからなwww -- 名無しさん (2023-01-19 01 28 05) ●ヤドラン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく + ... コメントがさっぱりですが、使用者がいないんですかな?www今作は水ヤケが競合しているので厳しいんですかなwww物理受けとしてのお株もヘイラッシャに奪われ気味ですかなwww環境にドラパサザンフゴーマスカガモスがいるのも逆風ですなwww生まれながらのヤケモンだったはずなんですがなwww -- 名無しさん (2022-12-05 13 37 36) 環境にドラパやミミッキュといった不利な相手が蔓延しており、前作から引き続き水ヤケ枠は激戦区なのであまり魅力を感じないというのはありますなwww 明確に有利を取れる役割対象もあまり環境に居ませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 13 51 35) 生まれながらのヤケモンですが今期は落第濃厚ですかなwww -- 名無しさん (2022-12-05 14 02 44) 元々ヤドランが強かった環境は猿バシャがいたり一致で弱点突いてこないブシンがいたりと格闘が強かった時代だったんですなwww 今作の格闘はパルデアケンタロスこそいますがコノヨザルやガッサなどはヤドランで受けきれない相手ですぞwww 文字で焼けるナットもいませんし、耐久数値のインフレも向かい風ですなwww -- 名無しさん (2022-12-06 12 46 07) 散々言われていますが環境にこいつの天敵が多すぎますぞwww余りに環境が逆風すぎますなwww 更に準伝とパラドクスが解禁させると更に強力な悪が増えるので今世代は厳しいですかなwww -- 名無しさん (2022-12-07 01 37 05) 水エスパー自体はYTの相性補完にいいんですがなwww役割対象が少な過ぎますなwww -- 名無しさん (2022-12-07 07 22 35) 普段はエスパーも強みになるんですが今作は土下座サザンの悪とガモス蜻蛉連中の虫技がよく飛んでくるのでやっぱりエスパー要素が足を引っ張ってるんですなwww -- 名無しさん (2022-12-07 22 35 18) ドラパミミというゴーストの大流行のせいでこいつらはもちろん他の奴らもサブにゴースト、悪技を持ってることもザラなのが痛すぎますなwwwついでとばかりに抜群取られますぞwww 加えて今作は強力な悪タイプが大量追加でさらにエスパーが足を引っ張っていますぞwww正直エスパーというだけで組み込むのを躊躇いますなwww -- 名無しさん (2022-12-07 22 45 52) 前作からそうですが超は格闘を受けるタイプなのに受けられる格闘が環境に居ないんですなwww -- 名無しさん (2022-12-07 22 47 12) その格闘もコノヨザルキノガッサと、もう一つの一致技で弱点を突かれてしまうため役割持ちづらいですぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 01 13 13) コイツは今シーズン誰に投げるんですかなwww -- 名無しさん (2022-12-17 20 03 22) エスパーは前世代最弱に近い扱いだったのに結局なんのテコ入れもないですからなwwwせめてサイコブーストを一般解禁する -- 名無しさん (2022-12-19 22 08 16) 途中投稿大変失礼しましたなwwwどのみちたらればはありえないwww -- 名無しさん (2022-12-19 22 09 53) エスバも特性ナーフで受けやすくなりますし、メガが復活でもしない限りこいつの耐性で役割持てることはないでしょうなwww二軍候補未満でも文句無しですぞwww -- 名無しさん (2022-12-22 15 14 14) アマガドオーヘイラッシャには強いのですがこの場合もヤレンアルマが壁になりますなwww 種族値でやりたいこととタイプでやりたいことが噛み合っていませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-23 06 01 36) 現環境では厳しすぎる超&競合の多い水というタイプを初手テラスで捨てて単炎ヤケとして使ったらまあまあいけましたなwwwドロポン持ちの炎はガモスなどの炎相手に強気に動けて便利でしたぞwwwまあテラス切らないと立ち回れない時点で落第とは思いますがなwww -- 名無しさん (2022-12-25 09 00 11) そう絶望的でもないと思いますがなwwwゴツメを持たせているせいで火力がアレですが、ボブやHPが削れたボイリューが目の前で踊りだすので吹雪が刺さりますぞwwwおそらく、熱湯のないヤドランに何ができるのかとなめられていますなwww 相手によりますが、ヤロバレルとの再生力コンビで完封じみた動きもできなくはないですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 03 46 24) 数値や技範囲は及第点にはありますなwww 環境への刺さりが悪いのが一番のマイナスポイントですなwww -- 名無しさん (2022-12-30 12 30 09) wikiに長いと怒られたので分割ですなwww 役割破壊に大文字が欲しく、ガブリアスやボーマンダに吹雪が欲しく、セグレイブに気合玉が欲しいですなwww技枠が足りなくて悩ましいですぞwww 役割対象からエスパーの弱点を突かれることはほぼないので、役割遂行にテラスタルが必須だとは思いませんぞwwwアーマーガアの蜻蛉返りくらいですかなwwwそれも無補正無振り蜻蛉返りの被ダメは25%以下なのでビルドアップ型でもない限り問題になりませんなwww 持ち物は特攻種族値の関係で拘り眼鏡を占有しがちですなwww命の珠ではH252コノヨザルを確1にできない程度ですぞwwwありえないwwwただ、一般的なスカーフイルカマンにはほぼ無限に後出しできるので、そのときだけはゴツゴツメットが欲しいと思いましたなwww -- 名無しさん (2023-01-01 04 39 02) ↑の続きですなwww 他の水タイプとの競合もありますが、特殊であることや独特の技範囲があることで何かに劣るという訳でもないと思いますぞwwwヤレンアルマとの競合については、主に役割を持ちたいポケモンが違うのであまり関係ないと思いますなwww例えば、ヤレンアルマは物理ドラゴンへの役割は持ちませんなwww それから、役割対象外のポケモンとの撃ち合いを想定するのはどうなのですかなwwwドドゲザンやウルガモスには後出ししませんぞwww役割関係のない相手との撃ち合いを制することができれば強力なのは確かですが、それはまた別の話ではないですかなwww 総じて、シリーズ1においてはヤケモン足り得ると、我は思いますなwwwもっとも、環境が非常に流動的なため、結論を出すのはまだ早いかもしれませんがなwww -- 名無しさん (2023-01-01 04 40 31) 物理龍に役割持てるような書き方ですが基本無理じゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-01-01 08 28 07) 物理竜はせいぜい対面有利程度なので役割対象にはできませんなwww 言われている通りヤレンアルマと役割が被り、差別化点は対イルカマン程度ですぞwww 総合的にロジックして落第ですなwww -- 名無しさん (2023-01-01 08 41 32) 言い方が悪かったですなwww後出しが成立していたのでそんな気になっていましたぞwwwドラゴン技には出せないので物理ドラゴンに役割持てるとはいえませんなwww命の珠や拘り鉢巻なんかも当然無理ですなwww ヤレンアルマが強力なことは百も承知ですが、採用の優先度はそんなに高いものなのですかなwww自分で一部認めておいて何ですが、競合相手はヤレンアルマではなく他の水タイプ、特に物理受けだと思いますなwwwもっとも、その物理受け水ヤケモン(候補)が非常に優秀なのですがなwww -- 名無しさん (2023-01-02 01 40 18) 物理受けとしては他の水が、エスパーの攻撃面を活かそうとした場合はヤレンアルマが壁になる感じですなwww 物理受けの特殊ヤケモンは少ないのでそれをどれだけ活かすかが鍵になるんですかなwww -- 名無しさん (2023-01-02 03 13 11) ヤドバレルの並びで使ってみましたが、一言でいえば 「出せない」 これに付きますなwww スペック自体はなかなかで半端な不一致はまず耐えますし、サブの技範囲・技威力共に悪くないので交代先の弱点つけた時の火力はいいんですがなwww とにかくサザン/ドラパ/フゴー/マスカ/ミミ/ロトム/ジバコ/etc…と環境上位に苦手な電霊悪が多すぎですなwww何ならパーティの半分くらいがこいつに一致弱点つけることもままありますなwww 上にもある通り「何かの劣化」と言えるようなものではないですが、テラ+貰い火で固有の役割範囲を得られるヤレン等に比べても選出のしづらさが目立ちますなwww -- 名無しさん (2023-01-06 21 54 18) なぜだか分かりませんが使ってみると案外活躍しますなwww ボイリューは低火力に受け出して羽を休めつつ舞って全抜きを狙う型が多いですが、ヤドランの一致技はカスなのでホイホイ出てきたボイリューが無警戒で舞ってきて吹雪で落ちていく展開が何回かありましたぞwww ボブも体感襷があまり多くなさげなので初手で対面させて舐めた居座りを狩る動きが決まりますし、まるっきり何もできないかと言われるとそうでもないように思いますぞwww しかしヤケモン本来の動きとしては特に見るべきところもないので落第でも全く違和感はありませんなwww -- 名無しさん (2023-01-13 13 55 43) ウェーニバルがラウドマスカーニャ並に蔓延していて各種ケンタロスも多い環境ならワンチャンあり得たでしょうなwww馬車テラキローブメタグロスが跋扈していた第五世代と違い環境の鋼格闘が見れないのが厳しいですなwww -- 名無しさん (2023-01-13 20 29 59) ●ユキノオー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 460 ユキノオー 90 92 75 92 85 60 ゆきふらし ぼうおん + ... 雪の仕様が追い風()になり、B振りヤキノオーはかなりやれそうな雰囲気がありますなwwwゴツメを持たせればガッサを持っていけるようになったのも評価点ですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 12 54 40) 個人的にはゴツメH振りが一番かなと思っていますぞwwwゴツメがあればマッパ1回耐えればいいですし、ミトムにこいつを出した場面が何度かあったので特殊耐久を捨てたくないですなwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 25 28) スリップダメージが残っていたら一軍もありえましたなwww惜しいですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 13 47 57) ゴツメでスリップダメージを再現してあげるのもアリですなwww ヤケモンの始祖がこのような形で復活するとは思ってなかったですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 18 37 22) 砂はD上がってスリップダメージもあるのに差別ではないですかなwww 岩も氷も大差ないと思うんですがなwww ヤキノオーはゴツメになりそうな感じですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 20 34 36) B振りですと重くなりがちなボブ、ボボッキュに対面有利なため、対ガッサ枠でも特に腐り辛いですかなwww 異教のベール()と誤認され、有利なカバがほいほい初手に出て来たり、眼鏡の吹雪+何かを耐える、こいつに2周できるような相手がまず環境にいなかったり、メタ的にも動き易かったですなwww ヤット不在の穴埋めとしては十分すぎますぞwwwwww -- 名無しさん (2022-12-02 01 25 06) 実際に使ってみましたがめちゃくちゃ優秀ですなwwwB振りで使ってますがガッサに非常に安定しますぞwwwゴツメも相性抜群ですなwwwガッサ以外にも思わぬ物理技を耐えて返しで一体持っていく場面がありましたなwww必然力が足りず気合玉を外したのはいただけなかったですなwww -- 名無しさん (2022-12-02 12 27 32) ヤトリックでヤキノオー使っている方がいましたら使用感を伺いたいですなwww 我は眼鏡を持たせているんですが、ヤロテスタントの方々から評価を受けているのがゴツメ型なので他のアイテムの使用感を知りたいですぞwww 眼鏡の使用感は後日書きますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 18 12 36) 当初ガッサピンポイントメタとして起用したのを恥じるレベルで使いやすいですなwww 環境に他の役割対象も多くこいつのほかにもう一体サーフゴーなどの催眠技対策入れてもいいと思いましたなwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 24 56) 我もヤーティにガッサ対策がノオーだけというのは厳しいと思いますなwww 意外にも役割が多いため役割対象を重複して選出されると過労死しますぞwww -- 名無しさん (2022-12-02 19 42 30) コイツの偉いところはよくあるピンポイントメタ風な立ち位置にとどまらず他にもロトムやカバやマリルリやヘイラッシャその他諸々と現環境の役割対象が多いことですなwww準伝解禁後もテツノツツミやディンルーなどの対処が難しい相手も見れるので環境インフレについて行けると予想出来ますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 20 47 11) ヤキノオーに対しては色んなところから炎パンだのマジフレだのと炎技が飛んできますなwww読み違えるとヤカレノオーになりますぞwww冗談はさておき、控えにマリルリなど炎に受け出しできるヤケモンがいれば交換するのがベストなんですが、相手によっては厳しい場合もありますなwww仮に不一致テラスでヤキノオーを炎半減のタイプにする場合は炎水岩竜のどれにするのがいいんですかな?www竜であれば引き続き一部の電草には役割持てそうですが、妖が怖くなりますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 21 16 44) 炎パンツはともかくマジフレって誰が持ってるんですかな? ハバタクカミが解禁させるまでは大した使い手がいない気がしますなwww -- 名無しさん (2022-12-02 22 01 11) 一応サーナイトが使いますぞwww数は多くないですがなwww -- 名無しさん (2022-12-02 22 08 24) 氷等倍なだけの草がなんでこんなに使いやすいんですかなwww やはりヤキノオーは不思議な強さしてますぞwww -- 名無しさん (2022-12-06 00 46 01) ヤキノオーは種族値とこれまでの弱さで損してますなwww 現環境だと異教徒に人気のポケモンに対して有利が取れますぞwww 今はH振りで使っていますが、現環境だと物理竜も多いのでB振りの方がより幅が広がる気がしますなwww ロトム系統には柔らかくなるのでヤザンなどを入れて対策する以外ありえないwww ノー残ですなwww定時退社以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-06 21 50 44) 我はBが下がるのを恐れて氷テラスのまま運用していますが、不一致テラスで使われている方の感想を聞きたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-08 14 17 33) 我は竜ヤキノオーで使っていますなwwwドラゴンと対峙した時に、ほぼほぼ炎パンや火炎放射や大文字なんかで焼こうとしてくるので、竜の耐性で耐えて吹雪で粉砕できますぞwwwゴツメを持たせておけばカイリューの炎パンを耐えてゴツメでマルスケを潰し、吹雪で倒せますなwww炎を半減するタイプには他に水岩炎がありますが、一貫する弱点がないことと、テラスを切った後でも引き続き一部の草電には役割を持てるのがメリットになりますなwww氷がなくなるので物理耐久が落ちるのがデメリットですぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 14 54 24) 雪のB補正が優秀過ぎますなwww以前からヤキノオーを使用していた身としては感覚が狂いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 16 39 57) ヤキノオーですが特化吹雪で持ち物無しでも異教徒にありがちなAS()ボイリューを87.5%で倒せますなwww 交換読みでぶち当てる以外あり得ないwww ダメ計が合っているか不安になりますぞwww -- 名無しさん (2022-12-08 22 36 09) 弱点が多いので立ち回りはミスらないよう注意ですなwww役割論理の基本ですがなwww 例えばサザンドラ対策をヤヤゲザンで行っている場合、ヤキノオーとサザンを対面させてしまうと文字に縛られて引き先がなくなってしまったりしますぞwww -- 名無しさん (2022-12-09 08 43 39) 吹雪による氷漬け起因の勝ちがそこそこありますなwww 論理としては恥ずかしいことなんでしょうが、負け濃厚の試合でもワンチャン残るのは地味に勝率に起因してくれますぞwww -- 名無しさん (2022-12-11 09 32 42) B振りゴツメを試して見ましたが好感触ですなwwwロトムはボルチェン、マスカはとんぼかはたきを読んで行動すると技範囲が活きて良い感じですぞwwwヤイラッシャでは見られないところを見れる為、棲み分けがはっきりしてますなwww役割上ゴツメで良く神器を他に回せるところも補完枠にプラス査定ですぞwwwあと必中吹雪もかなり使い勝手が良いですなwww -- 名無しさん (2022-12-14 12 57 49) 氷以外のテラスを切るとB補正を失いますが氷テラスは耐性がゴミになるというジレンマを抱えていますなwww その上で元の耐性が役割破壊に弱いので相手とのテラスタルの読み合いは基本不利ですぞwww 優秀なヤケモンだと思いますがその点だけは注意が必要ですなwww -- 名無しさん (2022-12-14 14 36 10) 物理数値受けと草枠としての役割をこなせるのが便利ですなwww ただ不意の炎テラスタルには注意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-17 13 48 02) 勝率が伸び悩みパーティに入れましたが、とんでもない強さですなwww勝率がヤャラドスのぼりですぞwww 山田と合わせて広範囲の物理を見れるだけでなく、水ロトムなどのヤーティに一貫しやすい特殊相手にも強いのは魅力ですなwww雪補正のおかげで物理竜相手にも安定しますなwww ただまあ↑↑の方々が仰られてるようにテラスタルとの相性はよくないですなwwwサイクル崩壊後以外は切れませんぞwww -- 名無しさん (2022-12-18 18 41 58) めざパ炎でボッサムを焼き払うのが好きだったので、軽い気持ちで炎テラス テラバ採用してみましたが炎テラスすらほぼ使いませんなwww 散々コメントされていますが、こいつの弱点消しテラスは早い段階で使うと役割放棄であり、更にヤキノオーがフィニッシャーになることは稀なので終盤でも弱点消しの恩恵に預かれることがまずありませんでしたぞwww 霊テラスは過労死直前まで使い回しても最後にガッサを返り討ちに出来るなど刺さるシーンは度々ありましたなwww選出や立ち回りミスった結果でもあるのであまり誉められた使い方ではありませんかなwww -- 名無しさん (2022-12-19 06 33 00) 100戦以上使ってますが吹雪で氷漬けにできた場面が一度もないですなwwwおんみつマントを考慮しても下振れすぎですなwwwこんなところでだけ必然力を発揮するのはヤメルゴンwww -- 名無しさん (2022-12-19 09 44 21) ドオーが増えて尚追い風()ですなwww 受け回しでも、特殊受けをドオーに一任した緩いものが多いようなので、こいつのテラ氷眼鏡吹雪で崩していけますなwww 壁貼り()や宿木()などと嘗められているのか、居座られてそのまま遂行できることも多いですぞwww -- 名無しさん (2022-12-22 05 30 33) ボブリアスをこいつでも見ることを前提に選出したら炎テラスで普通に焼かれましたなwww 環境のボブのテラスでメジャーなのが何かは把握出来ていませんが、地面竜の範囲なら確かに炎にしたくなるのはわかりますなwww ヤキノオーでボブを多少見ようと思う方は一応注意ですなwww -- 名無しさん (2022-12-26 18 31 03) 炎鋼地辺りがメジャーなのでHBSベースの耐久型以外に役割は持てませんぞwww そこら辺はボブの対策ページに記載していたと思いますなwww -- 名無しさん (2022-12-26 18 54 25) 環境のポケモン共にやたら刺さるタイプをしているので選出率は高いですぞwww ドオーアマガの並びを吹雪連打で吹き飛ばせるのは楽ですなwww しかし炎テラスは勿論サーフゴーの存在のせいか鋼対策が炎一辺倒になっている感じがありサブの炎技が飛んでくることが多いですなwww カイリューを吹雪で消し飛ばそうとしたら炎パンツされましたぞwwwありえないwww その辺りのケアも兼ねてヤリルリと組ませたくなりますなwww -- 名無しさん (2023-01-11 02 04 09) 我は剣盾時にCD振りでオーガや水草対策に使ってたので、ゴミと言われながらも可能性は感じ続けてましたがB一段階アップでここまで掌くるんくるんになるとは思いませんでしたなwwwちょっち複雑ですぞwww 限環境だとミトムと(もはや少ないものの)胞子、ラッシャキョジオあたりを単体で見れるのが偉すぎますなwwwオーロラベール警戒で挑発や下からかわらわりを打つ者もおりオマケ要素も旨いですぞwww -- 名無しさん (2023-01-11 11 17 51) たらればはありえませんが雪にダメージが残っていれば完璧でしたなwww -- 名無しさん (2023-01-11 11 37 51) 4~5世代にはスカーフ()ボキノオーなんてものもいたくらいですのでこの技範囲でゴツメ(持ち物なし)でも普通に戦えてしまうのが偉いですなwwwもちろん火力アイテムあればそれはそれで強いんですがなwwwB振ればガッサも見れますしなwwwまさかヤキノオーでB振る日が来るとは思いませんでしたぞwww -- 名無しさん (2023-01-11 19 04 13) しばらく抜けてましたが復活しましたなwwwやはり有能ですぞwww ガッサが息を吹き替えして来たのもありますが、大抵の物理に数値受け出来るので困った時にワイルドカード的に扱えますなwww そのくせミトムなんかにも出せますしなwww -- 名無しさん (2023-01-15 23 26 01) 現在の耐久ポケに圧倒的にタイプ有利な上、数値受けもできるので役割が持ちやすいですなwww体半分が弱点で出来ているのでデリケートな選出が求められますがなwww炎を誘発させてグレンアルマやセグレイブで有利サイクルを回してますなwww -- 名無しさん (2023-01-19 05 37 48) ●ウォッシュロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ウォッシュロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ... 相変わらずのグッドスタッフですなwww 一定数いるカバに強く、ふゆうもテラスタル環境に噛み合ってますぞwww ヤリルリヤャラドスといった優秀なヤケモンが水に多いのが懸念点ですかな?www -- 名無しさん (2022-12-01 08 51 29) ↑バランスを役割対象が異なるとはいえ水枠をたくさん入れづらいですなwww -- 名無しさん (2022-12-01 12 52 36) 準伝がうようよいる環境では数値に不安が残ると感じていましたが、 今期のランク環境では輝けそうですなwww ただやはり水枠は競争が激しすぎますぞwww他のフォルムのほうが構築に入れやすいですかな?www -- 名無しさん (2022-12-01 18 22 29) 水枠もそうですが、ガッサがいるのでャㇳㇺ枠も取り合いになりますなwww ヤーティ構築中気づいたら2匹いましたぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-02 18 20 19) 水枠が開いたので採用しましたなwwwYTの穴を埋めてくれる優秀な仕事人ですぞwww 現環境にはこいつでは役割を持てない強力な要対策が多く、選出されるのはカバがいる時くらいでしたなwww 過去世代のようにとりあえずボルチェンで爆アドwwwとはいきませんでしたぞwww期待していたんですがなwww ボョジオーンに役割持つための眼鏡が他に取られがちなのも選出が減った一因ですかなwww とはいえ、随所でぶっ刺さる相手が出てきたり痒いところに手が届く役割範囲には助けられますぞwww 選出は低めながら、いて困らないヤケですかなwww -- 名無しさん (2022-12-08 16 52 06) 我は前世代に引き続き磁石を持たせていますなwww 役割対象はまあそれなりにいますが今作はカットムでヤkwwwな場面が多いですなwww -- 名無しさん (2022-12-09 22 49 58) 相変わらず使いやすいですなwww今世代も元気に過労死してもらいますぞwww -- 名無しさん (2022-12-30 18 49 59) こいつだけでなくロトム3種に言えることですが、物理竜にありがちなドラゴン地面の打点をフェアリーテラス+浮遊で完封できますなwww どうせ悪の波動かシャドーボールで無理に一貫取りに行くならテラバ入れた方が役立つかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-15 15 24 18) 3機とも残りの技が全部ピンポすぎるのでテラバを普通に技候補に入れてもいい気がしますぞwwwヤンフィアでも技候補にありますしなwwwまああちらは一致技なので少し訳は違いますがなwww -- 名無しさん (2023-01-18 18 52 13) ●カットロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 カットロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ... 性能変化したヤキノオーと環境に刺さるヤロバレルに話題を持っていかれてますがこれめちゃくちゃ強いですぞwww 地面にブロックされないボルチェンがいかに強いかを思い出させてくれましたなwww ガッサ相手に(バレルほどではありませんが)事故率が低いのもよかったですなwww主力のはずだった山田すら差し置いて選出率はぶっちぎりですぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 22 55 20) 今は新ヤケ候補に話題が持っていかれているだけでこいつとヒートヤトムは語るまでもない性能がありますなwww 環境に多いヘイラッシャやキョジオーンに有利かつ、キノガッサにも弱くない時点でもはや一軍レベルと言っても過言ではない気がしますなwww 鎧で上がって冠で落ちて行った評価が再び上がる時が来ましたぞwww -- 名無しさん (2022-12-03 23 02 10) 試したい新規草ヤケが多くアプデなしのコイツには全く触れてませんでしたが、どうやら環境に刺さってそうですなwww 初手に選出されがちなミトムやカバ、後続に控えてそうなキョジオーンやヘイラッシャ、どこからでも出てくるギャラマリルリなど役割対象に事欠きませんなwww鋼相手もボルチェンで誤魔化せる草と考えると器用な動きが出来そうですぞwww セグレイブやサザンといった竜には無力でボルチェンする猶予すらないので、選出で竜を牽制できるヤーティを組んで使いたいですなwww -- 名無しさん (2022-12-05 00 50 53) 電気テラスで試しましたがかなり便利ですぞwww先方適性抜群ですなwwwカバミトムキョジを処理しつつガッサに牽制をかけますぞwww交代先への負担も申し分無しボルチェン有りと1軍足り得ると感じますぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 19 40 01) 草枠は色々試してますが先発適正ある点は強みですなwww -- 名無しさん (2022-12-09 18 27 48) 我も構築に入れましたが眼鏡リフストは頼れますなwwwボルチェンも相変わらずじめんが受けには来ませんぞwwwこの辺は本当に安定していますなwww 受けがやや貧弱なのも相変わらずですがなwww -- 名無しさん (2022-12-15 11 45 33) こやつの最も評価すべき点は「帯でカバを確1」なところだと思いますぞwww無論眼鏡等も相性抜群ですが、神器を持たずとも役割遂行でき、2体目には打ち分けやボルチェン引きも可能、さらに環境中の物理受けにことごとく強いですからなwww正直特殊ヤケモンの中で1番使いやすいですなwww -- 名無しさん (2023-01-09 14 58 57) バレルから乗り換える形で使ってますがなかなか使いやすいですなwww再生力が強みのバレルに対してこちらはボルチェンが便利ですなwwwガモスや炎ヤンタといった炎ヤケとの相性もいいですぞwww必然力不足で雷を外しまくるのだけはいただけなかったですなwww -- 名無しさん (2023-01-09 15 26 34) 持ち物のメガネ推奨は外してもよいのではないですかなwww リフスト撃ち逃げやボルチェンと相性は良いですが、1.2倍補正あれば↑2のようにカバ確一で十分火力を確保できていると思いますなwww サンプルヤーティも帯ですし、ヒートヤトムの持ち物欄にもメガネ推奨と書かれていないですなwww -- 名無しさん (2023-01-15 21 02 02) ↑第6世代の名残がずっと残っていたままで現在は様々なアイテムで使用されていることを考慮して(推奨)を外させていただきましたなwww -- 名無しさん (2023-01-16 21 12 56) ↑↑我の個人的な感覚だとこいつの電気技で抜群をつくことがあまりない(水にはリフスト、飛は等倍のため役割が薄く対面しにくい)ため、草としての側面を重くみる場合は帯はいいと思いますなwww もしかしたらきせきのタネの方が受け出しへの圧も上がるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-01-17 19 11 03) ↑今作は竜受け出しが非常に多いため水に対してはボルチェン安定だと思いますぞwww得意不得意がキッパリ分かれているヤケモンですので、裏に抜群取れないなときはほぼボルチェン一択ですなwww逆にボルチェン以外を打つ時は抜群打点が主なのでサイクル後半から帯の倍率が乗りまくる印象ですなwww -- 名無しさん (2023-01-18 10 09 25) ●ヒートロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ヒートロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ... 先発適正もあって相変わらず扱いやすいですなwww 鋼、草テラスが流行ってるせいか、本来役割を持てない相手にも遂行できることも少なくはないですぞwww -- 名無しさん (2022-12-07 11 08 14) ↑我も同様の場面に遭遇しましたなwwwラス1ヒートヤトム対サザンの不利対面だったのですが、相手のサザンが事前にテラス鋼を切っていたお陰で逆襲出来たんですなwww しかしこれは裏を返せばヤーティでも起こりうる負け筋なので本来の役割を捨てるような早漏テラスはリスクであることを念頭に入れるべきですなwww -- 名無しさん (2022-12-07 23 51 28) ミカトムと違って地面テラスを威圧できないのは難点ですなwww 低速水からボルチェンで逃げようとして地面テラスで破壊されることも多いですぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-20 23 44 25) ガルドと違いサーフゴーは厳しめなので、役割対象が環境に非常に少なく見えますなwww 他ヤトムを切ってこの性能ではさすがに厳しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-29 08 01 06) HBやHSサーフゴーはそれなりに居るので実戦ではそこまで厳しくは無いですぞwwwあと元々ギルガルドへの有利は対面前提で役割関係は無いのではと思いますなwww ヤーティに選出されやすい物理受けに強く出ることが出来、構築に入れるのが難しいという訳でもないので、かつての一軍の性能とまではいきませんが補完枠の二軍としては十分だと考えますなwww 現環境では数少ないジバコイルに後出しから有利を取れるヤケモンというのもありますぞwww飛行、草テラスにテラスタル択無しで対抗できるのは評価点ですなwww -- 名無しさん (2022-12-29 12 57 56) シーズン1戦績から流行りそうな炎渦ボイリューや、きあいだま持ちの麻痺祟り目サフゴなんかに対策出来るので採用あり得そうですかなwww -- 名無しさん (2023-01-05 18 47 46) ミトムの欄でも挙げた方がいるように妖テラス+テラバとの相性が良いですなwww 鋼への打点があるので個人的にはヒトムが頭一つ適性高めな感じですなwww シャドボ悪波が実質ドラパピンポなのと、妖テラバが結局ドラパにも刺さることを踏まえるとサブプランとしては悪くない選択肢だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-01-15 21 44 35) 使いましたが、やはり厳しいという感想ですなwww ジバコは見れますが他の役割範囲が壊滅的で、こいつの打点は欲しいのに役割対象がおらず選出できないという場面が頻発しましたぞwww 水を見れない電気ではあるものの特有の役割範囲を持つのがいままでのこいつでしたが、それらがいない環境では最早ヤケモンとは呼べませんなwww -- 名無しさん (2023-01-18 17 50 40) 現状こいつが一番強い妖だと思いますなwww炎電妖の範囲は極めて良好ですぞwww -- 名無しさん (2023-01-18 18 20 29) ↑↑水→電は等倍のため役割関係は薄くないですかなwww -- 名無しさん (2023-01-18 20 40 15) こいつは最近よく見る先発ボカヌチャンに大きめのアド取れるのいいですなwww -- 名無しさん (2023-01-19 07 31 38) ●ワルビアル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 553 ワルビアル 95 117 80 65 70 92 いかく じしんかじょう いかりのつぼ + ... 今世代のこいつはディンルーが直接ナーフされたり出禁にならない限りヤケモン足りえないと思いますなwww 残念ですが候補未満落ちが妥当でしょうなwww -- 名無しさん (2022-12-01 02 00 01) 威嚇で後続の負担を減らせるという利点はありますが、他が殆どヤィンルーに勝てませんなwwww 威嚇の有無がどれだけ響くかですかなwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 59 01) ↑2まさかの出禁ですなwww他の地面のヤケモン候補も大量に出禁食らっていますが、まともな電気がロトムとジバコくらいしかいないので今度はトドンに枠を食われそうですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2022-12-01 09 54 08) んんwww我もディンルーがいる限りヤケモンという立場からは離れると思っていましたが逆転満塁ホームランが出ましたなwww ボーフリの暴挙なので少しの期間でしょうがまだまだ我のヤルビアルがビンビンですぞwwwこいつの火力範囲が活きる場面は多そうですぞwww -- 名無しさん (2022-12-01 12 04 41) おそらく最後の輝きですなwww今のうちに活躍させたい人は活躍させる以外ありえないwww -- 名無しさん (2022-12-01 12 41 36) 全く着目していませんでしたが、今環境では限られた地面ヤケであり、霊の一貫性を切れるのも優秀ですなwww我のYTの相性補完で最後の1ピースになりましたぞwww 役割範囲は狭めながら、比較的数の多いキョジオーンやキラフロル、型次第ではドラパに役割を持てるのも悪くないですなwww -- 名無しさん (2022-12-03 00 12 22) 電気の一貫が切れる地面枠ではありますが、環境最大手の電気であるロトムのどれにも役割を持てないのが残念でなりませんなwww 役割対象もドヒドイデ、バンギラスは環境にあまり居らず、キラフロルもタスキ相手でエナボかマジシャ搭載されていると普通に対面でも負けますなwww キョジオーンは流行りの霊や毒テラスなら有利ですが鉄壁の積まれ方によっては遂行できなくなりますし、サーフゴーはシャドボ以外に後出しが厳しいですぞwww 最後にドラパですが、基本すり抜けで威嚇が通るのは悪くないものの、A下降込みようき鉢巻アローが乱数二発と安定しませんなwww 正直大分厳しいと感じますぞwww -- 名無しさん (2022-12-05 22 59 57) 後出しから役割の持てるポケモンがロクにいませんなwww使っていても偶発対面したフェアリーにダストシュートを当てるくらいしか活躍した場面がありませんでしたぞwww既に挙げられているキラフロルやドラパルト、キョジオーンはやはり役割対象にするにはかなり不安定ですなwwwディンルーがいない今ルールでも落第濃厚だと我は思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-09 17 42 57) 地面ヤケ不足が深刻なので採用してみましたが悪タイプが邪魔していて厳しいですなwww地面枠としてだけで考えるなら、技デパのドンファンや砂でタスキ破壊できるカバをヤケモン仕様にして使った方が動きやすそうでしたなwww -- 名無しさん (2022-12-09 23 31 01) スペックが低いとは思わないのですが電耐性以外ヤヤゲザンの劣化気味ですなwww その電耐性もロトムに勝てないせいで活きないのが厳しいですなwwwサイクルキラーのジバコを上から叩けるのは評価できますがなwww -- 名無しさん (2022-12-13 21 00 38) 役割先が低火力受けポケや特殊ポケばかりで威嚇が生きる場面が乏しいですなwww なんならドラパも蜻蛉採用がかなり多いのでこれも今まで以上に不安定ですなwww -- 名無しさん (2023-01-02 22 48 45) 論者ではないですがレート1位の方も使ってましたのでポテンシャル自体は相当あると思いますがなwwwしかし今後準伝の悪が大量に参戦することを思うと、パルデアでは不遇だとしか言いようがありませんなwww -- 名無しさん (2023-01-10 16 44 56) 論理とそれ以外ではそもそも根幹が異なるので何の指標にもなりませんぞwww 百歩譲ってワルビアルを使って結果を残したというなら分からなくもないですが、ただ使ったというだけで評価するのは初心すぎませんかなwww -- 名無しさん (2023-01-10 16 57 54) 勿論使って結果を残したという実績を含めて発言しましたが、今改めて型を確認しにいったら起点型としての運用をされてましたなwww論理的にはありえないwww未解禁に更に強力な地面ポケも控えてますので悪タイプがピンポで機能しない限りヤケモンとしては頭打ちですかなwww -- 名無しさん (2023-01-11 10 53 59) ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) SV初期環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなwww 候補追加の議論はここですなwww ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ2 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/408.html
ヤケモン一覧コメント欄の過去ログページのpart2ですなwwww もっと前のログは ここ から見る以外ありえないwwww ヤノノクスはどうですかなwwwwwwwwwBDどちらかに全ぶりすれば役割を持ち高火力で戦えますぞwwwwwww -- 名無しさん (2012-03-16 20 25 37) それならヤリムガンの方がいいですなwww -- 名無しさん (2012-03-17 07 21 54) 振るならDですが、やはりダイブが待ち遠しいですなwwww -- 名無しさん (2012-03-17 08 23 42) 単タイプはありえないwwwww -- 名無しさん (2012-03-17 11 56 20) ドラゴンというタイプ自体はどれだけで4タイプと十分火役割持てますが -- 名無しさん (2012-03-17 15 35 05) 間違って途中投稿してしまいましたなwwww ドラゴンというタイプ自体はそれだけで4タイプ十分広い役割を持てますが、そいつらの種族値がゴミ過ぎるのが問題なんですかな?wwwww -- 名無しさん (2012-03-17 15 36 28) ボノノは憎むべき邪悪な異教徒の御用達ポケ以外ありえないwww論理的にはヤリムガンの方が遥かに優秀ですぞwwwww -- 名無しさん (2012-03-17 21 29 08) オノノを提案した者ですがやはりヤリムガンの方が優秀ですなwwwwwwww貴殿らに感謝する以外ありえないwwwwwwww -- 名無しさん (2012-03-17 21 49 07) 最近の環境的にヤリテやWヤトムHヤトムって1軍にどうですかなwwwまだあげれませんかなwww -- 名無しさん (2012-03-25 10 57 54) ヤトムの相性補完レベルは特筆すべきものがありますが種族値が若干足りませんなwww -- 名無しさん (2012-03-25 11 32 00) すごく使いやすいのですがやはり竜でごり押しとかは無理ですからなwwwヤリテも同様ですかなwww -- 名無しさん (2012-03-26 01 16 52) 我はヤラクロスよりヤリテヤマの方が使いやすいと思いますなwwwwそもそもヤラクロスは何に対して役割を持つのかいまいちわかりませんぞwwww -- 名無しさん (2012-03-26 23 14 19) ヤラクロスは受け型のポケ、その中でも状態異常を使うポケに対しての役割が持ちやすいですなwww -- 名無しさん (2012-03-27 12 10 42) アタッカーに対してだと自分より遅いポケに対しての役割範囲がとても広いのですがここでまたS関係の話になってしまいますぞwwwwww不安定ですなwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-03-27 12 12 07) ヤラクロスはヤーティのなかでも稀有な相手を縛れるポケモンですなwww -- 名無しさん (2012-03-27 15 31 08) A Qはもこう氏ネタですかな?wwww -- 名無しさん (2012-03-28 18 46 50) ヤラ自体の性能はまた別の話としてヤリテは1軍入りしても良いスペックだと思いますなwwwwww -- 名無しさん (2012-03-28 19 35 33) 逆にヤキノオーは2軍降格でもいいレベルですなwwww 個別ページの構成ではそもそも役割自体怪しいですぞwwww 誰か特殊オンリー型を書いてほしいですなwww -- 名無しさん (2012-03-28 21 36 04) 正直ヤキノオーが二軍落ちしないのはバレパンはありえない→礫もありえないの流れのせいではないかと思いますぞwwwww -- 名無しさん (2012-04-01 03 45 35) ヤキノオーが一軍で残っている所以は役割論理の歴史に関する部分がありますからなwwww一軍でも二軍でもどっちでもいいのではないですかなwwww -- 名無しさん (2012-04-01 18 21 25) 発端となったのはボキノオーですがなwwwwwwww -- 名無しさん (2012-04-02 08 17 51) ラムパルドはスペックは高いのに耐久が足りないのが残念ですなwww -- 名無しさん (2012-04-04 18 57 35) またヤリテやヤトム ヤキノオーの議論がしたいんですなwww -- 名無しさん (2012-04-08 23 06 22) スペックを認めている人間が居る以上は議論の余地があるということですなwwwwww -- 名無しさん (2012-04-10 16 24 53) しかし本当にヤャラドスは優秀ですなwwwどんなPTにも入りうる実力がありますぞwwwww -- 名無しさん (2012-04-10 17 01 16) ヤティ、ヤンギ、ヤャラはマジでテンプレな気がしますなwwww -- 名無しさん (2012-04-10 17 46 18) 我のテンプレはそこにヤットも入りますなwwwww -- 名無しさん (2012-04-10 19 11 10) 論者になりたいです。まずはヤャラドスからYTを組んでいきたいです。 -- 子羊 (2012-04-10 19 49 08) ヤルズキンはどうなんですかな?wwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-04-15 22 55 01) 威嚇解禁まで待つ以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2012-04-15 23 14 20) ヤヒダルマは駄目ですかな?wwwww -- 名無しさん (2012-04-22 08 56 31) ↑ゴミですなwww -- 名無しさん (2012-04-22 10 05 47) ヤジアイスのQ AはA→Qだと何度言えば分かるんですかなwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-04-22 17 12 41) ダルマモードだけでみれば炎超という固有タイプで優秀なヤケモンですがなwwwとんぼで減らしてから繰り出すくらいしか思いつきませんなwwwww -- 名無しさん (2012-04-23 03 28 45) ヤンターンは2軍に上がれないのですかな?wwwwww -- 名無しさん (2012-04-24 20 57 56) ヤンターンは低火力でしたなwwwwwwww -- 名無しさん (2012-04-25 00 02 04) ヤザードンは格闘技でヤャイヤーと差別化出来ないですかな?wwww -- 名無しさん (2012-04-25 08 25 01) そもそもなぜヤャイヤーが2軍にいるのかが分かりませんぞwwwwヤザードンの差別化点はドラゴンダイブだと思いますぞwwww -- 名無しさん (2012-04-25 11 35 55) ヤヤミラミ -- 名無しさん (2012-04-25 11 55 01) ヤンターンは火力が低すぎてありえないうえに耐久も地味に低いですなwwwwメガネを持たせて電気に繰り出してボルチェンを打つ機会にすればそこそこ活躍しますがメガネがもったいないですなwwww -- 名無しさん (2012-04-25 14 32 01) 我にはヤジアイスのQとAが気になって仕方がないですなwwww -- 名無しさん (2012-04-28 21 52 08) 色々育ててみましたがヤリジオンは2軍レベルの実力はあると思いますなwwwインファ以外の火力がイマイチなのがネックですがなwww -- 名無しさん (2012-05-11 17 10 54) ヤリテヤマが1軍入りできない理由は単タイプだからですなwwwいくら受けれても後続へのプレッシャーが弱いですなwww -- 名無しさん (2012-05-19 04 37 25) 2軍の中でもヤリテやヤトムは以前から評価が高いですがいかんせん種族値が足りませんなwww -- 名無しさん (2012-05-19 07 43 13) ヤリテはBDも微妙に足りないですなwwwww -- 名無しさん (2012-05-19 08 59 00) 補完としては非常に優秀ですがBD片方しか受けられないのと一致メガホーンが打てないのが惜しいですなwww 水ヤトは一致技以外にロクな技が無いので結局ボルチェンで回すしかないですなwww -- 名無しさん (2012-05-19 09 31 02) 水ヤトムの相性補完は優れものですが甘えた居座りを誘発されるので逆に不得手の明瞭なヤンターンや炎・草ヤトムのほうが我的に使いやすかったりしますなwww -- 名無しさん (2012-05-19 09 58 12) ヤリテは単に一般的な格闘受け全般に後だしを許してしまいますからなwww交換読みができれば別ですがヤドランやクレセリアを対処できるヤラの方が優秀だと思いますなwww -- 名無しさん (2012-05-21 01 44 45) ヤブリアスは無いのですかな?HA振りの珠持ちなら最高峰のヤケモンではでは? -- 名無しさん (2012-06-11 17 28 54) ボブとか真性のボケモンですぞwwwwwwww -- 名無しさん (2012-06-11 18 35 02) ボブのゴミさ加減は一度作ってみると面白いぐらい弱いことが分かるのでやってみればいいですなwwwwwww -- 名無しさん (2012-06-11 21 04 55) ランドロスがフォルムチェンジで威嚇を取得するようですなwww ボルトも蓄電取得で種族値の変動次第で化けそうですなwww 鳥は知りませんなwwwwww -- 名無しさん (2012-06-16 02 02 26) ヤンダー、山田の入ったヤーティテンプレも欲しいですなwwwwww -- 名無しさん (2012-06-18 01 25 03) BW2になり役割が増えたヤルーグは入らないんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-06-27 00 01 10 とりあえず様子見ですなwwww 我は新しい技を覚えたヤケモンを逐一試している真っ最中ですぞwwww 霊獣ヤンドはやばいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 01 53 50 ヤンドロスは霊獣のおかげでほぼ1軍確定と見ていいですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-28 08 17 57 一応特性は火力UP系なので化身ランドを「ありえない」とまでいうのはヒドすぎませんかなwwwww 霊獣の方が断然なのは百も承知ですがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 20 51 58 ↑力尽くの対象技はマッドショット、岩石封じ、じならし、いわなだれ、大地の力、ヘドロ2種、神通力、サイキネ、気合い玉、岩砕き、アイアンテールとメインの物理技に対象技が少なく、また特定の状況下でしか発揮できない砂の力に比べるとA145からの威嚇は化身の存在を完全に喰らってしまった感じですなwwww 砂の力は一応砂メタにはなる程度ですかなwww -- (名無しさん) 2012-06-28 23 40 38 トルネロスも耐久増加と再生力で少しはマシになってる気はしますぞwwww 無振りでもキノガッサを抜ける素早さは評価できますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-29 14 44 19 ↑単タイプありえないw -- (名無しさん) 2012-06-30 20 39 08 ヤジアイスのように種族値でカバーするでなく、ヤビゴンやヤリテヤマのように特性でカバーするわけでもない単タイプはゴミ以外ありえないwwww あの耐久種族値と耐性で役割持てるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-07-02 18 04 47 攻撃範囲は悪くなさそうですが耐性がごみっかすなんですなwwwwww とはいえ一応きあいだまと特性再生力で格闘に繰り出していけたりするんですかな?wwww 少なくとも2軍クラスの実力はないと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-02 23 55 49 ヤァイヤーの眼鏡文字暴風は凄まじい圧力ですがどうなんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-07-04 05 05 48 あいつは耐性が微妙で繰り出し範囲が狭すぎるんですなwwwwww おまけにヤティのついでにヤンギで処理されるんで厳しいと思いますなwww -- (名無しさん) 2012-07-04 09 35 09 ヤンギヤードランのことを考えるとヤァイヤーのめざパは格闘がいいと思いますぞwwwwww めざパ草を打つ相手には暴風で十分ですなwwwwwwww ヤサイドンがきつくなりますがあまりいないので気にしなくていいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-04 13 04 45 格闘の冷凍パンツが増えてエッジが減れば出番が来るかもしれませんなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-04 14 20 23 我は思ったのですなwwwwww 話題の時間切れを狙う悪戯レパルダスにヤーティでは勝ち筋がありませんぞwwwwww 不本意ではあるがマジミラヤーフィが必要ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-05 16 47 44 時間切れパがレートで普及したら考えますなwwwボーフィを入れて他のパーティに対して弱くなっても仕方が無いですなwww -- (名無しさん) 2012-07-05 17 34 20 それは過去ログ9辺りで既に解決したはずですぞwwwwww HP合計で上回れば勝ちなんですなwwwww 珠サザンの時もちょっと顔を出したヤピナスが大活躍ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-05 17 38 33 ヤレイドルもいいですぞwwwwww 特性は吸盤以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-06 04 26 55 Q ねこのてほえるレパルダスどうすんの? -- (名無しさん) 2012-07-06 12 28 25 ニート乙には一時間待ってから切断以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-07-06 13 00 26 切断もありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-06 20 36 05 出会うのを回避とか抜きで考えると正直実用的な範囲内での対策は神速程度な気もしますな ヤラのみだれずきが許されてるんですしいい気もしますな -- (名無しさん) 2012-07-07 01 11 59 まーぶっちゃけヤラのみだれづきは疑問ですなwwwww ただし神速はありえないwwwwww 神速ヤイリュー入れるぐらいならヤピナスを入れますなwwww -- (名無しさん) 2012-07-07 02 19 19 まぁ相当はやらない限りは見せ合いでヤイリューみせておく程度でいいかもしれませんなwwwww それでも出てくる者にはナットバンギノオーで対処をしてみる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-07-07 18 24 52 夢レパルダスはかみなり以外ありえないwww ウォッシュヤトムですなwww -- (名無しさん) 2012-07-08 09 14 12 ファイヤーが暴風を覚えましたがどうですかなwww フリーザーはありえないwww -- (名無しさん) 2012-07-08 17 51 15 ヤルレイドはどうですかなww -- (名無しさん) 2012-07-08 19 15 21 ボァイヤーもボルレイドももう飽きましたぞwwww新参はROMる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-07-08 19 40 05 初心者は優しく導く以外あり得ませんなwwww マジレスするとレイドはタイプ構成上物理に出したくなるのにBの値がボケボケもいいところですなwww B90くらいあれば2軍入りしていたのではないですかなwww ファイヤーは一長一短ですなwww2軍とみるか3軍とみるかはあなた次第ですなwww 2軍3軍な -- (名無しさん) 2012-07-08 21 21 23 んんwww↑のラストは無視る以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2012-07-08 21 24 27 範囲と火力だけならボブボラキもつよいですしな ファイヤーが役割もてるのはウルガナットハッサムあたりですかな?wwwww 同じことできるヤードランと比べてエッジ以外の技読めれば遅い格闘に繰り出せるのと水に役割持たれにくいのはまぁまぁですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-09 01 30 43 ドータクンはどこいったんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-09 20 51 07 ボータクンはヤットレイに喰われましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-07-09 21 34 09 ボータクンwwww眼鏡めざパ炎でヤットレイが乱1の時点でありえないwwww -- (名無しさん) 2012-07-09 22 10 34 なんで特殊前提なんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-09 23 41 55 どっちにしろゴミ。 詳しく知りたけりゃ意見/要望の過去ログ漁れ。 -- (名無しさん) 2012-07-10 00 07 16 ロジカル語法以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 01 26 14 粗暴な言葉遣いは異教徒以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 01 31 51 異教徒は優しく導く以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 01 33 34 アンケの良かったヤリジオンはいつ二軍に入れるんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 18 06 20 ヤリジオンはつかってみたらなかなか強かったですなwwwwwwwですがやはり決定力に難ありですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 18 24 52 ヤルレイドとかどうですかなww -- (名無しさん) 2012-07-10 20 44 32 ↑種族値的に格闘受けができないボルレイドはありえないwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 20 55 57 ↑正しくは「格闘に役割が持てない」ですぞwwwwwこの言い回しは異教徒以外にありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-07-10 21 10 06 ヤルーグはありえますかな? -- (名無しさん) 2012-07-11 01 45 02 テラキとパンツ無いブシンには役割もてますがビリジバシャは厳しいですなwwwww パンギにも役割もてないし微妙なきがしますなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-11 02 49 42 ヤリジオンを加えましたなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-11 09 56 08 ここではりきり珠アイアントがないのはおかしいですぞwwww ばかぢから・エッジ・シザクロ・かみなりのキバしかありえないwww HB極振りナットレイでようやく乱1のばかぢからは侮れませんなあwww -- (名無しさん) 2012-07-12 02 05 51 鋼のくせに流星群受けれない時点で二軍にも入れないのは総合的にロジックするまでもありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-07-12 02 23 07 物理には辛うじて出せますがあいつのタイプで大事なのはD耐久ですなwwwwww ただし馬鹿力習得で鋼に有効打を持った点は評価できますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-12 10 18 07 カットロトムは使えませんかなww ヤットレイの下位ですが特殊型なので差別化もできますぞww -- (名無しさん) 2012-07-12 13 54 57 差別化されてようが役割範囲が狭い以上劣化扱いなんですなwwwww 攻撃範囲も広いとは言えませんなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-12 14 42 05 電草の役割範囲はたかが知れてますなwww ウォッシュヤトムやヒートヤトムに役割のあった氷炎が刺さってしまうカットボトムですなwww -- (名無しさん) 2012-07-12 18 10 26 ラグの絶滅危惧種化に伴いヤンダーのめざパを氷優先にしましたなwww あり得ないならいじる以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2012-07-13 23 13 20 隷従ボルトは2軍クラスの力はありそうですが熱風の差は大きいんですかな?wwwwwwww 耐久はややおちますが基本火力と気合い玉ついでにタイプ相性はヤンダーを遥かに上まってますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-17 05 53 23 いくら耐久の差があるとは言え、 鉢巻格闘とかだとサンダーにしてもボルトにしても確2取られてしまいますなwwwww ヤンダーを採用するならどうしても役割を持ちたいが、ボルトでは不可能な相手っているんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-07-17 07 14 05 ボルトは天候ダメが入るとハッサムの処理すら安定しませんなwww -- (名無しさん) 2012-07-17 10 35 37 霊獣ヤルトの雷の威力は異教徒の臆病ラティの流星群より少し高い程度と連射できるくせにとんでもない火力ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-17 12 41 18 連射する必要はないのですがC145はやはり魅力的ですなwwww -- (名無しさん) 2012-07-17 15 09 53 我のHロトムがいまいち活躍しませんなww誰とくませるのがいいのですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-07-19 21 35 12 火ヤトムはサンダー・ボルト・グライと鋼勢に滅法強い反面電気の癖に水に弱いので草ヤケや竜ヤケで補完するといいですなwww バンギにも弱いのでヤラやヤリテも入れておくといいですなwwwヤラだとエッジが一貫して少しきついですがなwww -- (名無しさん) 2012-07-19 22 14 32 ↑を総合的にロジックするとヤリジオンがよさそうですなwwww水にもバンギにも強いですぞwwwwwwエッジも一貫しませんなwww -- (名無しさん) 2012-07-19 22 50 24 ヤードランのめざパは水地面の減少によって氷などに変える必要はないんですかな?wwww正直どっちでもいい気がするのですがなwwwwwwですかな?www -- (名無しさん) 2012-07-21 09 28 42 どうせ4倍龍には先手とられて地震ぶち込まれることを考えるとあってもいること少ない気がしますなwwww -- (名無しさん) 2012-07-21 09 51 14 ドランのめざ草は呼ぶ水ロトムや耐久水に入る草一択ですぞwwwwww 竜には竜波で対抗ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-23 15 34 22 そりゃめざ草はめざ草一択ですなwwwwwwwww 暑さのせいで日本語が乱れましたなwwwwwwペヤッwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-23 15 35 18 異教徒のヒードランはめざ氷などもあるみたいなので聞いてみまさたが、やはりヤードランのめざパは草見たいですなwwwwwwwww まぁ今更新しい個体を捕まえるのはめんどくさいのでやりませんがなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-23 19 40 05 技候補には入ってませんが眼鏡だと悪の波動の一貫性もそこそこですなwwww シャンデラやラティの後ろにブルンやヤドランがいても強気に打てますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-07-23 22 15 41 確かに悪の波動もアリエールかも知れませんが、いかんせん抜く技が無いんですなwwwwそれらを抜いてまでいれるほど優先度は高くないですぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-24 07 52 44 候補としてはアリエールwww一貫性が確保しづらいのでめざパや大地はあまり使いませんからなwww -- (名無しさん) 2012-07-24 13 54 24 我のヤードランはエッジを採用していますぞwwww完全にガモスピンポですがタイプ的には最も後だししやすいですからな オバヒ/エッジ/悪波/竜波の構成で問題に思ったことは特にありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-07-24 16 43 09 水ロトに通る技が欲しいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-07-24 18 10 51 水タイプに負担がかけられないのはなかなかきついように感じますなwwwwwwwガモスはどうせこちらに有効打がなくて大抵引くので大地のちからでいい気もしますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-24 18 28 06 異教徒の毒守()警戒してるのか勝手に繰り出し自重してくれることもありますなwwww -- (名無しさん) 2012-07-24 18 32 09 水に刺さるといえどドランの繰り出し相手である炎・鋼・虫・草・逆鱗竜にめざ草が刺さらないので打つ機会がほとんど無いですなwww 甘えた居座りを許す気はないのでどうしてもオバヒマグストになりがちですなwww -- (名無しさん) 2012-07-24 19 14 42 オバヒマグスト両立でもありですなwwwww 眼鏡なら半減相手でもオバヒで半分以上削れますからなwwww -- (名無しさん) 2012-07-25 03 42 48 ヤッサムの技候補にアイアンヘッドはありえないwwwwwwwwww誰にも刺さりませんなwwwwwwwwwwwww まだバレパン()を搭載したほうがマシなレベルですなwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-25 10 33 53 バレパンはありえないwwwヤッサム自体趣味ヤケの域を出ませんがなwww -- (名無しさん) 2012-07-25 10 45 19 バレパンのないハッサムはゴミですが論理ではそのバレパンすらゴミなのでどうしようもありませんなwwww どうしてもヤッサムを使いたいならアイアンヘッドより燕ですなwwww -- (名無しさん) 2012-07-25 11 16 57 バレパンにすがりつかないといけない時点で耐久が足りないと言ってるようなものですなwwwカスですなwww -- (名無しさん) 2012-07-25 14 52 40 ボッサムは黙って馬鹿力を撃ってればいいんですなwwww -- (名無しさん) 2012-07-25 15 31 08 虫鋼ポケは今度配信されるポケモン(名前忘れましたなww)に期待するしかあり得ないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-26 19 39 38 ゼノゲストは配布ポケなのでおそらくランダムでは使用出来ないのではないですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-07-26 19 46 42 どこまで本気かわかりませんがゲノセクトですなwwwwwテクノブレイクとかいう専用技があるようですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-07-26 19 50 06 ↑テクノバスターですなwww専用技にしては見かけ倒しな性能だと思われますぞwww -- (名無しさん) 2012-07-26 21 23 58 テクノバスターは裁きの礫の完全劣化という誰得すぎる性能ですぞwwww そもそもゲノセクトがランダムで使える事は無いと思いますがなwwwww -- (名無しさん) 2012-07-28 23 53 18 んんwwwwwwwテクノブレイクは夜の役割で天に召される事ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-07-31 17 18 07 思ったのですが1軍2軍よりも役割に沿って分けた方がいいのではないですかなwwwwww 役割論理では役割を補完するように組む以上そのヤーティにぴったりと嵌るピースであるかが重要であって、ヤケモン間の上下関係は無いと考えますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-07-31 22 49 41 はげどうですぞwwwwww -- (あ) 2012-08-01 00 38 56 その「役割」の分類というのは「格闘に役割を持つヤケ」「氷に役割を持つヤケ」とかいう意味合いですかな?wwwwww しかし、その役割ごとでも実際は持てる役割の数やかけられる負担の大きさなどによって発生する上下関係は避けられない物であり、 使いやすいヤケモンという基準でまとめた場合、現在の1、2軍という分類の方がより本質的であると感じますなwwwww 絶対勝利という目的を標榜する以上、ある程度使うべきヤケモンは収斂されていくと思いますからなwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 00 47 04 1、2軍表記だけだと散らかっていて見にくい点でも役割が持てませんぞwwwwww 我がロジックした結果ヤーティは (ドラゴン枠)ヤティ、ヤマダ、ヤザン(鋼枠)ヤタ、ヤード、ヤット (水枠)Wヤトム、ヤャラ、ヤドラン(格闘枠)ヤラ、ヤリテ、ヤリジ (特殊受け枠)ヤンギ、ヤジアイス(調整枠)受け、物理特殊アタッカーのバランス調整枠 で構成されていますなwwwww 事実テンプレヤーティもこのロジックに沿っていますぞwwwwww ヤドランとヤャラは同じ格闘受け、物理受け水ヤケですが、氷岩or地面を受けられるか、物理特殊アタッカーかという点で差別化されていますなwwwwww この2体はパーティによって選択こそされますが上下関係はありませんぞwwwwしかしヤドランは2軍ですなwwwwww そういった面でも今の格付けはおかしいと結論を付けざるを得ませんなwwwwww 長文失礼しましたぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 01 28 41 結局ガチヤーティを組もうとすると上記の枠というよりも上記で挙げられているヤケの採用になるんですなwwwww ヤドランとヤドクインを1軍に挙げれば万事解決じゃないですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-08-01 01 49 37 んんwwwww我的には役割ごとに分け、その後1軍2軍分けしたいのですがなwwwwwwww ずらずらと名前が並べてあるだけでは子羊達が迷ってしまいますぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-01 02 17 28 ヤンドロスが威嚇を獲得したことでヤライオンのヤケモンとしての存在意義が危うくなりつつありますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-03 05 34 28 ヤクロバットが差別化には必須ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-03 12 51 49 サンプルヤーティに全部ヤドクイン入ってるのなら一軍でもいいんじゃないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-08-03 20 24 53 ↑↑↑の者ですなwwww自分が見やすいと思うように編集してみましたが意見をお願いしますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 01 47 23 水ヤケって分類するほどなんですかな?wwww 水受けをヤット・Wヤトム・ノオーから選択でヤャラ・ヤドラン・ヤルンは格闘受け、ヤンペは鋼としての役割が多いと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 02 27 17 結局ヤトリックでは寝言はありえるのですかな?www -- (名無しさん) 2012-08-04 02 46 40 ありえませんなwwwwww もう一度言いますぞwwwwありえませんなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 02 51 13 ヤピナスとヤルンゲルが追加されているのはどういうことですかな?wwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 07 19 08 負担がかからないボータクンはありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-04 08 31 09 ヤピナスはありえませんなwww負担をかけられませんぞwww -- (名無しさん) 2012-08-04 10 34 33 排他的な態度では衰退の一途をたどるだけですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 10 55 42 ↑ハピナスがありえないといったのは、当然のことであると思いますぞwwww このような意見を一々排他的とかいうのなら、ピカチュウもヤケモンとして入れていかなくてはいけなくなりますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 11 05 45 冷静ACヤカチュウ -- (名無しさん) 2012-08-04 11 37 42 以前ヤピナスを使っていた方曰く、ヤピナスはヤンターンヤリジレベルらしいですなwwwwどこまで本当かは分かりませんがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 12 57 11 2軍には役割を持てるものの火力が低いヤケモンとかを入れていけばいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 13 47 00 火力で分けるとヤャラドスが2軍になりますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 15 21 23 火力が足りないボータクンはありえませんぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 18 31 21 ドータクンは役割がいまいちわかりませんなwwww耐性は充分だとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2012-08-04 19 10 08 面倒なボンムーに何回も繰り出せるのはいいとこですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 19 12 16 まあヤケモン一覧更新なんかのアンケートもたまにやったりするので気になる人はその際に発議してみるといいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-04 19 26 00 んんwwwwwwww -- (ヤケモンマスター) 2012-08-04 22 52 19 ヤータクンはヤードランと組んで見せあいで相手に選択を迫れる役割しか思いつきませんなwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 01 25 09 結局ヤトリックに寝言はアリエールということでよろしいんですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 10 22 49 いつのまにかヤドランが1軍になってますが何があったんですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-05 11 09 01 折角1軍2軍昇格アンケートやったのにwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 11 47 12 ヤャラドスはむしろ格闘受けヤケではありませんかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 13 20 00 ですなwww というかヤャラは大抵の物理に繰り出せますなwwwww 氷炎受けというのはちょっと違うと思いますなwww -- (名無しさん) 2012-08-05 18 54 39 というか特殊受けの括りがあるなら物理受けの括りがあっても良いんじゃないですかな?wwwww ところどころおかしいですなwww -- (名無しさん) 2012-08-05 18 57 13 そもそも受けという言葉がおかしい気がしますなwwwww論理的には流しではないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 19 18 09 ヤュバルゴがドリルライナー覚えないとかなんなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 19 47 25 基本的に役割が重複してるのでヤーティの構築パーツごとに分けたら顰蹙買ってますなwwwwwwwww ドラゴンを軸に、水、鋼、格闘、特殊受けを攻撃面、防御面で物理、特殊に偏らないように組むのが基本なのでこういった風に分けましたぞwwwww 特殊受けは基本的にどの特殊でも受けられる、流星群受け役のヤケを入れる枠ですなwwww あとギャラが格闘受けなのはありえないwwwwww相手に負担をかけられる技がない上に基本的に搭載されてるエッジで狩られかねないですなwwwwwww ヤャラに魅力的な点は威嚇による万能物理受けと電気がない特殊に対しても繰り出せる万能選手な面だと思いますなwwwwwww 水ヤケの格闘受けという点ではヤドランが一番優秀だと考えたので1軍に入れましたなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-05 22 05 36 ヤャラは炎受けとしても怪しいですがなwwww 火傷になんかなってしまったら役割対象に役割持てなくなりますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 01 40 50 ヤンダーの役割はハッサムグロスナット辺りの鋼ですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-06 13 25 55 やってくれた方には申し訳ないのですが前のほうがよかった気がするのは我だけですかなwwwwそれぞれのページに何々に役割を持てるって書くだけではやはりわかりづらいんですかな?ww複合でヤケモンの役割がずれる以上この分け方は難しいと思いますなw -- (名無しさん) 2012-08-06 17 47 14 一応サンプルヤーティはこの分類でいう竜/水/鋼/闘/特殊受け/格闘受け/で出来てますなwww しかし受けという表現はありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-06 19 47 38 受ける為の耐久は重要ですなwww相手を瞬殺する火力も同様に重要ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-06 20 15 10 ヤーティのサンプルはどこ行ったのですかなwww参考にしようとしたらリンク消えてるとかありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-06 23 40 48 炎技でヤャラが火傷になるようなら論理はやめといたほうがいいですなwwww 鬼火は読み合いを制してほしいですなwwwwww 確かにこの分け方かっこいいのですが細かい部分が分かりにくいのと一覧としての役割が持ちにくいのが若干アレですなwww -- (名無しさん) 2012-08-07 14 03 02 この分類は正直見にくいですなwwwwwwww 説明欄も個人的にはヤジアイスは「Q.珠ヤザンどうすんの?」の奴の方がわかりやすいと思いますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 15 41 10 「A.珠サザンどうすんの?」ですぞwwwwwにわかの糞ガキは宿題でもしてろですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 15 47 32 特殊受けヤケモン・炎電気受けヤケモンはその他に含めていいと思いますぞwwww 少なくともそれらはヤーティに必須の要素ではありませんなwwwwヤンギは強力ですが、いなくてもYTは十分構築できますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-07 17 39 07 そもそもヤケモンは準伝が多いから論者によってはヤーティに組み込めないこともしばしばですなwww我もヤティは持ってませんぞwww使いたいヤケモンをよく見極めて育成する以外ありえないww -- (名無しさん) 2012-08-07 19 42 55 ヤティオス持ってないならヤティアス使えばいいですぞwwww BW2持っていない場合は知りませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 20 00 53 前のような区分にして各ヤケモンがそれぞれ何に対して役割をもつのかを加えればいいんじゃないですかなwwwwwヤーティの××枠みたいなものの話はサンプルヤーティにもっていくか新しくヤーティ構築みたいなページ作るのはどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 20 11 48 役割理論ゴミって言う論者いるけどなんなんでしょうかね。確かに耐久アップ系の詰み技はクズだけど 受けを考えないとか頭湧いてる? -- (名無しさん) 2012-08-07 21 52 46 異教徒はスルーですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 23 15 35 子羊は導く以外ありえませんが、たちの悪い異教徒はスルー以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-08-07 23 27 43 スルーが安定ですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-08 00 08 30 スルーできてませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 00 55 15 各ヤケモンのメリットデメリットも書いてあるといいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2012-08-08 05 22 29 性質以前に大前提としてあるべき知識が足りてませんぞwwww 論理は皮肉で生まれたことを貴殿は歴史から学んでくるべきですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 09 02 16 役割理論に関しては、論理の礎である以上一定の敬意は払いますが、 実戦的な戦術理論としては失笑モノですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-08 12 32 16 ていうか論理は受け考えてますなwww 耐久アップ系の詰み技()とかいう時点でありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-08 16 26 32 第3世代の時点で多少怪しかった役割理論が第4世代後期の環境変化にいよいよ対応できなくなったので生まれたのが論理ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-08 16 40 35 ボータクンが 鋼ヤケから解雇されましたなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-09 17 33 47 ヤータクン解雇とかありえないww異教徒の挑発()を誘いやすくヤタグロスと違ってボブリアス()を完封できますぞwww火力はジャイロ以外ゴミですがかなり使いやすい分類ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-10 03 05 16 久々に来たら馬鹿みたいな見辛さですなwwwwwww前のに戻す以外ありえないwwwwww しかし見易くしたいという姿勢や実際に行動する編集者の姿勢は立派ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 07 56 01 同じ枠(竜ヤケ1軍など)ではより上に書かれているヤケモンのほうが優先度が高いと判断させていただきますなwwwww我が間違っているなら導く以外ありえないwwwww -- (ミチビクッ) 2012-08-10 12 00 09 ヤータクン解雇とかありえないwwとか言っている輩がいますが ここに載っていない奴はすべてボーナスですぞwwwwwww よってヤータクンと呼ぶのはありえないwwwwwwwwwww ボータクン安定ですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 21 03 25 ↑ 上の奴はコメント欄を圧迫しているのでコメント欄に役割が持てていませんなwwww 論者としてありえませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-10 21 06 07 ここはどこ? だれか導いてください -- (名無しさん) 2012-08-11 15 36 27 見辛すぎ 前のに戻せカス -- (名無しさん) 2012-08-11 18 52 58 罵倒はありえないwwwww しかしながら、我もこの表記は見辛いと思うので戻しますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 20 00 13 お疲れ様ですなwww前に編集してくれた方にも感謝する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-11 21 04 47 前の編集は頑張っていましたがやはりこちらの方がシンプルで良いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 23 38 23 元に戻りましたなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-11 23 41 38 あ -- (名無しさん) 2012-08-12 02 12 46 我はこっちだとカラーペン使ってないノートみたいで見にくいと思いますぞwwwwwwww シンプルというか要点が掴めませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 03 11 38 要点ってなんですかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 08 59 05 ヤジの説明をきちんとしたのに戻しましたぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 09 11 32 馬鹿力持ってるサザンは異教徒パにも存在しますぞWwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 09 50 40 で? -- (名無しさん) 2012-08-12 09 55 13 だから珠サザンをレジアイスで安定しないんですなwwwwwwww しっかりロジックして欲しいものですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 10 37 16 失礼、珠サザンをレジアイスで安定して処理することは出来ないんですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 10 39 50 だから? -- (名無しさん) 2012-08-12 11 09 51 我は前のほうが見やすくて良かったですなwwwww要は見やすさ重視以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 11 21 19 だからヤジアイスの説明は適切ではないのではないかということですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 12 26 37 w -- (名無しさん) 2012-08-12 13 32 36 一理アリエールwwwBW2からは珠サザンならボピナス対策として馬鹿力を持たせるのが基本ですなwwww 後出しから受けられない以上、現環境で「コイツで余裕」と言うには無理がありますなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 16 29 00 まぁ最近はガチでのボザンは減ってますなwww -- (名無しさん) 2012-08-12 20 41 59 もう我はヤザンドラに勝てるヤケモンが分かりませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 23 35 29 ヤザンドラは異教徒にも使われそうですなwwwいや、異教徒ならむじゃき(笑)やうっかりや(笑)ですかな?wwwwww冷静以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 00 23 01 サザンドラの耐性的にせっかちかおっとりじゃないですかな?wwwwwどうでもいいですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 01 08 58 ボザンはたまに物理型()がいるんですなwwwww 逆鱗()とかやってきますぞwwwwありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 13 39 19 議論ページでも言われてますがヤドクインは文句無しの1軍だと思いますなwww -- (名無しさん) 2012-08-13 14 23 09 我も前の方が見やすかったと思いますなwwwwwww 我としては戻してくれるとありがたいですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 20 01 37 もう二種類のページ作ればいいんじゃない? -- (名無しさん) 2012-08-13 20 03 46 あくまでヤケモンとなりうるポケモンの一覧のページなので、 ヤケモン自体がどのように運用されるのかは別にした方がいいんじゃないんですかな?wwwwwwww 我は各ヤケモンのページに記せばいいと思うんですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 21 58 22 ヤーティはカバドリュウに恐ろしく強いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 00 55 08 砂かき()ですからなwwwwwwwドリュ自体の攻撃範囲などたかが知れてますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 06 59 28 素早さ()が2倍になってもAS()ボリュウズは所詮役割持てませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 07 06 55 今だと霊獣ヤンドなんかが適任ですかなwwwwww同時にアイアンヘッド修得しましたけどなwwwww 水ロトもいいですが型破りの時が少し恐いですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 07 19 18 カバドリュとか異教徒にもボノガッサ一体に駆逐されるのでほぼ死滅しましたなwww -- (名無しさん) 2012-08-14 08 15 16 そもそもテクニのボッサは何で止めたらいいでしょうかなwwwいつも選出されて辛いんですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 09 03 35 ヤーマンダでも大丈夫ですがエッジが怖いですなwwwwwやはりヤティが安定しますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 13 38 50 んんwwwやはりヤティは論理の極みですなwww回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-14 20 16 51 ロンリノキワミ、ヤッー!ですかなwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 22 13 31 久々に一軍ヤケモンのページを見たらヤタグロスのページがかっこよすぎましたぞwww -- (名無しさん) 2012-08-14 23 46 21 ヤョロトノ@帯 ヤティオス@眼鏡 ヤジアイス@氷ジュエル 水ヤトム@水ジュエル ヤタグロス@鉢巻 ヤラクロス@鋼ジュエル 雨ヤーティ強すぎますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 01 41 16 ヤラクロスに鋼Jwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-17 02 07 50 ヤョロトノはありえるんですかな?www単タイプですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-17 02 32 59 ヤタグロスとヤラクロスの持ち物は逆なんでしょうなwwww ヤョロトノの選出機会があるのか問いたいですなwww -- (名無しさん) 2012-08-17 04 02 37 一軍の肩書きが高火力といいつつ二軍のヤャンデラに全員が負けていますなwwww なので「火力と耐久を両立した」と肩書きを改めてはいかがですかな?wwww 単体で見てもヤャラやヤドクインは高火力とは言い難いですぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 11 02 53 そんな細かいとこまで気にしなくてもいい気がしますなwwwおそらく平均よりかなり上ということで高火力ということにしてると思いますぞwシャンデラと比べたらみんな火力ありませんからなww火力インフレありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-17 15 36 05 ヘラクロス@毒玉を入れているのですが繰り出せる仮想敵が今ひとつ分からず 選出がガッサピンポ気味になってしまいます。どうか仮想敵を導いてください。 -- (名無しさん) 2012-08-18 00 33 05 あ -- (名無しさん) 2012-08-18 00 54 54 ラッキー・ナットレイ・ポリゴン2等の火力の低い特殊受けなら大体いけますぞwwww あと変わったところではビリジオンや有効打があればドクロッグにも出せますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-18 02 22 32 ありがとうございます。大抵ギャラ・ナット軸+補完or竜で選んでいたので これからはより柔軟に選出したいと思います。あと普通の話し方ですみません。 -- (名無しさん) 2012-08-18 04 22 07 ヤャンデラは、1軍でもいけますぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 04 12 49 固有の耐性と火力は優秀役割だが、耐久指数の低さも相まって役割破壊に弱すぎますなwwwwwwww wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 09 13 17 ヒードランのみがまもはどうしたら -- (名無しさん) 2012-08-19 13 45 27 まもみがが割れていればクインやドランで余裕wwwww しかしまもみがでないと大地を喰らうことになりますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-19 13 59 40 雨ヤーティは準伝なしだとどうなりますか -- (名無しさん) 2012-08-21 00 28 35 雨はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-21 01 17 12 あまごいは論外ですしボョロトノもありえないwwwww雨ではタスキ頑丈を潰せませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-21 01 59 07 砂と霰の利点をロジックすれば雨がゴミということがわかりますなww -- (名無しさん) 2012-08-21 07 33 15 雨www おとなしく砂か霰を使う以外あり得ないww -- (名無しさん) 2012-08-21 08 46 28 ヤリテヤマ以外でめざ電ギガドレ持ちのガモスはどう対策しますかなwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 11 34 ヤードランじゃだめですかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 22 23 ヤードランを持っていない子羊がいるかもしれませんなwwww ガモスの対策があまりない気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 38 32 めざパ地面のボルガモスはそこそこいるのでヤードランだと安定しませんなwwwwww サイキネ暴風は少ないのでやはりヤリテヤマ大安定ですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 46 40 そもそもめざ電ギガドレ搭載のガモスなんて存在するのですかなwwww 異教徒は炎技+蝶舞()+さざめき+めざパ といった構成が大多数ですぞwww つまり見せ合いで炎と虫両方半減し、かつめざパのタイプの弱点が被らないヤケを並べておけば牽制できますなwww ヤャラ、山田、ヤード、ヤリテなど一軍だけでその構成にできますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 49 45 色んな意見と考察に感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-21 15 56 33 貴殿らに感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-21 19 23 18 雨パ型だとめざパの枠が暴風になってますぞwww ヤキブロスで余裕ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-21 21 40 18 ヤンギの技枠が足りなくて困ってますぞwwwエッジとおいうちは確定として 貴殿らがあと2枠を何にしてるかとその理由を教えてほしいですなwww 持ち物やヤーティと相談という事を理解した上での質問ですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-21 22 32 12 ヤンギは最近作ったばかりなのでまだ経験不足ですが、我はばかぢから・ほのおパンツにしてますなwwwゆうかんで文字の方がいいかもしれませんなwww大抵はエッジおいうち打ちますがなwww -- (名無しさん) 2012-08-22 00 36 16 理由ですが、炎技はハッサムを呼ぶ場合があるので、入れておいた方がいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-22 00 39 02 我は噛み砕く・馬鹿力ですなwww追い打ちだけだと対面で退いてこない耐久型の超霊(ボレセリア・輝石ボマヨール等)を処理できないので噛み砕くを採用していますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-22 00 43 21 我もそうですがばかぢからはほぼ確定で入れている方が多いでしょうなwwwww岩タイプと相性が良いことに加えて役割遂行後に打ちやすいのも評価できる点ですなwwwww残り一枠はかみくだくにしていますぞwwwww↑の方もおっしゃっている耐久の他にも先発でかち合った耐久の低い超霊もおいうち警戒で突っ張ってくることが多いので役に立つ場面が多いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-22 01 01 21 上のパンツ採用の者ですが、ハッサム等鋼の対策が他でできているならかみくだくでいいと思いますなwww炎はピンポすぎるかもしれませんしなwwww -- (名無しさん) 2012-08-22 02 17 34 迷えるバンギの者ですが解答感謝以外ありえないwwwwww どうやら馬鹿力は準確定、最後の1枠に役割遂行の噛み砕くor役割破壊技のようですなwww 我は冷凍パンツで迷っていたのですが、こいつでは役割破壊する前に破壊されそうですかな?www とりあえず今回は噛み砕く・馬鹿力の採用という事で質問を終了させていただきますぞwww 噛み砕く派の貴殿もパンツ採用の貴殿も、重ね重ね感謝以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-22 04 57 28 ヤーティでレートに潜っている方はどれぐらいいるんですかな?www 参考にしたいのでレートと構成を教えて欲しいですぞwww 場違いならごめんなさいですなwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 00 51 20 サンプルヤーティ1で潜ってますが、1600代中盤をさまよってますなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 14 36 22 サンプル1の技構成、道具を若干変えて潜ってますなwwww最高レートは1801、最低レートは1578ですぞwwww ヤティクインの雷を切ってショックとヘドウェにして、ヤンギは意地っ張り龍星1.5耐えの馬鹿力噛み砕く採用、ヤラは寝言闘Jでヤャラはゴツメですなwwwww ヤャラをゴツメにすることによってボブやボイリューに対してヤット選出が強制されなくなるのが強みですかなwwwww無論ヤット選出したほうがこいつらの処理は楽ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 14 49 32 地震じゃ風船ドランを相手できませんなwwwwwww ドロポン推奨ですぞwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 16 06 21 山田の話なら地震の方が汎用性高いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 17 14 17 山田はヤティと比べバンギに弱くありませんので流星読みで出てきて次でそのまま落とせる地震の方がいいですなwww 地味に命中安定技というのもグッドですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-24 17 55 10 レート1600の貴殿も1800の貴殿も返信感謝、参考になりましたぞwwwww しかし最高1800はすごいですなwww我ももっと精進したいと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 20 15 52 ヤーマンダのページがいい感じになってますなwwww ヤーマンダ仕様ですかなwwww -- (名無しさん) 2012-08-24 23 10 28 ヤーマンダに限らず一軍ヤケは役割論理を牽引する存在なので個別育成論が見やすくなるのは実に喜ばしいことですなwww -- (名無しさん) 2012-08-25 00 33 13 ヤケモンでまひるみキッスを対処するにはどうすればいいんですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-25 00 42 07 ヤバコイルで余裕www -- (名無しさん) 2012-08-25 00 49 51 必然力があれば余裕www -- (名無しさん) 2012-08-25 02 36 18 ボードランの毒守(笑)型が辛いですなwww交代際に身代わり張られるとS無振りがバレて起点にされるのでかなり厳しいんですなwww -- (名無しさん) 2012-08-25 02 43 54 流星/文字/地震/エッジの山田に寝言を仕込むとしたらやはりエッジ抜きが無難ですかな?www格闘枠のヤラをヤリテに変えようと思ってるんですがガッサ対策をなくすわけにもいかないので質問させてもらいましたぞwww -- (名無しさん) 2012-08-25 05 10 09 エッジでいいんじゃないですかなwwほぼガモスピンポですからなwwwD振りヤリテならガモスに役割をもてますなwww -- (名無しさん) 2012-08-25 08 02 06 ていうか地震で身代わり壊せるんですかな?wwwww ダイブのがよくないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-08-25 08 14 44 ↑↑解答感謝以外ありえないwwwさっそく覚えさせてきますぞwww ↑冷静A4振り珠マンダの地震でH252ガッサの身代わりが中乱1発(56.3%)ですなwwwガッサ意識ならダイブ>地震に間違いありませんなwww ただし「寝言で地震が選択され、かつ中乱数に負ける確率」も3割以下なのでヤーティ神に見放さなければアタリの7割を引く事は出来そうですなwww -- (名無しさん) 2012-08-25 09 12 01 ↑×5毒守ボードランは攻撃技がマグストしかないのでこっちもヤードランを出せば完封できますぞwww ボケモンがヤケモンに劣後することを表す好例ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-25 11 14 22 寝言マンダのエッジ優先度は低いとしてダイブと地震は少々悩みますなwww ヤーマンダのページには地震ほぼ必須と書かれてますしダイブ地震が二択なら地震が優先されますかな?www -- (名無しさん) 2012-08-25 11 41 48 正直ドラゴンダイブは寝言入れない場合でも必要無いですからなwwwwwww流星群大文字地震寝言でいいと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-25 12 35 48 わかりましたぞwww心強い後押しに感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-25 12 53 04 ヤジアイスの性格は穏やかでもいいんじゃないんですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-27 11 30 24 おだやかとか絶対にありえないwwwwwwww よくあるQ&Aを見直すといいですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-27 11 39 12 H足りないのにこれ以上D引き離してどうするんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-27 11 51 40 そもそもC100なので補正掛けないと火力が無いんですなww -- (名無しさん) 2012-08-27 12 28 25 ほんと最近異教徒増えすぎですぞwww 調整調整言う輩がどんどんふえてますしなwww -- (名無し) 2012-08-27 16 46 38 調整とは少し違うのですが努力値HAやHCの残り4は少し迷いますなwww ダウンロード意識でDに振る必要もなく物理も特殊もそれなりに受けるようなやつはBD種族値の高い方に振るか低い方に振るかの基準みたいなものはあるんですかな?www -- (名無しさん) 2012-08-27 17 36 11 同じ事ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-27 17 40 21 あまりはSに振る以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-27 19 04 18 単振りS振りはありえないwww全振りもありえませんがなwww -- (名無しさん) 2012-08-27 19 08 41 調整はありえますぞwwww 攻撃面に全降りした後252か256の範囲で眼鏡ボティの流星群を耐えるようにヤンギでHDに振り分けるのも異教徒扱いされるいわれはありませんなwww -- (名無しさん) 2012-08-27 21 23 38 ヤロテスタントですなwww -- (名無しさん) 2012-08-27 22 07 49 「役割対象の攻撃に対して一番硬くなるよう調整して振る」ことについては否定のしようがありませんぞwwww ただしあくまで火力に振った余りで振り分けるんですなwwww火力削っての調整はありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-27 22 24 11 我のヤングはdぶっぱですぞ wwwww -- (名無しさん) 2012-08-27 22 38 06 ヤリテヤマのページが素敵ですなwwwwwww見やすいですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 03 39 23 >最も固くなる そうでしたなwww誤解してて申し訳ないですなwww でもQ&Aに、役割論理の定義として昔からある(ボコボコの記事にもある) 『HA振りかHC振り、両刀でのAC振り以外ありえないwwwwww』 の文言が抜けてるのはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-08-28 17 44 15 AかCに全振りしたあと最も固くなるようにする努力値振りに理解を示しておきながら『HA振りかHC振り、両刀でのAC振り以外ありえないwwwwww』とい文を入れろというのは矛盾してる気がしますなwwwwwwwそれに今時AC振りとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 19 06 18 その文言はHA、HC「ベース」ということと我は考えていますぞwww Hに全振りすると努力値の効率が悪くなるヤケも存在することから全振りを強要するのはやはり抵抗を感じますなwwwww AC振りについては5世代ではそれをする耐久的に余裕のあるヤケはもはや存在しないでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 19 12 56 ↑↑ ↑ 言葉足らずで申し訳ないですなwwwベースは『HA、HC、~』ってことですなwww 役割論理のベースとなったこれを一応入れておいてほしいですなwww もちろん役割によっての最硬最優先ですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-28 19 28 27 最近の個別育成論のページは異教徒が書いたボケモン()育成論しかありませんなwwwwww サメハダー()ウォーグル()wwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 20 19 17 ヤャラのH191調整はボルガモスに少々薄くなる欠点を考慮しても調整すべきですかな?www ヤャラは特殊耐久もそこそこなのでHPを削っていいものか迷ってますぞwww もちろんヤーティにヤンギかヤキノオーがいる前提ですぞwww -- (名無しさん) 2012-08-28 20 47 03 それは流石にパーティ次第なのでなんともという感じですなwwwww 実際にダメージ計算ツールでガモスの努力値や持ち物をいじってみればいいんじゃないですかな?wwww 最近のガモスは対外Cぶっぱですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-28 21 34 10 なるほどwwwパーティ次第なんですなwww我のヤャラはH252にしてしまったのでヤャラのページを参考にH244かH191に振り直そうとしているところなんですなwwwヤーティにヤンギがいるので天候ダメをくらう機会はけっこう多いんですがとりあえずもう少し計算してみますぞwww解答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-28 22 21 08 やはりヤーティは対面構築(笑)に強いですなwwwwwwwキノガッサさえどうにかすれば勝てますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 00 49 16 う嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああ嗚呼ああああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああ嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼ああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああ嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああ嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ -- (名無しさん) 2012-08-29 17 57 38 んんwww荒らしはありえないwww -- (名無し) 2012-08-29 19 39 27 論者にフルボッコにされた異教徒が暴れているのですかな?wwww 顔面ボリムガンワロタwwwですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 19 43 13 荒らしは熱い議論で流す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-08-29 20 18 24 久しぶりにここに来てみればなぜか我が敬愛していたヤュバルゴが解雇されましたなwwww ヤュバルゴを厳選していた時間を返してほしいですなwwww 今となってはボュバルゴですなwwwww ますます発音がしにくくなりましたなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 20 48 46 日本人どころか全世界の誰も発音できないものになりましたなwww -- (名無し) 2012-08-29 20 56 31 文句はドリルライナーを与えなかったボーフリに言うべきですなwwww我がbw2で最も期待していた事でしたなwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 21 03 20 ヤュバルゴは有用な教え技が一つでも来れば即座に1軍復帰ですなwwww 正座して待つ以外あり得ないwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 21 29 17 ジャイロ馬鹿力があれば文句の言いようのない一軍なのに惜しいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 21 52 41 ボュバが真に評価されるべくはやはりD耐久ですなwwwwwww 虫鋼は他の鋼の痒いとこもカバーしてくれますし、警戒するのもめざ赤だけなので動かしやすいですなwwwww 現状でも鉢巻であれば半減でも打ち逃げでまあまあゴリ押せるので、まだアリなレベルだとは思いますがなwwww -- (名無しさん) 2012-08-29 22 26 55 そのめざ炎が多くて困りますなwww -- (名無し) 2012-08-30 11 23 07 空気読めない質面ですが3軍ってどんなかんじのポケモン何ですかな?ww 我的にはヤジロックですかなww 意見くれるとありがたいですぞww -- (名無しさん) 2012-08-30 12 39 22 単体では一見使えるように思えますが、何だかんだでYTの足枷になるようなポケモンですかなwwwwヤンターンなんかも特殊相手ならなかなかやってくれますが、物理はちゃんちゃら駄目なんですなwwwwそこをわざわざ補うパーティ構成がこれまた面倒なんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 13 28 09 我の考える3軍ヤケモンは「タイプは優秀ながら種族値が足りない為に役割を遂行し辛いヤケモン」「役割が狭すぎるヤケモン」ですかなwwwww 前者はネンドールやエルレイド、後者はウルガモス等ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 14 04 41 成程、回答感謝ですなww ヤケモン一覧に追加しようと思うのですがどうでしょうかな?ww -- (名無しさん) 2012-08-30 14 06 03 三軍ってヤケモンではないんじゃんないですかな? wwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 14 28 20 パーティに具体的な役割対象がなかったり何かの劣化だったりするとお払い箱ですなwww -- (名無しさん) 2012-08-30 14 32 15 三軍はヤケモンではないですなwwwww YTはガチパですからなwwwwwフレンド対戦での趣味パとしても役割論理の理念を用いていきたいという輩には役割持てそうですがなwwwwwそれだけですなwwwwwwぶっちゃけ完全勝利を目指さない点でそれはヤーティではないのですがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 14 37 40 いかにスペックが足りてようが、ヤーティとして見たとき役割先に遂行できる仕事があるかどうかは論理では非常に重要なんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 14 40 56 三軍はヤケモンとは呼べないので、まだ使えそうなポケモンをまとめたいなら、ここでなく別ページにまとめたほうが賢明ですなwwwww迷える子羊たちに誤解させますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 14 45 37 我は意見・要望のページに3軍(ヤケモン予備軍)のページが欲しいと書きましたがガチヤケ以外はいらないと言われましたぞwwwww 個別育成欄やヤケモンにならないボロトック等のページを消して3軍のページ作った方が我は役割が持てると思うんですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 15 10 51 ログ見てきましたが、別にいらないとは書かれていませんでしたぞwwwww作りたいのなら一度作ってみてはどうですかなwwwww 我にとっては積極的に必要だとは思いませんが、あれば見ますなwwwwwwぐらいですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 15 23 09 その3軍とやらを使うことによって勝率が上がるとは到底思えませんなwwwwwいりませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 15 28 32 ヤュバルゴの記事が消えていますがいいんですかなwwwwwwww 降格ということなんですかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 15 33 13 残念ながら投票で3軍降格が決定しましたなwwwww 半減メガホでもかなりの圧力がかけられるので我はヤケモンとしては十分なレベルだと思っておりましたが、 仕方がないですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-30 15 36 16 もしこれで攻撃範囲が広かったら神レベルなんですなwww -- (名無しさん) 2012-08-30 16 09 43 種族値はヤケモンの鑑なんですがなwww 如何せん技範囲が狭すぎますぞwww -- (名無しさん) 2012-08-30 16 16 08 ( ̄〜 ̄;) -- (名無しさん) 2012-08-30 23 01 46 ヤュバルゴやヤルンゲルの様に「三軍」というより使いにくいヤケモンを一括で纏めるべきだと思いますぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 00 57 50 どこにまとめるんですかなww 分かりませんぞww -- (名無しさん) 2012-08-31 08 35 51 ヤケモン一覧に並べられては勘違いする輩が出ますなwwwww やるにしても他の所でお願いしますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 10 11 54 んんwwww元から3軍ページを作りたいという話ですから安心していいですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 12 54 14 安心しておきますぞww -- (名無しさん) 2012-08-31 15 07 21 アナライズヤバコイルを育てたのですが弱点突かれまくって少々使い辛いですぞwwww ヤバコイルが役割持てる相手ってどのあたりですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-08-31 20 07 35 有効打のない鋼、草、電気、飛行、火力のない耐久水辺りですなwwwww 文字や地震、格闘がそこらから飛んで来てキツイのは分かりますぞwwww だからこそ、あれだけの耐性の数、火力がありながらの2軍ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 20 29 24 我のヤナライズヤバコイルは良い仕事しますがなwwwww弱点つかれて死ぬというのは運用にミスがあるだけでしょうなwwwwしっかり役割持てる相手に繰り出せばアナライズ発動した雷でたいていの相手は一撃ですぞwwwwww しかし環境的に弱点つかれやすいというのは実際結構キツイところではありますなwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 21 12 23 メインウェポン+大文字、あるいは地震で倒されるケースは多いでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 21 13 29 ヤバコは実質半減NO.1じゃありありませんでしたかなwwwww 鋼であれだけの火力は素晴らしいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-31 21 25 28 水等倍なのが何気に痛手なんですなwwww ニョロトノのジュエルドロポンなんかH振りだけではどう足掻いても確1ですぞwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 01 20 59 ↑ドロポン避けるから余裕ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-01 02 59 47 ドロポン避けるというのは一撃技が当たる確率より低いですぞwww つまり一撃技を当てたいときに当てられるということですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 03 29 40 弱点突かれやすいと言うなら弱点が突かれないポケモンに出すんですなwwww 等倍で役割破壊されるのは種族値が足りないだけですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 04 06 54 そもそもトノとヤバコにはヤキノオーとボブリアスのように役割関係ないんじゃないのですかな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 12 10 00 そうですぞwwww 耐性と抜群取れる対象が一致しないwwww だから使い辛いのですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-01 14 44 37 ナットと一緒に考えてはいけませんなwwww電気の通らない鋼というだけでも優秀ですなwww 雷ぶっぱでも等倍など充分ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-01 14 57 54 んんwwwヤズマ氏が動画をあげましたぞwwwハケモンと戦ってますなwww -- (名無しさん) 2012-09-01 22 51 31 ボズマは役割もてませんなwwwヤロテスタント以下ですぞwww -- (名無し) 2012-09-01 23 38 19 ボズマなど異教徒に成り下がった哀れな人間ですぞwwwwwwwwwwwwwww ここで話題に上がる事自体があり得ないwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-02 09 24 01 凹動にはろくな論者がいませんなWWWWWWWWWWW コウオウは生放送で厳選派を叩いているのでもはや論者ではありませんなWWWW もう少しでボウオウ(笑)と呼ばれる日が来ますなWWWWWWW そもそも儀式使いが非儀式使い(厳選派)を叩くなど禁忌を犯す事と同じですなWWW -- (名無しさん) 2012-09-02 12 42 39 厳選派を叩くとか異教徒以下の存在ですなwwwそういう人間が我々の代表となるとか許せませんなwwwwというかコウオウって誰wwww知名度低すぎですぞwww ボズマは所詮ボクルと同じでしたなwww興味本位で役割論理を知ってYTを使うが結局間違った運用方と知識を視聴者に与えてしまい役割論理を誤解する異教徒を増やすだけですなwwwボャラ氏も同じですなwwww やはりボコボコ動画で動画をうpするということは結局ネタに走るのがオチですなwwwだから役割論理がネタだと思われてしまうんですなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-09-02 15 58 27 論理を実用性の低いネタと評価している輩が動画を挙げたらそうなるのは目に見えてますなwwwwwwかくいう我もボャラ氏に導かれたわけなんですがなwwwww そして真の論者は紳士的である以外ありえないwwwww単に考え方が違うだけで他者を叩くなぞもってのほかですなwwww 再生数・プレイング・動画内容などを総合的にロジックすると現状最も役割持てる布教者はwalk氏ですかなwwwwwしかし勝率55%では異教徒を導けませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-09-02 16 31 35 いや理想個体以外ありえないのが論者じゃないんですかな wwww 厳選とか儀式とか知りませんが理想個体を使わないのは論者ではない wwww -- (名無しさん) 2012-09-02 16 51 57 理想個体を導かなかったがために負けてヤケモンのせいにしなければ我はどちらでもいいですなwww -- (名無しさん) 2012-09-02 17 35 34 たしかにボウオウ(笑)は知名度低すぎましたかなwwwwwwwwwww はっきり言って凹道でヤーティを使って実況すること自体が間違っていますなwwww あそこは消防厨房の塊ですぞwwww 消防厨房を導いてどうするんですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-02 17 51 33 ↑↑↑厳選も儀式も知らない輩が役割論者であるはずがないですなwww 理想個体以外ありえないですが(自分の理想個体という解釈でいいですかなwww) 厳選派を叩くとか害悪以外のなにものでもないですなwww -- (名無し) 2012-09-02 17 53 36 その異教徒の様などうでもいい喧嘩はやめてもらえませんかなwwww 個体値がどうだろうと勝てばヤーティ6vだろうと負ければボーティですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-02 23 34 08 こういう理想個体とかボズマ氏ヤズマ氏がどうとかどうでもいい議論で争うから役割論理を毛嫌いする異教徒が増えるんですなwwwwwイメージを悪くして論者増やせないとか本末転倒もいいところですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 02 39 03 役割論理を知ってもらうという点ではヤズマ氏の動画は非常に有用ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 03 06 01 知るだけならみくるでもいいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 04 18 28 堕落した異教徒の動画を見ても間違った認識をされるだけですなwwwwwそれへ知ってもらうとは言わないwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 09 54 05 ヤビゴンはウルガモスに役割がもてるのでいわなだれはどうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 12 23 07 ノーマル技でガモスを落とせるのでそれでいいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 13 14 10 議論用にヤケモンの個別育成論ページにコメント欄を置くのはどうですかな?wwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 17 08 32 ↑賛成ですぞwww育成論にダラダラと米があっても読みにくくなるので下の方にまとめるのはいいですなwww -- (名無しさん) 2012-09-03 17 40 11 ヤビゴンで思い出しましたが単タイプはありえないのにヤジアイス否定派がいないですなwwwwヤロテスタントならまだしもヤトリック的にヤジアイスを肯定すると矛盾しますなwwwwwそこらへんはどうなのですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-09-03 18 29 35 我は認めていませんぞwwwなんにせよ単タイプですからなwww 珠ボザンが止まりませんなwww -- (名無し) 2012-09-03 19 06 00 珠サザンを止められるヤケモンはいませんぞwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 19 47 48 ヤロテスタント、ヤトリックで単タイプを認めないか否か分かれるというのは初耳ですな wwww -- (名無しさん) 2012-09-03 20 35 06 正直2軍の実力もあるのか怪しいとこではありますなwwww 単ノーマルですしあえて使う理由はほとんどないですからなwwwww ヤジはサザン受けとして5世代の新星として崇められたなごりがありますからなwwww 4世代でも使えないことはなかったはずですが全く名が挙がらなかったことが裏付けてますし、 仮に発掘されていてもヤビゴンと同じような扱いだったんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 20 42 14 ヤジアイスもヤビゴンもヤンギという高い壁がある限りなかなか採用しづらいんですなwww -- (名無しさん) 2012-09-03 20 57 46 まず単タイプの中で氷がもっともありえませんなwww -- (名無し) 2012-09-03 21 00 14 ヤジはあの規格外の特防があるからあの弱点丸出しでも成立してるんですぞwwwwww 抜群つけないノーマルと違い範囲を殴れるだけヤジのがまだ優秀ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 21 28 11 意見感謝以外ありえないwwww自分としては特性や種族値で生きてる単タイプヤケモンが許されるなら。草食バッフロンや鮫肌クリムガン、果てにはマジガランクルスまで許されるんじゃないかと思ってますなwwww特性で受けられる抵抗が増えても所詮ヤビは2つだけですしヤジアイスも環境の関係で選ばれただけであって抵抗は1つだから単タイプは絶対にありえないのか特性や種族値によってはアリエールか宗派をはっきりした方が異教徒を導きやすいと思いますぞwww長文失礼しましたなwwww -- (名無しさん) 2012-09-03 21 59 07 ↑んんwwwww自分とは誰ですかなwwww一人称は我以外ありえないwwww修正しますぞwww -- (名無しさん) 2012-09-03 22 00 32 せめて抜群つければヤリテヤマのように輝けたはずなんですがなwww残念ですなwww -- (名無しさん) 2012-09-03 22 12 47 ボッフロンやボリムガンなんぞありえないwwwww 草食でも役割持てる相手が草のみとか最高打点がドラクロとか話になりませんぞwwww ヤケモンとは高火力と耐性+種族値による高耐久を両立するものですなwww ヤジアイスは一致120技に加え高威力のサブウエポンによる高火力と 耐性のなさを補って余りあるDによる高耐久を両立するので単タイプでありながらヤケモンとなりえるのですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-04 00 07 09 一応付け加えておきますと、論理において複合タイプが基本使われるのはその耐性の広がりは勿論一致技が二つになる点もあるためですなwwwww ヤドランが居てもヤンクルスがほぼいないのはそのためでもありますなwwwww そういう意味ではヤリテはヤジ、ヤビは大きく損をしてはいますなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-04 00 18 09 ↑↑なるほどwww一理ありますなwww しかしハリテヤマは使うのに抵抗がありますなwww ニドクインに対しては力ずくで考えが変わりましたけどなwww -- (名無し) 2012-09-04 00 23 44 ヤビゴンにしてもネオヤンギと同等の指数が ありますからな www 攻撃範囲に関しては必ずしも片方のタイプ一致技は必要でない 場合もありますな www - -- (名無しさん) 2012-09-04 00 28 35
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/938.html
ヤケモン候補一覧(SM) テスト送信 -- (名無しさん) 2016-11-25 20 38 50 やつですなwwww レヒレはポテンシャルは高いですが自軍のドラゴンに牽制をいれてしまうため意外と上級者向けのヤケモンになりそうですなwwww? -- (名無しさん) 2016-11-25 20 54 45 最早竜ヤケ必須ともいえなくなりましたし、物理メガ山田との相性も悪くないのでそうでもないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-25 21 30 44 確かに物理山田はダイブ採用しないことも多いので相性は良さそうですなwww しかしそうするとレヒレも山田もWロトムか苦手なのがキツイですなwww レヒレのおかげで鬼火が怖く無いのでヤット辺りが適任ですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2016-11-25 21 50 31 ジジーロンは完全にナシなのですかなwww まあ、厳しそうだとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-11-25 21 57 25 もう二回り程耐久上げてから出直す以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-25 22 04 06 噂ですがシロデスナも意外と強いらしいですぞwwwwまだゴミの烙印は早いんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-25 22 10 11 候補一覧にオニシズクモは入ってるのに具足武者が入ってませんなwww 今後どうなるか分かりませんが、まだ決まったわけではないのではないですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-25 22 18 46 そもそも現状水受けられるヤケが少な過ぎますなwwwヤットヤシギヤキノオーが恋しいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-25 22 21 14 水受けにランターンの2軍入りはありえますかなwww? まあ育成環境が整ったら使ってみますかなwww -- (名無しさん) 2016-11-25 22 29 39 グソクムシャは技威力と範囲が致命的な気がしますぞwww耐性と耐久は良いんですがなwww どうでもいいですがチョッキ()を着せればガルド並の耐久になりますなwww -- (名無しさん) 2016-11-25 22 31 33 作成やつですなwww バクガメスはもう少し耐久があればここに入れたのに惜しいですなwww 環境次第ではありえなくはなさそうなので少し使って使用感を試してみますなwww -- (名無しさん) 2016-11-25 22 34 08 安定して水受けたいならレヒレやアシレに草技持たせればいいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-25 22 37 31 ヤタグロスに冷凍パンツが無いのが非常に残念ですなwwww -- (名無しさん) 2016-11-26 02 04 47 現時点でのヤケモン及び候補たちを見てみましたが岩重すぎですぞwww野菜とヤット寄越せですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-26 08 59 17 よく見たら野菜はいましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-26 09 00 30 コータスはもう完全にゴミ認定ですかな?wwwwww物理版ヤジアイスのような運用ができるかと期待したんですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-26 09 41 11 数値受けするには防御足りなさ過ぎる上に地面岩弱点とかゴミ以外の何物でもないですぞwwwボータスですなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-26 11 02 03 ダダリンとかどうですかなwww 草・ゴーストでA131・H70・B100・D90、はがねつかいで鋼技も1.5倍ですぞwww ただ無効×2(N格)、半減×4(地水草電)、二倍×5(飛ゴ炎氷悪)ですがな……www -- (名無しさん) 2016-11-26 17 10 37 ↑ダダリンは議論候補にすでに入っていますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-26 18 48 45 ↑言葉足らずで申し訳ありませんでしたwww水受けとしてですなwww -- (名無しさん) 2016-11-26 19 53 07 バンバドロがありえないのはやはり単タイプだからなんですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-26 21 56 34 ヤサイに勝ってる要素がほとんど無いのもあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-26 22 17 54 リージョンゴローニャはありえないんですかな?www少しぐらいは考察されてもいいと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-26 22 28 39 バクガメスを計算してみたところあり得るかどうかかなり微妙なラインと感じましたなwww リザXが役割を持ちたいポケモンには変わらず役割が持てそうですが思ったほど物理耐久が高くないんですなwww 陽気珠アローのブレバが乱数2発ですぞwww物理耐久を過信せず慎重に半減相手に投げるべきですなwww 反面Cは低めとはいえ威力130技を2つ持つためなかなか受けづらいのではないですかなwww? 環境が固まってきて仮想敵が明確になったらしっかり考察をしたいと思いますぞwww あと遺伝でもろはのずつきを覚えるようですが耐久がかつかつなこいつですと役割放棄に繋がりかねない気が致しますなwww -- (名無しさん) 2016-11-26 22 46 18 ↑2 アローニャは特殊耐久が低いのが痛いですなwww何より地面に弱すぎますなwww -- (名無しさん) 2016-11-26 23 58 56 シロデスナはどうですかなwwww -- (名無しさん) 2016-11-27 01 03 22 ↑3炎竜というタイプ上リザxと比較することになりますが個人的にリザxの強みは ・等倍範囲 ・上を取れる相手の多さ ・上記2つにより先に有利対面を作った際の制圧力(Sに振らない我々は敵に回した際に痛いほどわかる) なのですがこの「上を取れる相手の多さ」に関してはSの低さから単純にないものとし、物理に対し強引に3発目まで耐えて殴ろうにもCダウンが痛いですなwwww こうなると何としてでも確一を取れるヤバコヤラミのような火力が欲しくなりますなwwww 我としてはあり得ないと思いますがギリギリなラインである以上考察して損はなさそうですなwww -- (名無しさん) 2016-11-27 01 11 34 ジャラランガは技範囲が致命的ですなwww Aを活かすなら竜舞前提(インファ馬鹿力なしは痛いですぞwww)、流星群気合玉もC100では心許ないwww 異教徒の向けと思われますなwww -- (名無しさん) 2016-11-27 01 44 17 ジャラランガは使ってみましたが格闘タイプが完全に足引っ張ってましたなwww ガブとメガマンダやカプ系、グロスガルドというアローラ環境のトップメタに軒並み弱いんですなwwwありえないwww 物理耐久も高いとはいえブルルの鉢巻ウドハン2回は耐えられませんぞwww そして役割対象であるはずのゲンガーがかなり個体数を減らしてしまったんですなwww 防音にするにしても教え技のハイボが解禁されておらずハイボ持ちがいないので使えませんし、防塵にするにしてもカバンギが未解禁、メガバナガッサビビヨンも未解禁で役割対象がいませんぞwww バンク解禁までは2軍候補レベルの働きしかできないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-27 09 56 06 ↑とするとこやつも議論はバンク解禁後ですかなwwww 現環境では格闘への逆風が強いですなwwwマシブやクマが思ったより少ないのもそのせいですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-27 12 33 25 んんwww我の記憶が正しければジャラランガは防音防弾のはずですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-27 13 37 38 防塵は夢特性のようですなwww -- (名無しさん) 2016-11-27 13 47 53 防弾ジャラランガはヤッカグヤとの相性保管に優れますが現環境だとヤッカグヤばかりに負担が掛かり過労死必須ですなwww仕事してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-27 15 09 12 A.ミミッキュどうすんの? -- (名無しさん) 2016-11-27 21 20 33 Q.ヤッカグヤで余裕ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-27 23 16 17 ページ名に関してですが、ガラガラ(R)やベトベトン(R)よりもAガラガラ、Aベトベトンのほうがいい気がしますなwwww 口にだすときもリージョンガラガラよりもアローラガラガラのほうが言いやすいですしなwwww -- (名無しさん) 2016-11-28 00 07 57 ミミッキュはヤッカグヤで余裕というより、現時点で使えるヤケモンではヤッカグヤ以外どうにもならなさがありますなwww ミミッキュのページに早くも対策が書かれておりますが、現環境でのミミッキュ対策は他にないか議論しないとヤッカグヤ必須になってしまいますなwwww -- (名無しさん) 2016-11-28 00 15 07 んんwwwもしそうなればムーンROMの所持が必須になってしまいますなwww -- (名無しさん) 2016-11-28 00 22 52 ばけのかわはかたやぶりで貫通できますぞwww メガギャラのアクテだと無振りミミッキュでも乱数ですがなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2016-11-28 00 45 05 そういえば発売前に騒がれてたバクガメスはどうなんですかなwww? やはり火力足りませんかなwww -- (名無しさん) 2016-11-28 01 00 49 ↑3ミミッキュはいかく、とんボル、特性と持ち物を同時に無効化できるはたき落とすをヤーティに散りばめておけると処理しやすいですかな?www バンク解禁前の現状ではそれらができるポケモンも限られてしまってますなwww 一体でどうにかしようとすると無理が生じてしまうので、パーティ単位での立ち回りでどうにかできるようにしとく必要がありますかなwww 〇〇は候補になれないのかどうなのか、というコメントがちらほらありますが、 ただ名前を挙げるよりも役割対象や有用性を添えて述べたほうが目を向ける人は多いと思いますぞwww ちなみにバクガメスは我も色々計算しましたが、 我の考察ではこいつに有用性があるとすれば、最初から炎竜である、メガ枠を消費しない、過労しにくいあたりであり、計算結果では示しにくいことなので個別ページへの記載はやめましたなwww まあ我の頭が足りないというのもあると思うので、優秀な論者の方の考察に期待しますなwww -- (名無しさん) 2016-11-28 01 28 11 ギャラドスの欄にメガギャラはありえないと書いてありますが本当にそうですかな?www 今たくさんいるミミッキュに役割が持てるようになるし、相手によってメガ進化するかしないかを使い分けできて強いと思いますぞwwwww 現状テッカグヤ無しだとミミッキュがかなり重くなってしまうので是非入れたいですなwwww -- (やしG) 2016-11-28 03 05 01 メガギャラがミミッキュを処理できるのは対面時限定ではないですかな?www ミミッキュページの対策の項目同様、球剣舞型を仮定しますと剣舞に対しギャラを後出ししても、ミミッキュからみたらギャラがメガしようがしまいがじゃれつくが最大打点のためじゃれついてきますなwww そしてA1段階上昇球じゃれつくでメガギャラは確1ですぞwww もちろん対面で勝てるポケモンをパーティに増やすこともミミッキュ対策ですが、後出しできない以上役割を持てるとまでは言わないんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-28 03 51 35 そもそも対面でも勝てるか怪しいですなwww 上でも書いたように無振りでも乱数、少しでも耐久に振られると確定で耐えられるので、剣舞したのちに上からじゃれつかれて落ちますぞwww 龍舞()がないと突破は厳しいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-28 07 41 39 ミミッキュは野菜でどうにかなりませんかな?wwww -- (名無しさん) 2016-11-29 00 20 31 ヤサイのハチマキロクブラで無振りミミッキュ確3発、H252ミミッキュ確4発(ばけのかわ含めず) ようきA252ミミッキュの剣舞じゃれが低乱2 相手が無振りようきだとして、後出しから必然力の範囲内で倒せますが安定はしませんなwww どうしようもないときはヤサイに賭けることになりますかなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-29 01 33 21 ↑無振りようきじゃなくてA252ようきでしたなwww ざっと計算しただけですが、対策というには心もとないと感じましたなwwww -- (名無しさん) 2016-11-29 01 34 16 剣舞ミミッキュでメジャーと思われる球持ちには確2を取られるようなのでドサイでも厳しそうですなwww 先制技も補助技もないヤーティでは非常に厳しいとんだマスコットですなwww ランドロスがいれば立ち回りで処理しやすく、メガボスゴドラがいれば後出しも可能ですが、まだお預けですなwww -- (名無しさん) 2016-11-29 17 16 17 はたき持ちのベトベトンで安定するんじゃないですかな?www 珠でも襷でも特性込みで2発で行けますからなwww -- (名無しさん) 2016-11-29 17 57 47 サザンゲッコウガミミッキュと珠アタッカーに苦戦するのはもはや論理のお約束ですなwww こういう奴らはPTを対面で勝てる奴で固めておくとなんとか勝てますなwww -- (名無しさん) 2016-11-29 18 03 45 ボルチェンとんぼを持っているヤケモンを増やして確実に耐えれて一撃で倒せる野菜につなぐのが最も効率的ですかなwwwwこの場合は確一にするために帯ではなく鉢巻や球が野菜の持ち物として主流になるんですかなwwww 基本的には野菜のような物理専門レベルの物理耐久がなければじゃれつくは対面からでも無理なのでフェアリー半減のやつをボルチェンでよんで無理くり突破する感じですかなwwwヤタやガルドやハッサムならば異教徒型を連想させて相手が引いてくることも多いと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-29 18 58 33 威嚇持ちとんぼorボルチェンが打てるヤケモン足り得るポケモンがいないか考えてみたんですが考えれば考えるだけランドロスしか出てきませんなwww 我としてはランドとんぼからギャラに繋いで剣舞消してって考えたんですが結局バンクないと無駄すぎますなwww んんwwwボボッキュの癖に役割論理には役割持ててますなwwwきつすぎですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-30 15 39 56 なんで600族でヤンギだけアローラにいないんですかなwwwボガイアスが砂起こしになったからですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-30 16 26 37 未解禁ですが威嚇ガオガエンが蜻蛉覚えますぞwww まあありえるかどうか知りませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-30 16 37 51 ↑ついでに専用技で能力変化も無視できるので、バトン系に役割持てそうなので我はいかくヤオガエン期待してますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-30 16 51 30 グソクムシャは完全にゴミ認定受けたって認識でいいのですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-30 17 22 02 ↑夢特性が解禁されない限りはその認識でいいでしょうなwww ただし種族値自体は捨てた物ではないので夢特性さえ良ければ可能性はありますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-30 20 33 45 ↑と思いましたが覚える技もイマイチなのでやはり厳しいですなwww -- (名無しさん) 2016-11-30 20 36 49 立ち回り次第で特性を生かせることを考えるとゴミ認定は思考停止すぎると思いますぞwww 現時点でも2軍候補のポテンシャルは充分だと思いますし、研究する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-01 03 14 58 そもそもグソクに夢特性は無いですなwww技がクソ過ぎるのでヤケモン入りは相当厳しいと思いますぞwww 環境的に虫が死ぬほど通らないのも痛手ですなwww少なくとも解禁前はゴミ扱いで妥当でしょうなwww -- (名無しさん) 2016-12-01 03 18 28 どうでもいいですが「夢特性」は異教徒が使う忌まわしき死語ですぞwww 論者なら正式名称の「隠れ特性」と呼ぶ以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-01 07 12 55 冷凍パンツ持ちヤケがほとんどいなくなってしまったのは辛すぎですぞwww グロス、野菜のことですなwww -- (名無しさん) 2016-12-01 08 07 31 ↑野菜はこおりのキバ遺伝できるので代用できますぞwwwボブへの遂行はキバで十分ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-01 08 24 18 めざ地ヤバコ使いやすいですなwww出てくるガラガラにおしおきできますし、デンジュモクとの殴り合いも勝てますなwww -- (名無しさん) 2016-12-01 08 49 25 ↑2 あんな口しているのに氷の牙覚えるんですなwww 初めて知りましたぞwww 感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-01 09 43 34 ↑3ボブへの遂行とありますが、ヤサイドンはガブリアスに役割を持てるのですかな?www -- (名無しさん) 2016-12-01 13 57 59 ↑対面したときや交換読みですなwwwラス1対面でしたら、鉢巻地震でも耐えるので一撃で葬れるのはキバだけですなwwwこんかいロクブラ持たなければ技スペ余るのでいいのではないですかな?www -- (名無しさん) 2016-12-01 14 11 52 ↑我もヤサイドンに氷のキバ追加してもいいと思いますぞwwwww選択技に -- (名無しさん) 2016-12-01 18 39 37 んんwwwwwカプコケコはA高い癖にじゃれつく覚えないとか舐めてるんですかなwwwwwカプブルルにも同じことが言えますがなwwwww -- (名無しさん) 2016-12-01 18 45 37 ブルルに関しては鉢巻ウドハンでオールオッケーみたいなところがあるので大した問題ではないですなwwwww ボームフリークの露骨なバランス調整ですぞwwwww -- (名無しさん) 2016-12-02 15 06 47 まあヤランブルは数値がギリギリ過ぎますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-02 22 53 38 ↑5 ミミッキュがいる限り野菜丼にロクブラを持たせないのはきついですなwww ラス1対面で勝てるのも互いのHBが満タンのとき前提なので、氷の牙は交換読みのみだと思いますぞwww 地震でもボブには負担をかけれますなwww -- (名無しさん) 2016-12-04 01 13 53 ↑HPでしたなwwwHB振りはありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-04 01 16 02 野菜は別にロクブラでミミッキュに強くなるわけでもないのではないですかなwww 鉢巻でも化けの皮込みで落とすには四発必要ですなwww異教徒でも頼らない確率ですなwww どうせ帯以外の強化アイテムなら地震で確1なので倒せないまでも削るというメリットもありませんぞwww -- (名無しさん) 2016-12-04 01 42 23 3発のときのダメージが90~106なので珠ダメ3回入れないと厳しいみたいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-04 02 00 11 ↑2 一定数いる襷持ちに強くなりますぞwwwとりあえず入れておいて損はないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-04 09 52 44 カプ系はどのように「ヤ」を付ければいいのですかな?www -- (名無しさん) 2016-12-04 11 14 49 「カプ・○○○」が正式名称なので「ヤプ・○○○」と呼ぶ派と、「カプ」+「○○○」と解釈して「カプ・ヤ○○」と呼ぶ派の両方が居ますぞwwww ロジカル語法として未定義なので好きな方でいいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-04 11 30 54 ヤプ・ヤケヤはさすがにダサくないですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-04 16 22 36 ヤプ・ヤケヤ、ヤプ・ヤヤフ、ヤプ・ヤルル、ヤプ・ヤヒヤwwww わかりにくすぎますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-12-04 17 18 30 言っちゃ悪いですが壊滅的にダサいですなwww ヤルル(ブルル)だけは意思表示に役割持てますなwwwwやるーグ、やるタリスの系譜ですなwwww -- (名無しさん) 2016-12-04 18 33 35 前も出ましたがカプは守り神という意味らしいのでそれを除いたコケコブルルなどの名前にヤを付ければいいんじゃないですかな?www まぁ個人の自由でしょうがなwww ちなみにテテフ、レヒレの呼び方はヤヤフ、ヤヒヤではなくヤテフ、ヤヒレではないんですかな?www -- (名無しさん) 2016-12-04 18 54 08 基本的に役割論理仕様〇〇の略語なので略した時にカプ・ヤケヤなどとなる数式が成り立たないですぞwww その場合はカプ・役割論理仕様コケコとなりますなwww -- (名無しさん) 2016-12-04 19 45 14 論理仕様のコケコは「ヤプ・コケコ」でも「カプ・ヤケコ」でもどっちでも良いんですかなwwwまあ日本語にも「にほん」と「にっぽん」みたいな曖昧な例がありますからなwwwどっちでも良いんですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-04 23 19 50 余談ですが Bulbapedia には「kapu」の補足に「Hawaiian for sacred or holy」とありますなwww また ウィキペディア には「ハワイ語で禁忌を意味する」と書いてありますぞwwww よって「カプ (kapu)」=「sacred or holy or taboo」という意味と推測されますなwww 「カプ」=「守り神」という直接的な意味はなさそうですぞwwww -- (名無しさん) 2016-12-05 00 43 24 めざ氷ジバコイルを使ってみましたが、これは正直現環境ではイマイチでしたぞwww 眼鏡やZクリスタルを持っているならラスカノで十分な負担がかかりますから正直候補から省いて良いのではありませんかな?www 強いていうならチョッキアナライズジバコならめざ氷は強力ですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-05 04 00 43 個別ページでももともとメガネならラスカで十分と書いてありますぞwww プレートあたりをもたせた時にガブ交代読みで撃つ技ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-05 05 12 45 んんwwwこれは失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2016-12-05 10 24 54 ヤケモン候補改めて見てみると多いですなwww -- (名無しさん) 2016-12-05 12 43 14 新環境s1なので候補が多いのはわかりますがなwww ご意見要望の方にも書かれてる方いましたが改めて見ると候補にあげるポケモンなのかと思うようなのもそこそこいますなwww -- (名無しさん) 2016-12-05 14 47 35 既にいくつか降格濃厚なヤケモンもいますしなwww議論へ持ち込む前にふるいにかけるのが良さそうですなwww -- (名無しさん) 2016-12-05 14 54 55 ふるいにかけるのはバンク解禁後で良いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-12-05 15 14 48 ダダリン ウツロイド ベトベトン ペリッパー このあたりの使用感欲しいです -- (名無しさん) 2016-12-05 15 50 35 我はその中ではウツロイドしか使ってないのですがなかなか使い勝手いいですぞwwww 特殊岩の一貫性がヤバコイルなので、低火力な特殊に繰り出して眼鏡ジェム打ってるだけでも相手に負担をかけれますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-12-05 19 28 00 ダダリン、クワガノン、ペリッパーは相当怪しい気がしますなwww 鈍足微妙耐久はよほど環境が噛み合わない限り厳しいのはボクーダが証明済みですぞwwwボシャンダーが流行ってるうちが華でしたなwww 似たようなステのボュバルゴが2軍に返り咲くことも無いでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 00 48 50 アローラは鈍足が多い分攻撃や耐久に種族値が振られているポケモンが多いですからなwwwww ヤケモン候補が多い理由も頷けますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-12-06 10 22 30 そもそも今作は準伝が多いですからなwwwヤケモン候補のうち半分が種族値570以上ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-06 10 35 49 候補の中に安定してミミッキュを受けられるポケモンがいないのが気になりますなwww 受け出しだと剣舞攻撃を2発受ける事になりますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 10 42 42 あのヌイグルミにまともな後出しが効くのは既存ヤケモンでもヤスゴドラくらいしかいませんからなwww 二軍候補未満を視野に入れてもハガネールくらいしかマシなのがいませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 10 54 46 ボミッキュは2発目から攻撃が当たるようになるので連続技で対処するのは難しいんですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 12 03 25 我もクワガノンはボワガノンだと思いますぞwww冷静ヤッカグヤで上から焼却できる時点で役割遂行力疑いますなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 12 24 50 ↑スキルリンク持ち以外だと倒すまでの連続技が必然力の範囲ではなくなるので厳しいですなwww 現状対面でうまく処理するか、キテグルマでうまく立ち回るかですなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 12 28 25 ほぼ後出し出来ないポケモンは5世代サザンボドキング(紫)、6世代ボッコウガで通った道なので別にどうということはありませんなwww そろそろボボッキュボボッキュ言うのやめませんかな?www対面処理安定なのはもう分かりきったことですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-06 13 54 51 キテグルマではなくキテルグマでしたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-06 14 09 03 ↑2 そこを経験してない迷える子羊が多いから仕方ないですが、あんまりボボッボボッとそこら中で言われますのも考えものですなwww ボボッキュ対策にヤスゴドラだのヤガネールなんか入れたら逆に勝率下がりそうな気がしますなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 14 15 39 正直ヤスゴドラがいれば十分だと思いますなwww 他にミミッキュのためだけにヤケモン増やすべきではないですなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 15 19 33 ボボッキュを必要以上に怖がる必要はありませんが、サザンだのボッコウガだの技範囲が広いだけの奴と一緒にするのは違うのではないですかなwww こいつらに対しては半減or無効技読めるならいくらでも後出しするんですなwww 不利対面作った時点で大幅なディスアドバンテージが確定するボボッキュとはまるで違いますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-06 15 27 19 悠長に積ませる隙を与えてはいけないという点は異なりますが、こちらがすべき立ち回りは結局同じですなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 16 00 16 同じなんですかな?wwwボッコウガの例ですと、ヤサイドンやヤーマンダとの対面で居座る論者はいませんなwww ヤトムやヤメルゴン、ヤルズキンのような半減技に対してなら後投げから勝てるヤケモンを用いたり、ヤンギラスやヤリルリ、ヤジアイス等のボッコウガの型次第では役割を持てるヤケモンを使うのが一般的な対策なのではないかと思うんですがなwww ボボッキュにはこの手の対策は一切通用しませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 16 17 39 まあその通りですなwww残念ながら脳死で後出ししてミミッキュを潰せるのはヤスゴドラのみですぞwww しかし、その分対面処理はボッコウガやボルーラよりやりやすいですぞwww 撃つ技はフェアリーゴーストに鬼火しか無いわけですからなwww それに不利対面作られたらおしまいとは言っても、あのレベルの火力であれば弱点突かれても1発は耐えられるポケモンも多いはずですなwww ばけのかわ剥がしてからヤテルグマや鋼に引くことも可能ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-06 17 15 03 ボボッキュは後だしが効かないというより後だすと2ターンの猶予を与えてしまうと言うのが本質的な問題ではないですかなwww ヤスゴやヤガネは他の新規フェアリーにも役割が持てるなら増加に応じて一考の余地はあると思いますぞwww 一応かたやぶりヤリュウズが解禁されれば後だしから確一ですなwwwピンポイントすぎますがなwwwww -- (名無しさん) 2016-12-06 17 38 36 ボボッキュの火力は剣舞前提ですぞwww舞わないボボッキュなぞ誰でも倒せる低種族値ボケモンですなwww 剣舞一致弱点突かれて耐えるヤケモンなんてもふもふ込みヤテルグマ以外に存在しませんなwww シャドクロ読めるならヤテルグマ後出しは可能ですなwwwじゃれを読めたとしても陽気珠に後出しできる鋼はメガヤッサムしかいませんなwwwヤッカグヤは+シャドクロが乱数ですなwww 論理的にはメガ済ヤッサムがノーダメで裏に存在しているケースはあまり多くは無いと思われますなwwwまあ異教徒はバレパン()を警戒してくれますかなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 17 49 30 横から失礼しますなwww間違っていたらご無礼ですぞwww レートで何人か2000達成したORASのサンプル2ですと、 珠サザン:あくは→きあいだまorだいもんじorあくはor龍星群を後出しで受けられるヤケがおりませんなwww こうなるとヤンギ、メガヤラ等で対面殴り合いを繰り広げないと負けますなwww 珠ゲッコ:あくはor冷ビ→けたぐりorあくはを耐えられるヤケはヤャラとメガヤラくらいでしたなwww ヤャラの過労を考えると対面が安定でしたなwww これに加えてボルーラが蔓延しており、グロパンで過労ヤケが潰されて、そのまま全抜きなんてこともありましたなwww それに覚える技範囲も広く、型を見極めている間に終戦も多かったと思いますぞwww ORAS時代には対面で挑まないと厳しい戦いを強いられるボケモンが多かった気がしますなwww それでも2000達成者が幾人か出て、ようは立ち回りや選出予想で十分戦えたのではないですかなwww 我も2000まではいけずとも1900後半まではサンプル2で何シーズンかいけましたなwww それに比べて、ボボッキュは対策すべき型がわかっておりますし、対面を作れるように立ち回れば、それほど苦に感じませんぞwww ヤスゴとハガネールがどのように刺さるかわかりませんが、 ORAS時代の例だと、害悪が増えたときにヤードの枠をすり抜けヤャンにしようなんておっしゃる論者もおりましたが、 害悪対策のためだけにヤードの枠をヤャンに変えて、果たして2000達成された方がおられるんでしょうかな?www 一匹のためだけに役割範囲の狭いヤケモンに席を空けるのはどうかと思いますぞwww 今後どうなるかわかりませんし、ボボッキュがPK1位になるようならヤスゴ等は入れる価値があると思いますが、安易に対策を講じて、YT全体のスペックを下げるのはいかがなものかとものかと感じますなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 19 32 07 ↑不利対面を作らなければいいだけなので過剰反応する必要はない、ヤスゴが解禁されたからといって無理に入れる必要はないという意見には我も賛同ですなwww しかしながら、ヤスゴの物理受け性能は確かなのですり抜けヤャンよりは汎用性あると思いますぞwww高火力特殊が増えたので物理環境だったORASより使い勝手が落ちそうなのは内緒ですなwwwカグヤ対策の炎技で燃えますしなwww また、ヤスゴが後出しからボボッキュに勝てるのは事実ですし不利対面を作ってしまってもリカバリーが効くという利点は無視できないと思いますなwww 環境が落ち着いてきたりレート帯が高くなると素の種族値が足りてないボボッキュは減りそうですが、見なくなったと思ったならYT組み直せばいいだけですなwww ボリュボガネといったヤスゴ以外の鋼は別にスペックアップしたわけではないのでゴミでしょうなwwwボボッキュアレルギーの方は一々ゴミをヤケモン化することを考えずにヤスゴを入れる以外ありえないwwwヤスゴ使って微妙なら対面から処理ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 20 38 29 我の場合は無理にボボッキュ対策を入れるとヤーティが破綻しそうだったので、ありがたい議論ですなwww ただ正直、未熟な我には対面を作るような立ち回りというのが想像し辛く、勝ちイメージがよくわかないんですなwww 立ち回りを是非教えていただきたいんですぞwwww -- (名無しさん) 2016-12-06 20 51 40 ボリュは兎も角ヤガネールは昇格アリエールと思いますなwww ヤスゴと違っていくらかマシな特殊耐久があるので相性有利な特殊は十分見れますからなwww ヤスゴと同等の対ボボッキュ性能を持ちつつ、特殊環境になったことで残りの役割範囲がヤスゴに勝る、あるいは補完に優れる可能性は大いにありますなwww テテフ、コケコ、デンジュモクあたりに役割持てそうですぞwww まあ未解禁の机上論を語っても仕方ないですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 21 01 37 ↑4 まあその通りですが最現状メジャー格のミミッキュとoras時代少なかった珠サザンを同列に語るのはどうなんですかなwwwまあバンク解禁したあとミミッキュが残るかはまだ未知数ですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 21 04 12 役割論理の難敵であるミミッキュが騒がれるのは仕方ないことだと思うんですがなwww 攻略法もサイクル放棄の対面ですしなwww 球サザンゲッコウガがあれだったんですから今回もまた当然の流れですなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 21 29 59 ↑3コケコはいけますがテテフのサイキネ→気合玉、デンジュモクの草結び×2を耐えませんぞwww両方とも無補正C252アイテム無しですなwww計算してから書き込む以外ありえないwww それに鋼の弱点が丸々残っていると役割破壊を受けやすいのはジバコで嫌というほど味わっているのではありませんかな?wwwヤスゴがありえてるのはメガ前の炎等倍とフィルターによるところがあるんですなwww そもそも火力とD足りてないからありえてないのに特殊環境でありえるわけないですなwww鈍足なのでBも見かけほどありませんぞwww -- (名無しさん) 2016-12-06 21 51 09 ↑それはまあ、想定外の役割破壊と言っていいのではないですかなwww まだ技採用率は何とも言えませんが、気合玉や草結びがどれほど採用されるかというところですなwww 気合玉の可能性があるからヤルビアルがゲンガーに役割持てないとは言いませんし、メガヤンギがマンダの地震二回耐えないからといって役割持てないとは言わないんですなwww 交代読まれたら負けるのは当然ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-06 22 02 56 ↑4 別に珠サザンを同格で語ったつもりはありませんぞwww勘違いさせてしまったのなら謝罪以外ありえないwww ゲッコウガ諸々と考慮すれば、ほとんどの戦いにおける選出段階で対面を考慮しなくてはいけなかったですぞwww その対面処理+ボルーラの処理ルートを考えなくてはいけないパターンが多かったんですなwww それに比べれば型がほとんど決まっていて、対面処理さえし残りの2体で役割持てるのなら、楽な方だと思ったんですなwww バンク解禁後、ボルーラが弱体化したとは言え、上記の対面を強いるポケモンにボボッキュが加わったら考えものですなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 22 07 13 ↑↑テテフは異教徒wiki()には気合玉が優先技として書かれていますし実際相性補完上完璧に近いですなwww補助技も瞑想壁くらいですぞwww上とられるのでこだわり意外に受けだし不可能なうえ、こだわりには引かれますなwww引き先に対する負担もそれほど期待できませんなwww デンジュモクも2サイクル目で交代読まれたらそのままドボンですぞwww採用率は知りませんが電気のサブに草は定番ですなwww役割関係があるとは言いづらそうですぞwww草が採用されないと思われる催眠ほたるび型はめざ氷確2ですぞwwwこれはどのみち事故なのでどうでもいいでしょうが裏を返せば草搭載デンジュモクは事故ではない可能性が割と高いのではないかということですなwww 重ねて言いますがボガネールは火力もゴミなんですぞwwwこんなの採用するくらいならボボッキュ対策捨ててメガ山田で捨て身打ってる方がよっぽど勝てますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-06 22 38 42 ↑↑ 要対策・要注意・対面処理しないとサイクル壊されるポケモンがいると騒がれるのも仕方ないって言いたかっただけですなwww 選出段階から負担かかったり対面でまだマシなボケモンとマシじゃないボケモンの違いはありますがなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 23 13 45 ↑↑ ヤガネールの火力がゴミというのは言い過ぎではないですかなwww ヤスゴドラとの比較を前提とするのであれば、サブの火力が劣る代わりに一致地震と約二倍の重さからのヘビーボンバーがありますなwww ヤスゴドラの鋼技と地震は確定枠と考えていいですし、よく使うこの二つの火力で勝るというのにゴミは無いですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-07 00 32 55 ↑ヤスゴのページに書いてあることですがヤスゴの体重でも威力100超えるような相手は大体鋼半減ですぞwwwそもそもヤスゴは鋼技を大して撃ちませんなwww サブの火力が劣ると軽く流してますが、メガハガネールの牙が威嚇込みH252マンダに超低乱2、メガヤスゴはパンツ(確定技ですがなwww)で確2ですぞwww岩技の火力もヤスゴが大きく上回っていますなwwwおまけにヤスゴは格闘技も持っているんですぞwwwヘビボンなんかよりよほど優先度高いですなwww これらと引き換えに得られるのがタイプ一致地震と電気無効となけなしのDだけというのは苦しすぎませんかなwwwというかありえないからORASでゴミ扱いされていたのではないですかなwww テコ入れがあったならともかく、環境が変わったからといってゴミがいきなり役割持てるようになるなら落第生の欄がパンクしますぞwww既存ポケのヤケモン化提案はなんとなく強そうではなくダメ計と使用感を根拠にする以外ありえないwww最も現段階では未解禁ポケは机上論以外ありえませんがなwww -- (名無しさん) 2016-12-07 01 49 10 ボガネールはなぜか熱狂的なファンがよく粘着してますなwwwまだ諦めてないんですかなwww 推すときも大体ヤスゴディスってサブガー電気ガーの一点張りですなwwwそれでもありえないから酷評されてるのがまだ分からないんですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-07 12 34 56 自分が好きなポケモンがヤケモンとして皆に認められたいんでしょうなwww 恐らく自己承認欲みたいなものと思われますぞwww 議論が不毛になりやすい分質が悪いですなwww 二軍未満の好きなボケモンは一人でこっそり入れて潜るのが一番ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-07 22 48 42 過度に煽るのはありえないwww 新環境である以上様々な意見や迷える子羊が出てくるのは当然ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-07 23 05 26 それはそうと、何で肝心の使用感が書かれないのですかなwww 技構成の議論はまず強かったかどうかから始めてほしいですぞwww ○○の技では使いづらかったので○○を入れたら使いやすくなったとか、そういう議論がほしいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-07 23 44 23 実戦での使用感が少なく、机上計算の上でさえ有用性が疑わしいような技提案が散見されるのは まだ対戦環境を整えられてない人が多かったり、新作発売直後で初心者論者の方や低年齢の方も多くwikiに訪れるから等の理由が考えられますかな?www もう少し落ちついたら実戦に基づく議論中心になる…といいんですがなwww 今はPGLの情報もないので少ないサンプルや憶測の元の考察が多くなってしまうのも歯がゆいところですなwww -- (名無しさん) 2016-12-08 00 38 49 メガハガネールは ・火力微妙(持ち物なしドリュより↓) ・サブ技が優秀なわけでもない ・鋼の弱点が隠れてない ・ないに等しい特性 ・上記のスペックでメガ枠を奪う と机上論でも厳しいところがありますなwww最大の長所である物理耐久指数もメガヤスゴに負けており、フィルターない分不一致大文字で消し飛ぶことも多々あるので特殊耐久が勝ってるとも言いにくいんですなwwwまたヤスゴと違いメガ進化前に役割対象(特殊アタッカー)に繰り出すのが無理なので基本先発採用となり、pt選出を縛ってしまうのがきつかったですなwww -- (名無しさん) 2016-12-08 01 19 06 無理矢理使うなら通常火力アップアイテムの方がマシだと思いますなwww メガハガネの火力≒通常ハガネの特性補正付き攻撃ですからなwww -- (名無しさん) 2016-12-08 02 23 33 ヤワシはどうでしょうなwww HC全振りで特殊版ヤヤラのような使用感でしたぞwww ヤワシ意外とカタシとダジャレにも役割が持てますなwww -- (名無しさん) 2016-12-09 14 06 56 ↑我はボワシについては使ったことがないのであまり分かりませんが、ヤラヤラの強みはあの耐性と特性、専用アイテムの存在のおかげだと思いますなwww なので単水タイプのボワシを特殊版ヤラヤラと言われてもゴミにしか思えませんなwwwヤワシになれると思うならもっと詳しく使用感を聞かせて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-09 14 20 52 ヤラヤラではなくヤャラではないですかなwww ヨワシは特性と超鈍足の都合上、群れた姿で攻撃するには繰り出し時+次弾を合計75%以下に抑える必要があり、 実質HP114ではあの種族値でも厳しそうに思うのですがどんな相手に繰り出せますかなwww -- (名無しさん) 2016-12-09 14 40 11 んんwww恥ずかしすぎますぞwww読み間違い()はありえないwww まぁヤャラと比べていたとしても、我の意見は変わらず、単水タイプで大した耐久の無いボワシには価値を感じられませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-09 16 07 59 実質HP114で考えると耐久指数が物理17100の特殊17670wwwwwヤャラと比べるのが失礼なレベルですなwwww ちなみに単独時の特殊火力指数は11385ですなwwwwんんwwww -- (名無しさん) 2016-12-09 16 35 13 ヤャラドスだのヤャラランガだのヤラヤラだのヤラクロスだのヤラミドロだのややこしいやつ多いですなwww -- (名無しさん) 2016-12-09 16 38 33 告知ですなwwwヤケモンのページにコメントフォームを設置していますが、バンク解禁後に行われる昇降格議論中は一時的に撤去しますぞwww というのも昇降格議論ページと個別ページの両方で議論をされると議論の把握が難しくなるからですなwww 昇降格議論はバンク解禁後1~2か月後になると思いますのでまだまだ先の話ですが、一応連絡だけしておきますなwwwww -- (名無しさん) 2016-12-09 16 45 18 バクガメスがもう少し種族値配分が良ければ鋼で止まらない竜になれたのに残念ですなぁ… なんど見ても炎竜の範囲と耐性は優れているだけに惜しいですなぁwww -- (名無しさん) 2016-12-09 16 45 38 ↑↑前世代後期からの論者である我にはよくわからないので、教えていただきたいのですが、昇降格議論にはどのようにして参加すればいいのでしょうかな?www ヤャットで行うのですかな?wwwだとしたらこちらも質問になってしまうのですが、ヤャットへの入室って気楽にやって大丈夫ですかな?www こんな初歩的な質問ばかりで申し訳ありませんが、答えていただけるとありがたいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-09 16 53 38 もう7世代にもなってポケモンの種類が増えてきましたからなwww 上3文字だけだと名前の役割が持てませんぞwwwフルで呼ぶしか無いんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2016-12-09 16 57 57 ↑2 まず議論ページが作成されますので最初はそこで議論を行いますぞwww ページでの議論の方式は第8回昇・降格議論等に書かれている各ヤケモンの議論の跡を見ていただけるとイメージしやすいですかなwww 世代はじめなのもあって議論対象が多いので、議論ページが複数に分かれる可能性はありますなwww 議論対象は新ヤケモンだけでなく、既存ヤケモンで特に注目されたヤケモン等も当てはまりますなwww 議論での意見が出そろった頃に昇降格のアンケートが行われますなwww このヤンケートで全体の2/3以上の昇格票、もしくは降格票が入った場合は基本的にそこで扱いが決定されますなwww 今までは(と言ってもORASからはヤンケートが荒らされたこともあってヤンケ関係なしにヤャット議論になってしまいましたが)票が割れたものはヤャット最終議論に持ち越されましたなwww なお今世代でヤャット議論が行われるかどうかはまだ決定事項ではありませんぞwww ヤャット議論への参加に関してですが議論用ヤャットには100人まで入室出来ますので、よほどの事が無い限りは制限はありませんぞwww ハンドルネームなんかも適当でかまいませんぞwww議論中はロジカル語法を守っていただければ問題ありませんなwww ヤャット議論はハイスピードな議論になりやすいのでPCでの参加をお勧めするとは言っておきますなwww -- (名無しさん) 2016-12-09 17 20 50 ↑詳しく教えていただき本当に感謝以外ありえませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-09 17 36 38 既存のヤケモンに昇降格に関して注目したいヤケモンがいますなwww 昇格 ヤメルゴン(浮いてない竜という欠点を補うヤッカグヤの登場により、ヤーティ構築がしやすくなった点・コケコやデンジュモク等の流行による役割対象の増加・前作よりも特殊環境になる(?)な点) 降格 ヤャンデラ(もともと耐久がギリギリであったが、耐性が優秀なのでアリエールという扱いであったが同タイプのヤラヤラの登場により霊炎という独特の耐性という価値が薄まった点・無効化できるタイプは多いがそれら以外へは繰り出しづらいという欠点が苦手な相手の増加により更に浮き出てきた点) この2匹ですかなwwwもちろん我個人の考えでありますし、バンク解禁後の環境がどうなるかは分からないため、根拠にはなりませんがなwww なので、まだ本格的には議論したくありませんが、貴殿らの考えも知りたいですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-09 18 12 34 ヤメルゴンは草食がテッカグヤに刺さるのはよかったですなwww -- (名無しさん) 2016-12-09 18 21 11 軽い昇格予想とかはヤャットでしてみたいですがなwwww -- (名無しさん) 2016-12-09 18 22 21 ヤメルゴンが一軍昇格するほどバンク解禁後の環境に刺さるかはよくわかりませんが、 ヤメルゴンの地位が上昇し、ヤャンデラがいよいよ厳しくなってきたのは同意ですなwww ヤャンデラは前回の時点で残留降格票が同数という崖っぷちですしなwwwヤャンデラ好きなんですが辛いですなwww -- (名無しさん) 2016-12-09 18 24 40 ヤメルゴンは逆に単タイプであるがゆえの強みが活かされていると思いますなwww 環境でよく見るサブの氷妖が4倍でないというだけで特殊受けとしての安定性が格段にちがいますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-09 18 27 47 雑談ヤャットはいろんな話題を気軽に話せるので論者の方はどんどん活用する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-09 18 31 34 最近ドサイは2軍の実力の気がしてきましたなwww マンダの龍星持ち増加、電気の草技持ち増加、ガルアロー減少が逆風ですなwww新たな役割対象もあまりいませんぞwww -- (名無しさん) 2016-12-09 20 30 23 ↑我も同感ですなwww AD振りをしてやっても現環境の中心の電気であるコケコやデンジュモクからは草技を喰らいますし、HA振りの方もガルが激減したせいで役割対象が減りまくりですなwww それでもこの圧倒的な物理耐久やヤケメン特性のハードロックを持っている為、落第することは先ずありえないと思いますが、2軍が妥当な気もしますなwwww -- (名無しさん) 2016-12-09 21 35 51 まあ5世代は2軍だったわけですしなwww6世代で増えたやつらが減ったらこいつも2軍に戻るでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-12-09 22 24 07 電気ポケモンだけ環境が先取りしすぎなんですなwwwwめざ地とか未来生きてますぞwwww電気だけメタ環境すぎますぞwwww -- (名無しさん) 2016-12-09 22 46 09 それだけデンジュモクの火力がバカげているってことですなwww まだ7世代も始まったばかりですし何とも言えませんが、今世代は電気(デンジュモク、コケコ)を中心とした環境になると予想しますなwww って今思いましたがここで書くような内容では無かったですなwww失礼しましたなwwwwww せめてもの思いで関係あることを書いておきますぞwwwめざ地もやはり一定数いるので、電気受けは最安定がヤメルゴン、時点でヤラヤラのこの2匹が飛び抜けている印象ですなwww ヤーティ診断所やサンプルヤーティのページを見ていてもこの2匹が入っているような構築が多い気がしますなwww -- (名無しさん) 2016-12-09 22 59 15 電気電気いわれると1/4のカットムに期待してしまいますなwww -- (名無しさん) 2016-12-10 00 33 58 ヤシギバナが解禁されたら活躍しそうですなwww -- (名無しさん) 2016-12-10 21 16 38 今の所使える草ヤケが少なすぎますなwwww旧草ヤケ全員使えないとかありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-10 23 02 39 そもそも現状使えるのがジュナイパー、ドレディア、エルフーン、リーフィア、ラランテス、マシェード、パラセクト、アマージョ、ダダリン、ナッシー、カプ・テテフのみですからなwww 異教徒ボケモンとしてすらまともに使えるやつテテフと辛うじてダダリンくらいですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-10 23 11 20 我のヤーティは水受け、というか雨パが重くなりがちで困ってますぞwwwろくな草が居ないせいですなwww ナットもノオーも早く帰ってくる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-10 23 12 15 ヤャンはすり抜けだと一部害悪に強くなるがゴミ耐久が祟って炎半減ですら受けが成立するか怪しい、もらい火だと特殊炎受けは安定するがそれだけでは対象があまりにも少なすぎると、ぶっちゃけ全然役に立ちませんでしたなwww弱点多いせいで肝心のボシャーモに役割破壊されるとかありえないwww 両方使ってましたが正直すり抜けともらい火の範囲を併せてギリギリ次第点に入れる感じでしたなwww特性2つ同時とかたらればもいいとこですぞwwwwwwww 野菜も環境の逆風が強いですなwwwww -- (名無しさん) 2016-12-11 00 48 43 ブルルの間違いですかなwww?2行目もよくわかりませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-11 01 03 46 テテフは超ですぞwwwブルルの間違いでしょうなwww ついでに草は他にカミツルギなんてのもいますなwwwどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-11 01 09 34 ↑3なぜすりぬけ未解禁でボシャーモもいない現環境でそのような話をするのですかなwww 過去から書き込むのはありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-11 01 11 50 ↑6世代の時点で役割持ててないことを伝えたかっただけですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-11 10 35 44 ↑我のもらいびヤャンデラはORASでは結構活躍してましたぞwww 構築の問題ではないですかなwww現環境では使いづらい感はありますがなwww -- (名無しさん) 2016-12-11 14 31 35 ヤリテヤマは今世代でも生き残れますかなwww バンク解禁前は少し辛いですが、バンク解禁されてガモスやナットやバンギが 参戦してからが本番だと感じますなwww -- (名無しさん) 2016-12-11 19 04 47 ヤミツルギとかいう名前全振りポケモンは生きてますかなwww -- (名無しさん) 2016-12-12 11 32 34 特殊耐久がカミツルギすぎて残念ながらただのゴミツルギですなwwww -- (名無しさん) 2016-12-12 11 46 25 カミツルギは異教徒すらお手上げの技威力の低さですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-12 11 50 06 ゴミツルギ以上のA種族値を持ちながら4つ全て実質威力120以上の技で埋めることも可能なメガヤラの異常さがわかりますぞwwwさっさと解禁して欲しいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-12 11 55 37 仮にカミツルギが鋼最大威力の技を貰ってもヘビボンもジャイロも使いこなせませんからなwww S()109と体重0.1kgからのヘビボンとジャイロは驚異の威力ですぞwww アイアンテールできる尻尾もアイアンヘッドできる頭もないですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-12 11 57 15 ベビボンゴミツルギwww腹筋がボンバーされる恐ろしい存在ですなwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-12 12 00 20 ギルガルドの柄も頭と呼べるか怪しいですがなwwww -- (名無しさん) 2016-12-12 12 00 48 ボョロボンはまたしてもインファ馬鹿力アクテを貰えませんでしたなwwwwwまあ来たところで使う人がいるのかは分かりませんがなwwww滝登りと地獄ぐるまはあり得ないwwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-12 18 12 17 ヤチートも帰ってきてほしいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-14 16 41 39 今帰ってきても石がないので夜の役割しか持てませんぞwww 未解禁のメガ石はどうなるんでしょうなwwwバンク解禁と同時に配られたりするんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-12-14 17 05 43 フェスサークルとかなんですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-14 17 10 57 もしかしたらアイテムがムーバーで引き継げるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-14 17 49 01 過去作無しだとメガストーン入手不可とかクソ過ぎますぞwww 今作からの新規に死ねと言うようなものですなwww -- (名無しさん) 2016-12-14 17 51 52 そもそもハードが同じなのにバンク解禁までお預けされる意味が分かりませんなwww一方通行のポケモン移動なら簡単に実装出来そうなものですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-14 19 01 49 ハードが同じで解禁が遅いというとBWと四世代の関係ですかなwwwしかしあちらはオン環境いりませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-14 19 05 47 H振りギガイアスがメガゲン受かるようなのでありえるのではと思いロジックしてましたが現状だと馬鹿力覚えないんですなwwwエッジ地震ヘビボンで有用な技が終わるんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-14 22 59 38 ↑馬鹿力が解禁されるころには同時にバンギという化け物がやってくるあたりギガイアスには気の毒な話ですなwww 我もギガイアスは結構好きなんですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-14 23 19 52 エッジ、ロクブラ、地震、ヘビボンで一応技スペは埋まりますぞwww 単タイプ、微妙な耐久、終わってる耐性、オワコン範囲とこれでもかと問題は山積みですがなwwwすなおこしだけよこせですなwww -- (名無しさん) 2016-12-14 23 24 52 岩技なら単タイプでも一貫性が高い・低火力の数値受けが視野に入る耐久・メガ物理マンダ受かる最低限の耐性まではロジック武装していたんですがなwwwさすがに馬鹿力無しで範囲足りると主張するのは無理がありましたなwwwww 意外とスペックは悪くないんですがなwwwもっと技よこせですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-14 23 46 58 今の流れだと個別ページ見た感じSmヤケモン候補半分くらい二軍以上になりそうですなwww -- (名無しさん) 2016-12-15 02 21 39 個別ページの考察やコメント欄を見たところ、 厳しい立ち位置に置かれているクワガノン/ダダリン/カプ・コケコ 環境に合わないためかスペックの割に使用感少な目のジャラランガ/マッシブーン サザンドラの壁に苦しむアクジキング これら以外は一定以上の評価を受けているという印象を受けますなwwwバンク解禁がどう影響するか楽しみですなwww -- (名無しさん) 2016-12-15 03 04 43 マッシブーンの使用感があまり多くないというのは、たぶんサン限定だからというのもありますなwwww テッカグヤが出るムーンを買った場合、マッシブーンを使うためにはGTSで釣り上げるかサンを買った知り合いに譲ってもらうかになりますからなwwww -- (名無しさん) 2016-12-15 04 05 29 カプ系が全部候補に上がってますなwww フィールド+フェアリー強すぎですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-15 11 48 01 マッシブーン普通に強いですぞwww物理耐久でギャラドスとガブリアスを安定して見れるのはメガヤラクロスにはなかった強みですなwww こいつ入りのヤーティも多く投稿されていますし普通に一軍になってもおかしくないですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-15 11 58 49 マッシブーンは地面Zでのミミッキュへの対策などの考察も上がってますし割と普通に使用感上がってると思いますなwww -- (名無しさん) 2016-12-15 13 17 16 んんwww失礼しましたなwww 確かにマッシブーンはそこそこ使用感上がってましたなwww 我としてはこいつのスペックならカグヤのように称賛の声や使用感が並ぶと思っていたのですが、その予想よりは少なかったんですなwww しかし上の方の指摘通り、カグヤの使用感が多いということはマッシブーンを入手しにくい方が多いということでもあるんですなwww盲点でしたなwww -- (名無しさん) 2016-12-15 13 51 57 逆に全く話を聞かないのはヤリテ、ヤサイ、ヤャンデラ、ヤランブル、ヤビゴン、ヤイリュー辺りですかな?www ヤイリューは単純に他の竜との兼ね合いという部分が強そうですが、ヤサイなんかは完全に環境に置いてかれていってしまった感がありますなwww -- (名無しさん) 2016-12-15 14 07 16 ヤサイはロクブラでミミッキュを倒せたり倒せなかったりしますなwwwとりあえず降格までは無さそうですなwwww ヤイリューは火力インフレしてもマルスケで耐えてなんやかんやできるはずですが使用者少ないですなwww -- (名無しさん) 2016-12-15 14 18 31 夢ミニリュウを手に入れるのがめんどくさいですなwww我は大人しくバンク解禁まで待ちますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-15 14 24 37 六世代のヤサイドンの有利欄を見てきたのですが ガルーラ、サンダー、バンギラス、ファイアロー、ボーマンダ(物理)、ライコウ、ヒートロトム でしたなwwwマンダは両刀が増え、そのほかも激減or未解禁と見事なまでに役割対象不在ですなwww 新世代のタイプ相性的に役割持てそうなポケモンは草技覚えるものが多く、新しい役割対象の確保にも苦しんでいる印象ですなwww ヤサイの役割対象が帰ってくるバンク解禁後が本番ですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-15 14 29 48 雨パ結構見るので必中雷と暴風試しにヤイリュー入れてみましたが、冷ビでおしおきされますなwww ランターン等の電気受けが裏にいることも多く、結局りゅうせいぐん打つ機械になりさがりましたなwwwこれなら眼鏡ヤザンでりゅうせい打ってた方が強いですなwww -- (名無しさん) 2016-12-15 15 03 00 そういえば、生まれながらのヤケモンヤドラン大先生の活躍も聞きませんなwww 役割対象だった格闘が完全に死滅したせいですかな?www -- (名無しさん) 2016-12-15 15 04 19 ボッボやボルルのメイン技を半減できるヤラミヤロの解禁が待ち遠しいですなwwww しかしボラボラはS()が1低いせいでフレアドライブ2回で押し切られるんですなwwwwありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-15 18 10 42 s関係なく2耐え出来ない時点でとても役割持てませんなwww ホネブーメランがある時点で無駄な計算ですがなwwwwwwww ボンジュモクになら役割持てるんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2016-12-15 18 24 38 んんんWWW関係ない話ですまないですが、我らが同胞がジャンフェスで役割論理を繰り広げてくれましたぞWWW -- (名無しさん) 2016-12-17 19 48 38 我は見てませんが放送事故扱いされてるみたいですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-17 23 35 37 我も見ていませんが竜に竜を繰り出した用ですなwwwwwwwwムックはあり得ないwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-17 23 49 52 メガシンカの仕様変更によりメガプテラの考察をしている論者がプテラのページにおりますが昇格候補に入れるってことはないのですかな? -- (名無しさん) 2016-12-23 01 04 50 ↑取りあえずプテラのページにコメントフォームを設置しましたぞwww意見のある方はそちらのページにも書き込む以外ありえないwww ただ今まで二軍候補未満であった上にペリッパーと違いS以外に直接的な強化点が無い為、昇格候補入りは少し慎重に行いたいところですなwww -- (名無しさん) 2016-12-23 01 58 56 申し訳程度に種族値とタイプ相性だけ載せておきましたなwww -- (名無しさん) 2016-12-23 02 26 37 テテフのページにハートが大量に設置されていましたぞwww 気にするようなことではないと思いますが見辛いかもしれませんなwww どこに書けばいいのかわからないのでとりあえずここに書かせてもらいますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-23 19 07 24 いつの間にかシュバルゴ先輩の名前が消えているのは何故なんですかな?wwww -- (名無しさん) 2016-12-23 20 48 42 バンク解禁されてないからヤュバルゴはいませんぞwww -- (名無しさん) 2016-12-23 20 58 39 そもそも降格してますなwww -- (名無しさん) 2016-12-23 21 00 51 いや以前は昇格議論候補に挙げられていたんですがなwwww カプ系に役割が持てる希少ポケモンと記述されていたと記憶していますぞwwww -- (名無しさん) 2016-12-23 23 08 56 それが書いてあったのはポケモンSMですなwww今見たらそちらの議論候補の記述は消されていましたがなwwww まあそれを書いた人がヤュバルゴはバンク前に使えないことを失念していたんでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-12-23 23 30 11 そういうことだったんですなwwww 謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2016-12-24 11 45 52 もうすぐバンク解禁とされる一月ですなwww少し遅めのヤンタクロースからのプレゼントですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-25 09 46 37 テテフ、ウツロ、レヒレのめざパ厳選関連のコメントはめざパ厳選関連のページを作成してそちらに移そうかと考えていますがどうですかな?www 出来れば個別ページには使用感の書き込みをしてもらいたいですからなwww -- (名無しさん) 2016-12-25 10 36 46 いいと思いますなwwwコケコは落第しそうですし別にいりませんかな?www -- (名無しさん) 2016-12-25 10 46 10 コケコのページはあまりめざパ関連の書き込みが見られなかったのですが、一応確保しておきますかなwww -- (名無しさん) 2016-12-25 10 51 30 めざパの使用を勧めるとは邪教徒ですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-26 16 40 52 めざパがありえない訳がありませんなwww異教徒がいますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-26 17 07 28 今回のヤケモン候補見た感じ一部を覗いて長々の優等生が揃ってますなwww 既存のヤケモンが何匹か落ちちゃいますかなwww -- (名無しさん) 2016-12-26 19 06 10 カプ系がヤケモンになればヤプですかな?wwwwそれとも・以下にヤをつければいいんですかな?wwwwww名前が似てるのでややこしいですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-26 20 03 54 この手の質問が頻出するのでよくあるQ Aに書きましたなwww特にヤケモン『候補』である現在は「コケコ」「テテフ」「ブルル」「レヒレ」のヤなしがいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2016-12-26 20 26 58 今回準伝が多いせいか気になりませんが600属を除くとほんと一般ポケは鈍足しかいませんなwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-27 13 28 14 そもそも、高速アタッカーの新規が皆無ですぞwww なんせ、ミミッキュのS96がトップクラスなレベルですからなwww 他のポケモンだとエンニュートのS117、キュワワーのS100、トゲデマルのS96、オドリドリのS93、ハギギシリのS92辺りが高速アタッカーと呼べるラインですなwww んんwwwS100越えは2種類しかいませんぞwwwあと、一応メテノは殻が破れればS120ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-27 13 33 30 あとは昼ルガルガン(112)アブリボン(124)がいますなwwww実用性は知りませんがなwwww -- (名無しさん) 2016-12-27 13 51 09 特殊電気に対するヤラヤラがあまりにメタられていて辛かったのでヤズレイドを使ってみたらなかなかの活躍でしたなwww 一瞬は昇格議論に浮上したことがあるだけのことはありますなwww しかし物理耐久の低さは如何ともしがたいですなwwwブルルの鉢巻ウドハンが四分の一にも関わらず確2ですなwwwありえないwww ヤシギバナが帰ってくるまではYTでそれなりの活躍が見込めると感じましたなwww -- (名無しさん) 2016-12-27 21 31 42 入れるのが遅すぎる感はありますが、とりあえずコメントアウトでメガプテラを書いておきましたなwww反対がないようでしたらコメントアウト解除でベトベトンの上に入れればいいですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-28 18 56 42 ↑設置やつですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-28 20 04 14 上がってる使用報告見ると皆それなりに評価してますし入れてもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-28 20 41 39 ヤケモン足り得るかどうかは置いておいてここに上がるレベルでは間違いなくあると思いますなwwww -- (名無しさん) 2016-12-29 13 25 57 議論見た感じ一部を除いて大部分がヤケモン入りしそうですなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 16 53 17 1日待って入れたほうが良さそうな感じでしたしプテラ入れましたなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 19 24 39 ↑何をしてるんですかなwwwww 『火力・耐久は低め』という冠詞がつく通りそもそも受け出しができませんぞwww ヤケモンとしての要件を満たしてないヤクーダ以下のゴミですぞwww こんなのをヤケモン候補として追加するのはありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-31 00 06 12 「あくまで議論の候補なのでこれらのポケモンがヤケモン足り得る保証はありませんぞwww」って書いてありますぞwww 昇格が確定するかの議論はバンク解禁を待つ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-31 00 20 00 プテラが有りならヤリルリのアクジェもS調整も有りにしたらいいんじゃないですかなwwwwファイアローも有りだったんじゃないですかなwwwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-31 01 18 01 端から見てると発狂してるのが一番みっともないですぞwwww落ち着く以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2016-12-31 01 32 18 ↑3 議論の候補に上げるにしろ、その対象がおかしいと言う指摘をしているんですぞwww 議論するまでもないゴミをテーブルに乗せて「議論ごっこ」がしたいだけなんじゃないですかな?www 初めからわかりきってる受け出し・耐久の問題を蔑ろにし余計なゴミを追加するのは不要ですぞwww このままでは、役割論理wikiの役割を疑うwwwとなってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 02 56 13 頭ごなしに全否定するのはありえないwww 議論に上げたいという論者がいるのであれば、否定も肯定も総合的にロジックした上で行うべきですなwww メガ前で受け出し出来るのは無効読み以外だとベトベトンくらいなので我もどうかとは思いますがなwww メガ後の耐久は及第点ですが必ずしもメガ状態で受けられない以上受け出しのロジックはメガ前の耐久で行うべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 03 16 15 本当にそうですなwww このままではうどんこの二の舞になりかねませんぞwww れいせいになる以外ありえないwwwプテラにれいせいはありえませんがなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 12 18 31 メガシンカしても低い低いといわれたメガバクーダ以下の耐久ですなwww 加えてゴミ耐性、最高火力がアイテム無しバンギと同程度ですなwww否定する材料はいくらでもありますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 12 33 14 ↑↑んんwww言いたいことはわかりますが、みだりに彼の名を出すのはヤメルゴンwwww -- (名無しさん) 2016-12-31 13 41 23 保守的になりすぎるのはあり得ないwww とはいえこいつがヤケモン候補になるのは少しいかがなものかとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 14 19 01 燃え尽きるが習得することがわかったヤァイヤーはどうなるんですかな?www そもそもオバヒのように連発出来ない燃え尽きるは役割論理的にはどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2016-12-31 16 08 28 プテラがありえることはないとは思いますがだからと言って問答無用で否定だけをするのはありえないでしょうなwww 否定材料があるのであれば該当ページにそれを論理的具体的に書けばいいだけですなwww 議論には参加しないが言わなくても分かるだろうから否定だけするというのはありえないwww 人はエスパータイプではありませんぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 16 50 00 ↑2であいがしらがありえるなら燃え尽きるもアリなんじゃないですかな?wwwサイクルさえ回っていれば何度でも打てるわけですからZ技やパワフルハーブ系とは違いますなwww まあヤァイヤーはヤザYの存在が大きいので環境変わっても無理でしょうがなwww一致以外の高威力技覚えるなら話は別ですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 16 59 37 ↑5 すみませんでしたなwww ↑ もえつきるはヤーバーヒートとは違ってほのおタイプでなければ使えないので連続で撃てませんなwww よってありえないと考えてますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 18 47 01 燃えつきるを打つ相手は大体抜群相手で、受けるのは水や岩やドラゴンでしょうし、炎タイプが消えることになんの問題もなさそうですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 18 54 17 燃え尽きるが撃てなくなる状況というと、サイクル崩壊後とみがわりですなwww 眼鏡は起点待ったなしなので持ち物がZ帯珠になりそうですなwww 使ってみないと結論出ない気がしますなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 19 05 37 どうせ技スペ余ってるし両採用になりそうですなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 19 36 10 因みにですが単炎が燃え尽きるを使った場合(ウィンディとかですなwww)、タイプがなくなりますなwww もうちょいつっこむとタイプが無になるんですなwww 格闘もゴーストも等倍ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 19 46 16 ↑言い換えると、バトル中に耐性を変えられるということですなwwwそれが有用に働く場面が有るかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 20 22 10 プテラはヤケモン候補から除外してもよいのではないですかな?www メガ後の耐久耐性とメガシンカのSの仕様変更()で考察されて一応候補に上がりはしましたがメガ枠としては火力がまるで足りず、メガ前の耐久が不安で上から叩くことを視野に入れてなおまともに後出しできる範囲が狭いですぞwww 6世代からS()以外の強化点もありませんし、特定のボケモンへの対策も不安定とロジックされましたので考察してくださった方には申し訳ないですがこいつは議論するまでもないと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 12 28 13 我も削除に賛成ですなwww 役割論理の黒歴史がまた増えるだけですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 13 15 19 メガプテラを外すから、というわけではありませんが昇降格議論を待たずして除外してもいいのではないか?と思う候補は何体かいますなwww 具体的には前世代で2軍候補だった連中(カビゴン、グランブル、ハッサム、ランターン、メガヤドラン)、アクジキング、クワガノンですかなwww 特に前世代でスペック不足を指摘されていたカビゴン、グランブル、ランターン、メガヤドランは環境云々ではないと思いますぞwww種族値にテコ入れが入らない限り役割持てる環境なんて一生来ないでしょうなwwwボクーダと同じですぞwww ハッサムも使用率の高いポケモンが敵味方共に制限されているバンク解禁前のような状況でない限り他に上位互換になりうるヤケモンがいますし、バンク解禁前であっても教え技がないと技が足りてないので役に立つのはかなり特殊な状況下のみですなwwwこの特殊な状況が常態化することが確定してから再び議論し始めても遅くないと思いますぞwww 2軍候補に関しては解禁前の連中も含めて整理を行った方が良いのではないかと思った次第ですなwww アクジキング、クワガノンは新出ですので昇降格議論を通すべきかもしれませんが、コメントを拝見しても他に上位互換がいるだの耐性の質、耐久共に微妙だのひどい言われようですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 13 27 46 ↑1↑2ヤケモンとしてあり得ないならどうせ昇降格議論の際に消えるのですから 焦って今消す必要はないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 13 34 17 我も明らかにヤケモン足りえてないものは削除していいと思いますぞwww 昇格降格はもうちょっとヤケモンラインぎりぎりのポケモンでやるべきですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 08 26 XY→orasでも特に強化点のなかったヤルビヤンフィアなどが昇格した前列がありますのでS以外強化点が無かったからという理由で消すのは早計じゃないですかなwww 我の個人的な意見では結局残しておいても降格するんじゃないかと思っていますがなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 21 10 使っていた方からは割と好評であった点から考えても、とりあえずは残しておいてもいいんじゃないですかなwww その場合にしても使用者の方はなるべく早く有利不利の欄を埋めて欲しいんですがなwww肯定するにも否定するにもこの欄がないとやりにくいですなwww -- (↑) 2017-01-01 16 31 08 襷剣舞ヤブリアスがお薦めですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 49 18 申し訳ないがあからさまな絶許狙いはNGですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 51 56 ↑3↑2プテラは議論中に役割持てないし、素早さによる強みだけならASマンダの方が強いのでは?という否定派からの意見に対して有効な反論が無かったので候補から消していいのではないか?と言われてるんですなwww消したら?と言ってる内の一人は我ですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 17 03 03 ↑消したい気持ちはわかりますが、ヤンケでスッパリ落とされた方が議論も綺麗に終息すると思うんですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 17 07 39 ランターンは現環境ではいい感じだと思いますぞwww電気無効の価値が上がってますからなwww くさむすびが通らない軽さも対コケコに優秀ですなwww テッカグヤのやどりぎ()ループ脱出やミミッキュの皮を剥ぎながら有利対面を作るなど、ボルチェンの価値も上がってますなwww バンク解禁後にどうなるかはわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 17 48 22 ↑2 推してる人が消して欲しいといっていませんしそもそもIP見ないと分かりませんしなwww それにあばれる()でwikiを荒らされるのは勘弁ですなwww やはり議論でバッサリ落とした方がいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 18 47 00 プテラは運用が役割論理の原則から離れすぎていて迷える子羊が見ることもあるここに載せておきたくないですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 19 15 00 載せておきたくない気持ちは重々承知ですが、わざわざ赤字で書いてあることを読めないようなのは迷える子羊未満の気がしますなwww 後腐れなく断ち切れるヤンケの使用が良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 19 35 20 上のレスをしたものですが、プテラに関しては意見要望やこのページなど多数に話題が飛び散っている以上、特例的にヤンケートをやってみるのもいいかもしれませんなwww 肯定派の意見がいまだに弱く、仮に議論しても結果が見えているのでするまでもないと思ったからですなwwwわざわざ特例を設けるのはおかしいと思いましたらスルーして欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 19 46 08 推すやつはヤンケの結果でても食い下がるんじゃないですかなwww 大体使っていたら良かったから議論するとか言い出したらキリがありませんなwww 使用感や有用性を示すなんてものはどうにでもなりますなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 21 42 26 スカーフはサイクル破壊や役割破壊ができるのであり得ますなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-01 23 41 19 スカーフドランはメガルカリオの半減技読みで出して狩れるのでアリエールwwwwボボッキュもボッカグヤも安定して狩れますぞwwwww なんてことがプテラのヤケモン入りを認めてしまったら起きてしまいますぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-02 00 06 30 マンダのS振りなんか最たる例ですなwww 威力も範囲も速さも全てメガヤテラ()以上ですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-02 00 21 20 2年前の4月に昇格降格ヤンケ設置したものですが、ポケモンBBS民等に荒らされて散々な結果でしたなwww 今回もそうなるとは限りませんが、そうならないとも限りませんぞwww 今は冬休み()ですからなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 00 25 03 S降ることで役割対象が増えるならありですかな? -- (名無しさん) 2017-01-02 01 00 21 そのSで増える役割を不安定なものとして重視しないのが論理ですなwww まあマリルリクチートみたいなまともに役割を持ちに行くのが現実的でないやつは結局上から殴る役割遂行を利用するんですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 02 25 08 それは一度は受け出しできる耐久があってこそですなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 18 10 18 バンバドロとかってヤケモンにならないんですかな?wwww ヤリテヤマ・ヤビゴン・ヤンフィア・ヌメルンゴ(笑)とか いまいち単タイプのヤケモンの条件がわかりませんぞwww Q Aを読みましたがよくわかりませんでしたなwww 誰かご教授お願いしますな初心者ゆえに申し訳ないですぞww -- (名無しさん) 2017-01-02 22 53 42 絶許狙いの寒さは異常ですなwww つまらない荒らし行為は控える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-02 23 02 20 ヤリテヤマは熱い脂肪による耐性、ヤメルゴンは高いd、単竜、役割対象(主に電気)の相性の良さ、ヤジアイスは馬鹿高いdによる数値受け、ヤンフィアは高いdとcダウンのない身代わり無効の高火力による耐久型に役割が持てる、ヤビゴンはヤリテヤマと同じ熱い脂肪と高いd による数値受け、 ヤランブルは単フェアリーと威嚇によって物理悪竜を受けられる、ヤスゴドラは馬鹿高いbとフィルターによる受けが可能なのでヤケモン、もしくは候補になれてますなwww バンバドロはせいぜいバンギくらいしか受けられませんし、数値受けにはたりてませんなwww よって無理ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 23 12 28 地面は受けとしては性能が低いですなwwwボブがありえない一つの理由ですぞwwwよってこの時点で単地面のバンバドロは厳しいですなwww 更に同じ地面のヤサイドンに種族値がD以外完敗してますなwww特性も微妙ですなwww よってありえないwwwハプウはいろいろ役割を持てますがなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 23 19 58 しかしヤブリアスはアリエールwww as襷で逆鱗地震剣舞炎牙がお薦めですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-03 00 39 37 皮肉なのか本物の荒らしなのかわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-03 01 02 33 みなさん申し訳ないですなwww 変なネタを入れてしまって勘違いさせてしまいましたぞwww 荒らし目的じゃなくてカバルドンなどの単地面タイプがなぜあり得ないのか 聞きたかっただけですなwww (無知な質問失礼しました。詳しい説明勉強になりました感謝です。) -- (バンバドロを質問した人) 2017-01-03 10 32 50 プテラはありえないwwwという意見が多くなったので一覧から消しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-03 15 17 03 やつですなwww 本当に無駄な議論()でしたなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 21 11 15 ↑まだほとぼりは冷めていないでしょうし、今後もプテラのページのコメントは増え続けるでしょうが、収まるまで静観する以外ありえないwww また、もしプテラの熱烈なファンの方がいて、今回の議論でプテラがゴミと言われていることに腹を立てていらっしゃるならそれは間違いですぞwww Q Aにも書いてありますが、我々は少々キツい言葉でゴミと一蹴していますが、それはあくまでも役割論理的に使えないという意味ですぞwww つまるところ、プテラは役割論理に乗っ取って戦うポケモンではないということですなwww 自分にあってない仕事を無理矢理押し付けるのはポケモンがかわいそうですぞwww 別段ヤケモン以外が嫌いなわけでもないですし、ましてや貶めようなんて更々考えてませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-04 00 06 13 抹消される前にコメントしなかった我も無責任ですが、一度候補入りさせたのに昇降格議論もなしに抹消するのは少々無責任ですなwww 今ではけちょんけちょんなメガバクーダも昇降格議論で正式に決まったわけですし、メガプテラもそれに倣うべきだと考えますなwww 実際に運用してる人が使用感を述べる機会を残すことにも価値があると思いますなwww メガプテラが候補にいると荒れる原因になる、子羊が論理を勘違いする、などといった危惧はあまり推奨される考え方ではないと思いますぞwww どうか再考をお願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 18 15 38 いれるとしても少し時間開けたほうがいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 18 26 16 受け出しできない役割論理的に考えて明らかなゴミにわざわざリソースを割く必要ありませんぞwwwwプテラのページの議論を踏まえてあの結論を覆すロジックでもあれば別なんでしょうがなwwww時間の問題ではありませんぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-04 18 29 45 メガバクーダは2軍に既に入っている状況だったため落とされる際に昇降格議論を通さなければならないという考えは理に適っていますが、メガプテラは現状議論がどう転んでも落第生未満という現在の位置に留まり続けることが目に見えているため残しておく必要はないと思いますなwww これを踏まえたうえで残し続けることは荒れる原因になる、子羊が論理を勘違いする、といった危惧をすることはむしろ推奨されるべきだと我は考えますなwww 無論残しておいてもデメリットしかないという考えは「メガプテラはどう考えてもゴミ」ということが前提なので、「議論対象である以上ゴミではないかもしれない」という考え方も出来ますし、後者に基づくならば議論対象にし続けるべきですなwww しかし戻すにしてもゴミではないかもしれないと皆に思わせるようなロジック、使用感が出てくるまでは「メガプテラはどう考えてもゴミ」という考えが大多数の間での共通認識であり続けると思いますぞwwwよってそのようなロジックや使用感が出るまでは候補から外したままでいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 18 32 59 こうやって論理的にアリエナイポケモンや技、道具が何度も議論に上がるのは結局のところバンク未解禁のせいなんですなwww 皆、限られた状況下で如何に環境に適応するか考えるあまり横道に思考がそれてしまうんですなwww ゲフリはさっさとバンク解禁する以外アリエナイwww 1軍ヤケ半分以上未解禁とか辛すぎですぞwwwヤットにどれだけ頼っていたか思い知らされますなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 18 33 49 ある程度は境界を決めておかないとなんでも候補にされてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-04 18 34 22 ログ遡ってきましたが、年末の忙しい時期に特定のページでたった1日反対が無かったからという理由で候補にされてますぞwww とんだ火事場泥棒ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 18 38 34 受け出しできないゴミだという役割論理的における本質的反対意見とそれに対する「賛成の人がいるんだから議論するべき」「ヤケモン候補であって確定するものじゃないから」というゴリ押しのやり取りならありましたなwwww -- (名無しさん) 2017-01-04 18 43 20 ↑7再度候補入りさせるのに必要なのは時間ではなく論理的(役割論理的にという意味ではない)に妥当かどうかですなwww そもそも抹消に反対するコメントが複数あったのに抹消させてしまったことが問題ですからなwww ↑5メガバクーダとは確かに必要なプロセスが違うようでそこは我の浅慮でしたなwww ではロズレイド、メガハガネール、ガチゴラス辺りとの違いはあるのか?というのを挙げさせていただきたいですなwww それと「「メガプテラはどう考えてもゴミ」という考えが大多数の間での共通認識であり続ける」というのは不適切だと思いますなwww 賛成も反対もコメントに残した人は精々十数人なわけで、アンケート取らない限り本当に大多数がそうかなんて分からない以上、昇降格議論ないしアンケートは必要なはずですぞwww 荒れる原因・子羊の勘違いは考え方の違いでしょうが、じゃあ何のために「候補」って付けてるのと我は思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 19 10 06 我もプテラはヤンケート実施が適切だと思いますなwwwあの役割範囲なら普通に落ちると思いますぞwwwS振りヤケなどが取り沙汰されているのを懸念されているのだと思いますが、コメントも水掛け論や過去ログ無視が祟ってぶっちゃけ役割持ててませんなwww下手に強権使って締め上げるより、ヤンケートでビシッと結論出した方が安全だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-04 19 17 12 ↑2んんwww確かにその3体を出されるとヤンケ実施した方がいいように思えてきましたなwww しかしメガプテラがアリエールwwwという意思表示ができるのはここか個別ページくらいであり、したがって個別ページには賛成派が多くなるようなバイアスがかかるはずですなwwwそんななかで消される直前にはプテラ推しの声がほとんどないような状況だったのですから「「メガプテラはどう考えてもゴミ」という考えが大多数の間での共通認識であり続ける」と考えたのですなwwwこれに関しては我の決めつけが過ぎたかもしれませんなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-04 19 46 15 じゃあもうメガプテラが候補足り得るのかヤンケート取るのがいいんじゃないですかなwww 一度は議論のテーブルに乗ったものをああいう形で叩き落とすよりはよっぽど役割持てると思いますし、それくらいはやってあげてもいいかもしれないですなwww まあ我個人の意見だと結局落ちる気がするんですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 20 40 50 ↑2現状火を見るより明らかかもしれませんが、火を見ないまま決めるのと火を見て決めるのではやはり差があると感じた次第ですなwww 色々書いてて思いましたが、我にとってはプテラのページにあれだけの考察を残した人に敬意を表したいしアンケートもなく消されるのは浮かばれないだろうというのが大きいですなwww ↑我もアンケート取ることには賛成ですが、考察が載ってからまだ二週間くらいですし他のヤケモン候補の昇降格と同じタイミングでやるべきだと思いますなwww メガプテラ否定派的に言うならばヤケモン適性が全くないなら必ず悪い使用感も出るはすなので、それらを待つという意味でももう少し時間置いた方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-04 21 25 05 昇降格議論ページはバンクが解禁されて環境も落ち着き、バンク解禁後の使用感もある程度集まってくるであろう2月中旬あたりに作成する予定ですぞwwwつまり1か月以上後ですなwww 最低でも新昇格候補の18体ほどが議論対象になっているのが確定ですので、ページでの議論期間は長めに取る予定ですぞwww 後、メガプテラとはあまり関係がないですが昇降格議論中は議論中の混乱を防ぐため各ページのコメントフォームを一時的に撤去しますぞwww また、議論中はヤケモン候補一覧のページ、落第生一覧のページは管理人に依頼して一時的に編集凍結してもらう事になると思いますなwwwこちらもご了承願いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-04 21 42 23 解禁前ですと地味にグロスに役割持てるヤケモンが少ないですなwwww -- (名無しさん) 2017-01-04 22 22 23 ↑2了承しましたなwww しかし、一時編集凍結となると、特殊ヤリジオンの考察のような長めの考察をする場合はどうすればいいのですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-04 23 23 59 そこまでする必要あるんですかなwww 議論()にのせ得みたいなやり方自体問題あったんじゃないですかなwww ちなみにプテラのページに検証してくださった方がヤケモンとしてありえないという意見の使用感も書かれてますなwww このページだとまだ肯定派というかまだ見極めるべきだという慎重派の方がいるみたいですが肝心のプテラのページには肯定派の方がもういないみたいですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-05 00 16 52 異教からも見放されそうなネットリテラシーの異教徒のくっそつまらない自演煽りとそれにマジになる論者で溢れかえっていて議論は愚かただのレスバトル()になってて、さらに投票するまでもなく肯定派もいないのでしたらとっととコメントから何からすべて抹消しても我はいいと思いますぞwww そんなにやりたいならチラ裏でヤットレイって感じですからなwwwwww 確かに「ちゃんと投票という形できっちり消すべき」という意見はご最もですが、自演までかますような醜い異教徒共が投票を何票も一人で入れるというのは大いにありえる話なんですなwww その時に不正だ不正じゃないだ発狂する姿がありありと想像出来て恐ろしいですぞwww 以前にも投票でそのようなことがありましたからなwwww我はそこを危惧しますぞwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-05 00 34 15 プテラのページに肯定派の意見が全くと言って良いほど見られないのは、2016/12/31に我が投下したASマンダ問題に対する回答を必死で探っているからという可能性もありえますなwww詳しくはプテラのページのコメントログを見てくださいなwwwそうでなくて完全に肯定派がいなくなってしまったなら、止めの一撃を加えてしまったようで非常に申し訳なく感じますなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 00 43 11 ↑11 「メガプテラはどう考えてもゴミ」という考えが大多数の間での共通認識であり続ける」というのは不適切、とありますが役割論理をちゃんと理解できていればプテラがゴミというのはすぐにわかりますなwww アンケートをしない限り大多数が分からないとか屁理屈も大概にするべきですぞwww役割もてませんなwww 候補どうのはプテラの場合ただ担がれただけですなwwwプテラが可哀そうですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-05 00 44 17 投票自体は自演出来ないやり方が既に確立されているので自演の問題はないですなwww それでも投票してああだこうだと抜かす輩はもう知らんですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 00 45 13 そもそも今肯定派がいないならアンケート自体不要でしょ 撤去反対派はプテラ肯定なのか? -- (名無しさん) 2017-01-05 00 56 10 ↑7 議論時の意見がバラバラに出されないようヤケモン候補個別ページのコメントフォームは一時的に撤去しますが、編集そのものは平常通り可能となりますなwww なので昇降格議論の時に重要な情報等を個別ページに載せたい場合は個別ページを直接編集する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-05 01 08 31 例えプテラがASマンダの劣化だとしても我々はマンダをHAHCACで使う以上、ASマンダを認めないこととプテラを認めることは両立しますし、議論において重要な本質ではありませんなwww 環境に役割持てるかどうかですなwww ↑4意見要望、ヤーティ相談、ヤケモン候補一覧、プテラのコメントフォーム設置 プテラの話題は担がれて候補一覧の表に載るまでの約一週間少なくとも上記四つのページにコメントないし動きがありましたが、すぐにゴミだと分かるなら何故その段階で反対しなかったんですかな?www まあプテラの昇格には否定的な人が多いだろう("大"多数かは分からないというのが我のスタンス)とは思いますが、それとアンケートもなしに候補から抹消することは別問題ですなwww 反対の人が複数いたのに昇降格前から消すことが本当に多数の意思なんですかな?www それは違うだろうし問題だと思ったから我はこうして提起してるんですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 01 53 02 ASマンダに性能面で劣っているものを使うとか正気を疑うけど 現時点でまだ肯定派がいるならともかく、いないならこれ以上引き伸ばしてもなんの意味もないよ 反対派はプテラ使いたいの? -- (名無しさん) 2017-01-05 02 20 58 ↑反対派っていうのはプテラ除外反対派ね わかると思うけど -- (名無しさん) 2017-01-05 02 22 40 明らかに受け出せないゴミだろという反対があったのにゴリ押しされて真面目にロジックしてみたらやっぱりゴミだったっていう草も生えない流れなんですぞwwww 明らかなゴミだからアンケート取るだけ無駄、よって無駄な作業は省いちゃいましょうねということに納得できないならプテラのページ行ってヤンケート取るのが無駄じゃない、プテラはゴミじゃないとロジック付きで訴えてくる「以外」ありえないwwwwwwwこのままでは貴殿は他の方に無駄な作業を押し付けるただの迷惑者ですなwwwwwそれでもいいとおっしゃるならそれなりの対応をしますがなwwww -- (名無しさん) 2017-01-05 04 46 25 荒れてますなwww各人のスルー力が試される展開ですが、我らは常に紳士であり続ける以外ありえないwwwバンク解禁すれば沈静化しますかなwww待ち遠しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-05 08 37 08 >1日待って入れたほうが良さそうな感じでしたしプテラ入れましたなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 19 24 39 >↑何をしてるんですかなwwwww 『火力・耐久は低め』という冠詞がつく通りそもそも受け出しができませんぞwww ヤケモンとしての要件を満たしてないヤクーダ以下のゴミですぞwww こんなのをヤケモン候補として追加するのはありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-31 00 06 12 >「あくまで議論の候補なのでこれらのポケモンがヤケモン足り得る保証はありませんぞwww」って書いてありますぞwww 昇格が確定するかの議論はバンク解禁を待つ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-31 00 20 00 プテラが有りならヤリルリのアクジェもS調整も有りにしたらいいんじゃないですかなwwwwファイアローも有りだったんじゃないですかなwwwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-31 01 18 01 >端から見てると発狂してるのが一番みっともないですぞwwww落ち着く以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2016-12-31 01 32 18 >↑3 議論の候補に上げるにしろ、その対象がおかしいと言う指摘をしているんですぞwww 議論するまでもないゴミをテーブルに乗せて「議論ごっこ」がしたいだけなんじゃないですかな?www 初めからわかりきってる受け出し・耐久の問題を蔑ろにし余計なゴミを追加するのは不要ですぞwww このままでは、役割論理wikiの役割を疑うwwwとなってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 02 56 13 >頭ごなしに全否定するのはありえないwww 議論に上げたいという論者がいるのであれば、否定も肯定も総合的にロジックした上で行うべきですなwww メガ前で受け出し出来るのは無効読み以外だとベトベトンくらいなので我もどうかとは思いますがなwww メガ後の耐久は及第点ですが必ずしもメガ状態で受けられない以上受け出しのロジックはメガ前の耐久で行うべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 03 16 15 >本当にそうですなwww このままではうどんこの二の舞になりかねませんぞwww れいせいになる以外ありえないwwwプテラにれいせいはありえませんがなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 12 18 31 >メガシンカしても低い低いといわれたメガバクーダ以下の耐久ですなwww 加えてゴミ耐性、最高火力がアイテム無しバンギと同程度ですなwww否定する材料はいくらでもありますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 12 33 14 >↑↑んんwww言いたいことはわかりますが、みだりに彼の名を出すのはヤメルゴンwwww -- (名無しさん) 2016-12-31 13 41 23 保守的になりすぎるのはあり得ないwww とはいえこいつがヤケモン候補になるのは少しいかがなものかとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 14 19 01 >燃え尽きるが習得することがわかったヤァイヤーはどうなるんですかな?www そもそもオバヒのように連発出来ない燃え尽きるは役割論理的にはどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2016-12-31 16 08 28 >プテラがありえることはないとは思いますがだからと言って問答無用で否定だけをするのはありえないでしょうなwww 否定材料があるのであれば該当ページにそれを論理的具体的に書けばいいだけですなwww 議論には参加しないが言わなくても分かるだろうから否定だけするというのはありえないwww 人はエスパータイプではありませんぞwww -- (名無しさん) 2016-12-31 -- (名無しさん) 2017-01-05 10 19 43 こういう流れがあってもごり押しで載せたまんまになったのはどうなるんですかなwww 一日以上開きがある時のページでプテラ肯定派が勝手に進めただけなんじゃないですかなwww 載せた後それに気づいた反対派が意見いっても聞く耳もってませんなwww これを見る限り候補にあげる時に反対しても全否定はありえないとか保守的なのはありえないとか言われて候補にあげられるのは想像つきますなwww プテラのページは候補にのるまで反対派は気にしてなかったのは確かですなwwwありえませんからなwww 反対派の意見が出るまで待つということはなく勝手に進められただけにしか見えませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 10 26 39 それにいつからかプテラページの肯定派はいなくなりましたからなwww なぜかここにはいるみたいですがここでヤンケ取る取らないやってるよりプテラのページで議論()したほうがいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 10 31 20 何れアロガラもバンク解禁したら環境からいなくなると思いますぞwwwww叩き持ちが増えると思いますのでwwwww -- (名無しさん) 2017-01-05 12 00 18 ググタスのポケモンコミュニティの人たちがアロガラバンク解禁したら環境からいなくなると言っておりますのでwwwww -- (名無しさん) 2017-01-05 12 57 35 プテラはヤケモン候補から除外してもよいのではないですかな?www メガ後の耐久耐性とメガシンカのSの仕様変更()で考察されて一応候補に上がりはしましたがメガ枠としては火力がまるで足りず、メガ前の耐久が不安で上から叩くことを視野に入れてなおまともに後出しできる範囲が狭いですぞwww 6世代からS()以外の強化点もありませんし、特定のボケモンへの対策も不安定とロジックされましたので考察してくださった方には申し訳ないですがこいつは議論するまでもないと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 12 28 13 我も削除に賛成ですなwww 役割論理の黒歴史がまた増えるだけですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 13 15 19 メガプテラを外すから、というわけではありませんが昇降格議論を待たずして除外してもいいのではないか?と思う候補は何体かいますなwww 具体的には前世代で2軍候補だった連中(カビゴン、グランブル、ハッサム、ランターン、メガヤドラン)、アクジキング、クワガノンですかなwww 特に前世代でスペック不足を指摘されていたカビゴン、グランブル、ランターン、メガヤドランは環境云々ではないと思いますぞwww種族値にテコ入れが入らない限り役割持てる環境なんて一生来ないでしょうなwwwボクーダと同じですぞwww ハッサムも使用率の高いポケモンが敵味方共に制限されているバンク解禁前のような状況でない限り他に上位互換になりうるヤケモンがいますし、バンク解禁前であっても教え技がないと技が足りてないので役に立つのはかなり特殊な状況下のみですなwwwこの特殊な状況が常態化することが確定してから再び議論し始めても遅くないと思いますぞwww 2軍候補に関しては解禁前の連中も含めて整理を行った方が良いのではないかと思った次第ですなwww アクジキング、クワガノンは新出ですので昇降格議論を通すべきかもしれませんが、コメントを拝見しても他に上位互換がいるだの耐性の質、耐久共に微妙だのひどい言われようですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 13 27 46 ↑1↑2ヤケモンとしてあり得ないならどうせ昇降格議論の際に消えるのですから 焦って今消す必要はないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 13 34 17 我も明らかにヤケモン足りえてないものは削除していいと思いますぞwww 昇格降格はもうちょっとヤケモンラインぎりぎりのポケモンでやるべきですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 08 26 XY→orasでも特に強化点のなかったヤルビヤンフィアなどが昇格した前列がありますのでS以外強化点が無かったからという理由で消すのは早計じゃないですかなwww 我の個人的な意見では結局残しておいても降格するんじゃないかと思っていますがなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 16 21 10 使っていた方からは割と好評であった点から考えても、とりあえずは残しておいてもいいんじゃないですかなwww その場合にしても使用者の方はなるべく早く有利不利の欄を埋めて欲しいんですがなwww肯定するにも否定するにもこの欄がないとやりにくいですなwww -- (↑) 2017-01-01 16 31 08 (略) (略) ↑3↑2プテラは議論中に役割持てないし、素早さによる強みだけならASマンダの方が強いのでは?という否定派からの意見に対して有効な反論が無かったので候補から消していいのではないか?と言われてるんですなwww消したら?と言ってる内の一人は我ですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 17 03 03 ↑消したい気持ちはわかりますが、ヤンケでスッパリ落とされた方が議論も綺麗に終息すると思うんですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 17 07 39 (略) ↑2 推してる人が消して欲しいといっていませんしそもそもIP見ないと分かりませんしなwww それにあばれる()でwikiを荒らされるのは勘弁ですなwww やはり議論でバッサリ落とした方がいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 18 47 00 プテラは運用が役割論理の原則から離れすぎていて迷える子羊が見ることもあるここに載せておきたくないですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 19 15 00 載せておきたくない気持ちは重々承知ですが、わざわざ赤字で書いてあることを読めないようなのは迷える子羊未満の気がしますなwww 後腐れなく断ち切れるヤンケの使用が良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 19 35 20 上のレスをしたものですが、プテラに関しては意見要望やこのページなど多数に話題が飛び散っている以上、特例的にヤンケートをやってみるのもいいかもしれませんなwww 肯定派の意見がいまだに弱く、仮に議論しても結果が見えているのでするまでもないと思ったからですなwwwわざわざ特例を設けるのはおかしいと思いましたらスルーして欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 19 46 08 推すやつはヤンケの結果でても食い下がるんじゃないですかなwww 大体使っていたら良かったから議論するとか言い出したらキリがありませんなwww 使用感や有用性を示すなんてものはどうにでもなりますなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 21 42 26 (略) (略) (略) 2年前の4月に昇格降格ヤンケ設置したものですが、ポケモンBBS民等に荒らされて散々な結果でしたなwww 今回もそうなるとは限りませんが、そうならないとも限りませんぞwww 今は冬休み()ですからなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 00 25 03 (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) プテラはありえないwwwという意見が多くなったので一覧から消しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-03 15 17 03 -- (名無しさん) 2017-01-05 14 18 52 (略) (略) ↑3↑2プテラは議論中に役割持てないし、素早さによる強みだけならASマンダの方が強いのでは?という否定派からの意見に対して有効な反論が無かったので候補から消していいのではないか?と言われてるんですなwww消したら?と言ってる内の一人は我ですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 17 03 03 ↑消したい気持ちはわかりますが、ヤンケでスッパリ落とされた方が議論も綺麗に終息すると思うんですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 17 07 39 (略) ↑2 推してる人が消して欲しいといっていませんしそもそもIP見ないと分かりませんしなwww それにあばれる()でwikiを荒らされるのは勘弁ですなwww やはり議論でバッサリ落とした方がいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 18 47 00 プテラは運用が役割論理の原則から離れすぎていて迷える子羊が見ることもあるここに載せておきたくないですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 19 15 00 載せておきたくない気持ちは重々承知ですが、わざわざ赤字で書いてあることを読めないようなのは迷える子羊未満の気がしますなwww 後腐れなく断ち切れるヤンケの使用が良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-01 19 35 20 上のレスをしたものですが、プテラに関しては意見要望やこのページなど多数に話題が飛び散っている以上、特例的にヤンケートをやってみるのもいいかもしれませんなwww 肯定派の意見がいまだに弱く、仮に議論しても結果が見えているのでするまでもないと思ったからですなwwwわざわざ特例を設けるのはおかしいと思いましたらスルーして欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 19 46 08 推すやつはヤンケの結果でても食い下がるんじゃないですかなwww 大体使っていたら良かったから議論するとか言い出したらキリがありませんなwww 使用感や有用性を示すなんてものはどうにでもなりますなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 21 42 26 (略) (略) (略) 2年前の4月に昇格降格ヤンケ設置したものですが、ポケモンBBS民等に荒らされて散々な結果でしたなwww 今回もそうなるとは限りませんが、そうならないとも限りませんぞwww 今は冬休み()ですからなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 00 25 03 (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) プテラはありえないwwwという意見が多くなったので一覧から消しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-03 15 17 03 -- (名無しさん) 2017-01-05 14 22 03 ↑6プテラが担がれたのはゴリ押しだというのも一理ありますが、当初Sに関する話題ばかりで役割対象が少ないことの指摘が少なかった以上、その時点で候補に入ったことは特段おかしくはなかったと思いますぞwww ↑9我は↑の候補から消すことに賛否両論の流れで消したことをゴリ押しだと思ってるので、最低限アンケートは採るべきとコメントするのはプテラのページではなくこちらであるのは当然ですなwww 同様にボロクソだったロズレイドやメガハガネールもアンケートは採ったのにメガプテラでそれをやらない理由は何ですかな?www プロセス自体は踏襲した方がいいというのが我の考え方ですなwwwwww これらの主張を迷惑行為だと感じられるのは残念です(投稿してから流れのコピペがとても長いことに気付きそこは反省してます)が、「それなりの対応」って具体的に何か教えてくれませんかな?www -- (名無しさん) 2017-01-05 14 24 55 ロズレイドやメガハガネールの件は我がその場にいたわけではないのでいきさつがわかりませんが、プテラに関しては無駄な作業をカットできるから削除されたんじゃないですかなwwww 無駄なアンケート取った前例があろうがどうして無駄な作業をカットするのにそこまで反対するのか我にはわかりませんなwwwあのプテラのページの議論からプテラがヤケモン足り得るという結果が出ていいわけがないのは誰の目にも明らかですぞwww それなりの対応とか決まってますぞwww迷惑行為は無視される、それだけですなwww編集合戦になるなら、まあ管理人殿が何かしら対応するんじゃないですかなwwww いいからさっさとプテラが役割論理的にアリエールと主張してくるんですなwwww -- (名無しさん) 2017-01-05 14 56 18 ロズレイドやメガハガネールそれとメガバクーダなどの前例があるからこそもうやらなくていいのではないですかなwww 一応種族値変化やメガ獲得だからあげられたのだと思われますがなwww プテラの場合メガ進化時のS裁定が変わっただけですぞwww 耐久と火力にも突っ込まれている時点で候補辞退かなり厳しかったんじゃないですかなwww プテラのページでは肯定派がサボっているせいでもはやただ否定され続けているだけの状況でしかないんですなwww 肯定派がいないのに残す必要がどこにあるんですかなwww 賛否両論、ゴリ押しと言ってますがそれは載った時と同じじゃないんですかなwww 載ってから反対派が気づいて反対意見言ってもとりあわなかったんですから同じように消されてもしょうがないとしかいえませんなwww 載ったら最後ヤンケ取るまでは消せないとかおかしくないですかなwwwプテラは上げられたのが途中からですしな途中解雇も致し方なしですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-05 15 16 35 ↑3貴殿が真っ当な主張をしている善良な論者であることは普通に読み取れるので落ち着く以外ありえないwww荒らし扱いや不当な煽りに腹を立てているのは分かりますし怒るのは当然ですがなwww 我は内心消した方がいいと思ってるのでその色眼鏡が入った意見かもしれませんが読んで頂けますかなwww ロズレイド、ハガネール、ガチゴラスとプテラの決定的な違いはたとえ短い期間であっても残しておくと迷える子羊の混乱を招きかねないということでしょうなwww 前3体はいわゆる(理想的な)論理的運用の可能性が模索され、議論された結果ゴミだという結論が下されたはずですなwww 一方プテラは初めから2耐え出来る相手が厳しい、取り立てて優れた火力指数を持つわけではない、強みがSによる縛り性能である等どう考えても論理的運用しても強くないことが予想され、実際そのような否定意見を覆すような使用感は提出されていませんなwww これで尚議論中ページにプテラが置き続けられると、論理に興味を持ったばかりの子羊たちは「なぜ役割論理が目指す戦略とかけ離れたポケモンが議論対象になっているのだろう?」もっと進めると「実は論者は我慢してるだけで高いSが欲しくて欲しくてしょうがないのかな?」と思われてしまう可能性があるのですなwwwこの想像は以前ヤンケまで行った3体を見ただけでは持ち得ないですよなwww これを踏まえて今回はプテラのページを消すべきだ、と思うのは筋が通っていると思いますなwww無論公正を期すならプテラもヤンケまで行かなければなりませんが、公正を期すことのメリットとプテラを議論対象に残し続けることのデメリットを比較した時にデメリットの方が大きいと感じる方の数が多い、あるいは多いと予想されるということではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 15 22 12 批判している人はちゃんと育成してレートで使ってから批判してるんだよな? -- (名無しさん) 2017-01-05 15 43 42 ↑4ああなるほど、もっと恐ろしい脅迫のような何かを想像してたので、無視程度なら我の考え方の支持が広がらなかった結果として受け入れますなwww ↑3前例があるからこそ踏襲する必要はないという考え方は我のそれとは違いますが一理ありますなwww あとはこちらも繰り返しになるので控えますなwww ↑2色々汲んでくれて感謝、少し気分が軽くなりましたなwww 確かに挙げられた利点が対面構築的な考え方じゃないかと突っ込まれてたのは我にも印象深いですなwww ただ論者も本当はSが欲しいのを我慢してるんじゃないかの下りは、既存ヤケだとリザXの評価なんかで正直今更なのではという気がしなくもないですがなwww 我は半ば以上勘違いなどさせておけばいいとも思ってますが、ちょっと考えが甘いのかもしれませんなwww 我が頑ななのは自覚してますが、前も少し書きましたがプテラのページに長い考察を書いた人に最低限の敬意を払いたいんですなwww ゴミをいくら考察してもゴミまではある程度仕方ないとして、だからぞんざいに扱っていいとまでは思いたくないんですなwww ワルビアルもニンフィアも以前は散々叩かれてましたが、いざヤケモン入りしたらサンプルに入ったりヤーティ構築に組み込みやすかったりと便利な存在になってますなwww ロジックの伴わない雑な提案に辟易してる方が多いのは分かってますが、それでも新規開拓は重要だと思うんですなwww プテラがありえないのは3秒で分かる論者が多数なら候補に残してもアンケートで落とされるだけだし彼らのモチベにもあまり影響なさそうですが、一応考察も使用感もあるのにアンケートもなく門前払いだと新規ヤケ開拓者のモチベが少し心配、というのが我の感覚ですなwww 仮託が過ぎておこがましいですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 16 25 57 新規開拓は大事ですがヤケモン候補の限度もありますぞwww 貴殿のいう事もわかりますがニンフィアワルビアルとプテラでは相当の差がありますなwww バクーダのような持ち上げといて落として過剰に貶すみたいなのは見たくないんですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 16 46 32 ↑2貴殿の言動の真意や意図はわかりましたぞwwwwその上で我の個人的見解を述べさせてもらいたいのですが、 一瞬でゴミだとわからない、少なくとも役割論理における役割対象をダメ計などして考えてみることもしない輩のモチベとか考慮する必要あるんですかなwwwwww ヤケモンとして考察してみたりヤーティとして実際に使ってみたりする前にまず第一に役割論理をよく理解するというやるべきことがありますぞwwww 理解不足の輩が議論するのがまずおかしいんですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 16 51 51 これ以上プテラに関して無駄な議論もどきを続けても意味がない 議論ごっこがしたいだけの輩は出て行けと他の論者も言ってるぞ -- (名無しさん) 2017-01-05 17 02 24 ↑3↑2我はニンフィアやワルビアルを昇格前に挙げてた人を直接知りませんが、彼らは過去に新規開拓で失敗した経験のない一発成功した方ばかりだったのでしょうかな?www 失敗は成功の母ともいいますなwww プテラの考察は考察として成立していたと思うので、"そのレベルの"トライアンドエラーは良いと思うんですなwww なのでモチベを考慮したいと思った次第ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 17 38 40 trial and errorならいいがtry and errorは駄目 当たって砕けろは即排除 -- (名無しさん) 2017-01-05 17 43 13 対面有利だとか使ってみたら戦えたとかばっかりで役割対象も上がらない考察が役割論理でありえるはずがないんですなwwwこのwikiでやる考察としては成立してませんぞwww ニンフィアとワルビアルに関して我が提案した訳ではないし個人的にわざわざ採用しようとは思わなかったのですが、今問題になっているプテラと決定的に違うことの1つにちゃんと役割対象が存在したんですなwww プテラに関しては思いつきと悪ノリと勢いとゴリ押しだけでよくもまあここまで長引いたもんですなって感じですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 18 02 07 ↑3 そういう見えないとこを言い出したらキリがないですぞwww あれで考察が成立していたなら"そのレベルの"トライアンドエラーの幅が広すぎますなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 18 05 01 こんなのでモチベ落ちるようなら新規開拓やめてもらっていいんじゃないですかなwww まずプテラを議題にあげる時点でおかしいんですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-05 18 07 09 それなりに戦えたという報告を見ても「ヤテラ強いですなwww」ではなく「貴殿は読みがうまいんですなwww」という感想にしかなりませんでしたなwwwその程度では駄目なんですぞwww この件については正直我もしっかり言っておくべきだったと反省してますなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 18 07 33 我がボマホだからか知りませんが ポケモンSMの項目にあるこことサンプルヤーティではここやサンプルヤーティには飛べませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-05 20 41 10 なおしましたなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 21 42 22 プテラのあの考察を書いた方を貶めるつもりはありませんが明らかにロジックが不足しており、そういった意見をしっかりたしなめることも必要だと思った次第ですぞwwwww ありえないことにはちゃんとありえないといえてこそ論者ですぞwwww しらない大人についていくのはありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-06 03 47 34 プテラがありえるかはともかく、不要な煽りや一方的な押し付けが目立ちますなwww 否定するにしても真面目に考察している論者に対しては最低限の敬意を払うのが紳士たる論者ではないですかな?www 迷える子羊の誤解を招きたくないのもわかりますが、これでは迷える子羊をより遠ざけるのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2017-01-07 04 59 37 「論者」の真面目な考察には敬意を払うんですがなwwww不要な煽り等は反省するべきですがそれはそれですぞwww迷える子羊やムックがアリかナシか決めようとするのはやり過ぎですなwwwボロクソに言われようが自業自得だと思いますぞwww 議論の場から遠ざかってもらえるならそれは良いことですなwwwwwww これは金輪際論理wikiに来るなと言いたいわけではなく、議論するなら先に身につけておくべき心得があるということですぞwwwしかしいろんな所で何回も言われてる事なので耳タコかもしれませんなwwwそして迷える子羊からの質問や教えの請いには紳士的に対応する以外ありえないwww こことプテラのページのログを読んでも尚プテラ擁護派をムックだ子羊だと断定するのが一方的な押し付けだと言われるなら、我にはもうどうしたらいいのかわかりませんなwww ところで自分でも書いてて思ったのですがプテラに関する建設的な意見がもう出てこないようなのでそろそろプテラの話題は終わってもいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2017-01-07 05 47 44 化石ポケモンは論理の黒歴史によくなりますなwww -- (名無しさん) 2017-01-07 10 18 16 反対派のロジックもかなり雑でしたからなwwww -- (名無しさん) 2017-01-07 10 45 47 簡潔だっただけですぞwww これで雑とか言われてたららまりませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-07 11 40 26 注目されたきっかけであったミミッキュへの役割が否定され対面からも対処も微妙になりましたし 他に提案された役割対象も尽く否定されれば候補からの取り下げは妥当でないですかなwww これで雑なら議論のテーブルにすら乗っていない明らかなボケモンについても1匹1匹詳細に議論する必要がありますぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-07 12 00 43 んんwwwよくみたら らまりませんなwwwになってますなwwwありえないwww かんでしまったみたいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-07 12 23 46 「対面想定ばかりで受け出しは無理」「耐久どころか火力も足りない」「メガ枠もったいない」で終わる話ですからなwww 一応Sで縛れる点は優秀ですが、Sに頼りがちなポケモンはスカーフ()や電磁波()岩石封じで機能停止しますからなwwwSに頼らない他のヤケモンからすればこれらの要素はボーナスですがプテラには致命打になってしまうんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-07 14 30 55 メガプテラのポテンシャルは感じられますが素直に対面構築に組み込む方が力を発揮できそうなんですなwww 論理的でないことを除けば面白そうではあるんですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-08 00 15 21 騒動を眺めていて対面構築と役割論理を区別できていない子羊が目立った気がしますぞwww コンセプトは全く違うのになぜでしょうかなwww -- (名無しさん) 2017-01-08 01 25 59 バンクが解禁されてもメガストーンが解禁されなかったら、メガはヤタグ山田ヤッサム+ヤシギヤザとなるんですかなwww メガを入れない選択肢もある現在よりかはマシですが少ないですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-09 18 52 27 メタグロスの説明、「メガでもマンダに役割が持てないので」っていうのはかわいそうなのでせめて「メガと役割対象が変わらないのでメガを温存したいときはこちらですなwww」 -- (名無しさん) 2017-01-13 23 17 56 とかにしてあげてほしいですなwww -- (↑を途中で投稿してしまいましたなwww) 2017-01-13 23 19 48 メガバンギ、メガヘラ、メガヤスゴがいないだけでヤーティ組むのがガクッと辛くなりますなwww 最悪、バンギヘラは素のままでも使えないこともないですが、ヤスゴドラはメガが来ないと死んでしまいますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-14 08 31 01 ボミッキュが辛すぎてヤリュウズが使いたくなってしまいましたぞwww でも耐久力と技威力がギリギリなのが辛いですなwww -- (名無しさん) 2017-01-16 10 50 11 ↑ヤリュウズは襷とゴーストZに後出しできないので安定しませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-16 10 54 07 ノオーいますかなwww? -- (名無しさん) 2017-01-20 14 54 09 メガと旧ヤケモンが帰ってきたらヤーティの自由度がグッと上がりそうですなwww 例えばサンプル2の面々はヤティ以外の全員がミミッキュにほぼ勝てますしなwww 今まではタスキを考慮するとゴツメか野菜が必要で、ちょっと窮屈だったので早めに解禁して欲しいですぞwww ヤスゴドラの地位が上がるかどうかはちょっと微妙かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-20 15 12 55 まあヤスゴはXY時代は2軍候補だったのでこれで降格はなくなったようなもんですし地位は保たれたって所でしょうなwww -- (名無しさん) 2017-01-20 15 43 24 質問なのですが今回の昇格降格議論はいつ頃になりそうなのですかなwwww 我はバンク解禁後にすぐにとりあえず各ヤケの使用感を述べるページを作って議論の準備したらいいと思いますがどうなんですかなwwww -- (名無しさん) 2017-01-20 19 29 49 各ヤケのコメントフォーム設置はバンク解禁直後に行いますが、バンク解禁が予想より遅かったので昇降格議論ページは3月下旬から4月頭くらいに作成したいですかなwww 前も言いましたが昇降格議論中はコメント投稿がバラバラにならないように各ヤケモンページのコメントフォームは一時撤去しますぞwww(ページ編集は通常通り行えますなwww) -- (名無しさん) 2017-01-20 19 35 14 バンク解禁後ですが型破りドリュウズがヤケモンになれる可能性はありますかなwwwボボッキュに役割持てそうな気がするのですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-22 20 11 07 と思いましたがヤルルウズはすでに書かれてましたなwww後出しが辛いとなると微妙かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-22 20 13 41 ボボッキュのためだけにヤリュウズなんか使うくらいならヤルシェンの方が100倍適正ありますぞwww 腐ってもB180で等倍物理には役割持てますからなwww -- (名無しさん) 2017-01-22 20 15 26 というかボボッキュも一軍ヤケモンが帰ってきたら困らないんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-23 20 26 45 我はこっそりヤガネールに期待してますなwwww -- (名無しさん) 2017-01-23 20 37 44 ヤガネールつかうならヤスゴドラでよくないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-23 21 01 16 ヤガネールはコケコも相手できるんですなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-24 15 02 20 ヤガネールはまあ趣味で使う分には強くていいヤケモン(?)ですなwww2軍以上にはなりえないwww 正直バンク解禁されたら対面で負けることがグッと少なくなるのでもうミミッキュを恐れることはないですぞwww むしろ大敵はやはりボンジュモク、ボブ、グロパンボルーラ、ボーブイですなwww -- (名無しさん) 2017-01-24 15 54 31 ボンジュモク以外はヤスゴドラで見れますなwww ボーブイ、ボルーラはばかぢから、ボブは冷パンですぞwww ボンジュモクはエナボをほぼ搭載してるので地面受け出来ないのが辛いですなwwwめざ地持ちが多いのも踏まえるとヤメルゴンかヤビゴン辺りでしょうかな?www 汎用性だとヤメルに分がありそうですなwww -- (名無しさん) 2017-01-24 16 15 25 コケコも結びの割合が多いようで地面ヤケモンは軒並みオワコン臭が漂ってますぞwwww草か妖にある程度耐性ないと無理臭半端ないですなwwww -- (名無しさん) 2017-01-24 16 46 19 コケコはめざ氷ありますかな?wwwなければヤンドロスでもある程度見れますなwww -- (名無しさん) 2017-01-24 16 50 24 今はめざ地増えてますが、当初はめざ氷多かったイメージですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-24 17 28 02 マジシャが双方にはあるのでガブはそれで済ますやからも増えてきたんでしょうなwwwwちなですがジュモクの不一致マジシャとコケコのマジシャは指数差はほとんどないですぞwwww一致並の火力ということですなwwww もともとランドは電気は見れなかったためプラス傾向ですかなwwwwww? -- (名無しさん) 2017-01-24 17 41 37 メガバクーダは草、妖に耐性がありますなwww地味に使っていたため2軍候補辺りまで復帰してくれるとうれしいのですがなwww メガ進化前耐久が低すぎるのが一番の問題ですぞwww そういえば火傷ダメが16分の1に下がったので通常ヤラクロスの持ち物は火炎玉になるんですかなwww? 居座り性能も強化されて...と思ったらコイツは2軍候補まで落ちてるんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-24 22 28 38 H振りだと耐久が17000台なのでB振りを現在考察中ですなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-24 23 21 20 んんwwwついにバンク解禁ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 12 30 58 メガ石解禁してないとかありえないwww メガヤンギやヤスゴを使いたかったんですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 12 37 01 一番のボミッキュ対策と思われていたメガヤスゴが使えないんですなwww メガヤラ、メガヤチートなんかも使えませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 12 39 42 襷ミミッキュにはどうするべきなんでしょうかなwww? やはりゴツメの出番ですかなwww? これ以上は場違いなので対策ページでやりますなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 12 50 39 600族で唯一アローラに住めないだけでなく、山田、グロス、ボブはメガれるのに、ヤンギメガれないとかボーフリはメガヤンギに親でも殺されたんですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 12 58 13 ヘラクロスが実質的に死にましたなwww ボフリからヤッシブーンを使えとのお達しですなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 13 00 37 メガヤンギが使えないとメガボーマンダ対策が厳しくなりますなwww 一刻も早く解禁する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-25 13 02 18 メガ石解禁されないとかありえないwwwメガノオー使わせろですなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 13 02 58 ボイッターソースなので本当かどうかは分からないですが、FCロトムの技(ドロポン、オバヒなど)が使えないと聞きましたぞwwwww -- (名無しさん) 2017-01-25 13 44 27 固有技を持っていると弾かれるようですなwwwありえないwww恐らくまた修正されるとは思いますがおきみやげバグが次のシーズンになってから対応したことを考えると今シーズンは無理かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 13 47 41 博士の地下室に行けば大丈夫なんじゃないですかなwww 要するにノーマルにしてもっていけってことですかなwww? -- (名無しさん) 2017-01-25 13 49 07 過去作ポケも解禁されたことですし、そろそろスキンもちヤケモンの議論をしたほうがよさそうですなwww 具体的には、スキン補正が下がってしまったので、火力的にありえないwwwラインまで下がってしまったのがいるかどうかですなwww といっても議論対象は山田、ヤンフィア、ヤルタリスだけですがなwwwしかも山田は結局強く、メガヤルタリスは石を没収されてスキン関係なく死にましたなwww ヤンフィアはスキンハイボによる部分が多かったので、少し時間を取って議論する必要がありますかなwww? -- (名無しさん) 2017-01-25 14 06 40 ヤトムはバンクは通るんですがレートで弾かれるみたいですなwwwノーマルロトムがドロポンやヤバヒ覚えないので弾かれるみたいですぞwwwめざ水使えってことですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-25 14 20 04 メガヤルタリスはもうスキン弱体化しましたし引退ですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 14 24 20 まあ六世代はそこそこ活躍したんですがなwwwもう引退もアリエールwww -- (名無しさん) 2017-01-25 14 30 22 よくよく考えたらメガヤルタリス石没収でしたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-25 14 40 09 メガヤルタリス引退とか正気ですかなwwwあいつは火力を評価されてのヤケモンではないんですぞwww竜妖という超優秀な耐性による役割範囲にはなんの影響も出てないんですなwww 火力を評価されてのヤンフィア役割対象のクレセやポリ2確2という火力が失われて乱数2発まで落ちてしまったため危ういですがヤルタリスは全然危うくないんですがなwwwメガ石解禁後は戦えますぞwww まぁ貴殿は半芝なので、…つまりそういうことですかなwwwしっかりとロジックしてから書き込む以外ありえないwww最後の最後で少々煽りを入れてしまったのは申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 17 16 44 すり抜け未解禁等いろいろ書きなおす必要がありそうですなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 17 22 38 ↑↑そうですなwwwww失礼しましたぞwwwww謝罪以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-01-25 17 40 05 ↑↑今度からしっかりロジックしてから書き込みをするようにしますぞwwwww謝罪以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-01-25 17 43 04 まぁメガヤルタ自体は使えないことは無さそうですなwwwww まだまだ石解禁後は仕事がありそうですぞwwwww -- (名無しさん) 2017-01-25 17 44 06 メガヤルタリスは異教徒の使うボシャナットサンダーに対して滅法強いですぞwww さっさとメガ石解禁する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-25 18 15 33 新しい役割対象はジャラランガや、ガオガエン、水虫勢、ガノン、マッシブーン等 進化前ならペリッパーもいけそうですなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 18 25 12 後はキテルグマとグソクムシャもいけますかなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 18 41 45 沢山の不具合が起こっているせいでwiki的に動きづらいのがなんともですなwww とりあえず新たに使用可能になるポケモンの内メガ未解禁とFC技がレートで弾かれるロトムを除いたページは第7世代仕様にした後にコメントフォームを設置しますので編集できる方は協力お願いしますぞwww あとコメントフォームは「#comment_num2(size=70,log=ヤケモン名/コメントログ,vsize=10)」で統一しますのでそこもよろしくお願いしますなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 18 42 57 ドラミドロを使ってみましたがなかなかいい感じですなwwwコケコに役割が持てるので使いやすいですなwww 毒のおかげでフェアリーは呼びませんし、鋼は流星でごっそり削れますなwww あと何気に鉢巻ブルルのウドハンをなんとか2耐えできますなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 23 27 29 んんwwwどなたかが勘違いして通常ラグラージを除外したようですが、通常ヤグラージは一応二軍候補の立ち位置ですぞwwwヤケモンの歴史を参照ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-26 00 41 36 メガユキノオーも見当たりませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-26 01 24 21 メガノオーは未解禁なので除外してありますなwww -- (名無しさん) 2017-01-26 01 27 48 ロトムと未解禁組を除くほとんどのヤケモンのページのコメントフォームの設置は終わりましたが確認した限りではニンフィア、ユキノオーのページがまだ残っていましたなwww 我は落ちるので編集出来る方はお願いしますなwww -- (名無しさん) 2017-01-26 02 18 17 テンプレートからランドロス、レジアイス、ビリジオンが抜けているのを確認しましたぞwwwテンプレートはログインユーザしか編集できないので、どなたか編集お願いしますなwww FCロトムは一応使えますが、修正くるまでは除外でいいですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-26 02 27 56 現状、スキャンで出てくるポケモンの夢特性は弾かれる模様ですなwwww ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-26 14 08 07 ↑に追記でカロスマーク付きであれば使えるようですなwww すなわち、島スキャンで出るポケモンの夢特性を使いたいのであれば、 6世代で厳選しなければなりませんぞwww 特にすりぬけヤャンデラを使いたいなら注意する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-26 15 18 54 ロトムもすり抜けシャンデラも行けるようになったっぽいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-26 20 25 42 候補一覧にズルズキンがいない気がするのですがwww修正お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-27 09 01 39 ↑ヤルズキン追加しましたなwww -- (名無しさん) 2017-01-27 10 05 05 ↑やつですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-27 11 15 35 んんwwwヤチート未解禁なんですなwwwアイドルヤケが足りてませんぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-27 11 30 23 アイドルヤケモンはヤテルグマ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-27 12 06 49 テテフタソもいますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-27 12 08 25 アイドルヤケはヤリルリとヤティ妹ですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-28 00 46 26 一軍二軍の確定は四月以降なんですかなwww待ち遠しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-30 00 31 21 遠いですなwwwその間だに未解禁メガストーンが解禁されてさらに先延ばしなんてことにならないといいですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-30 01 24 18 我らがアイドル、メガヤチートが2月末に解禁されますぞwww 今から楽しみですなwww -- (名無しさん) 2017-01-30 17 14 55 ソースどこでしょうかなwwwできればお願いしますなwww -- (名無しさん) 2017-01-30 17 34 35 意見ページのほうにもありましたがこちらですなwww https //3ds.pokemon-gl.com/information/268624ab-69f6-4e8b-9cf7-0c77b4bc135f -- (名無しさん) 2017-01-30 17 36 18 んんwwww張られる前に気付きましたなwwwヤンクスですなwwwクチートだけですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-30 17 37 17 メガスピアーも解禁されるようですがロジックするまでもなくゴミですなwwwヤッカグヤのおやつですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-30 18 16 00 他の石も同様に解禁されていくんでしょうなwwwインターネット大会の盛り上げと徐々に環境変えていく試行は面白そうですが、後発組がメガ石入手できないのはつらいですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-30 19 19 04 んんwww定員5万人のインターネット大会の参加賞ってゲット出来ないトレーナーも結構多いんじゃないんですかなwww参加漏れしてメガヤチートを断念することになったら悲しすぎますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-31 00 05 35 今までインターネット大会に定員で参加できない、ということはなかったように思うので、開催に気づきさえすれば問題ないと思いますぞwww それにメガ石がかかったことで想定外に早く定員に達するようならなんらかの措置が講じられるでしょうしなwww 実際のところ、そこまでしてメガ石がほしいガチ勢なんて5万人もいないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 02 14 38 ガチ勢の人数にもよると思いますがなwwww 今作は新規勢が多いのでPGL登録できない者もいるでしょうがサブロム所持者が複数の入手を試みる場合もありますなwww そもそも新規に厳しくないですかなwwww次出すのでメガ石全解禁して「あ、この前入手できなかったのもらえるんだ。じゃあ買おうかな」とかなる人はほとんどいないでしょうからなwwww -- (名無しさん) 2017-01-31 14 58 45 QRコードによるレンタルPTがレートで使えるようになりましたなwww これで気軽にYTで遊べるようになりましたし、情報共有が盛んになりそうですなwww すばらしい制度だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-31 15 39 35 これまではヤケモンを育てるのがめんどくさくてヤーティを使う気になれなかった子羊もヤーティを使えるようになりましたなwww ヤーティの強さを体感してぜひとも論者になってもらいたいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 15 48 29 準伝なんかはどうしても前世代ロムが必要になるのでそれらを採用するヤーティは新規だと作りにくいですからなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 16 34 12 ヤーティのレンタルYTをまとめたページが欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 23 08 19 レンタルYTの利点は、異教徒PTだと型がモロバレル()で技構成から努力値振りまでおみとおし()になりそうなところですが、その点では殆ど怖くないですなwwww 布教に強力な役割が持てる機能で久々にヤームフリークを見ましたぞwwwww -- (名無しさん) 2017-02-04 02 35 07 ボーフリという響きに慣れ過ぎてヤーフリに違和感を覚えてしまいますなwww 褒めるところはしっかり褒める以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-04 02 36 54 ↑3QRレンタルチームのページが出来ましたなwww 公式を見ると今のところ役割論理サンプル2が某youtuberのパーティに次いでレンタルチーム使用率2位ですなwww どうやら役割論理に初めて触れる子羊達も使っているようですぞwww 迷える子羊にとっても論者にとっても有用な機能ですなwww これはヤーフリGJ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-07 22 14 33 なかなかに数を増やしていますなwwwしかし当然知名度が上がれば対策もされてしまいますなwww どうせなら同じメンツ、同じ並び、同じ性別で違う持ち物のレンタルヤーティを複数登録しときますかな?www -- (名無しさん) 2017-02-10 12 55 56 ヤトリック用の雫持ちギャラはあってもいいかもしれませんなwww 個人的には交代時叩きにメガギャラ偽装できるミズZもいいような気がしますがなwww -- (名無しさん) 2017-02-10 13 04 30 ギャラは水の一貫性で押すことも多いため水Zにするのもありだと思いますなwwwハチマキ持たせるのが最良ですがパーティの兼ね合いが難しいですなwww -- (名無しさん) 2017-02-10 16 15 38 ギャラと相性の良いヤットが鉢巻占有してしまいますからなwww 我も水Z持たせてますが呼ぶ電気に派手な一撃をかませるのでサイクル崩壊早められて便利ですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-10 16 29 33 “特別な”ニャビー、モクロー、アシマリが配布されるみたいですぞwww 早くも威嚇ガオガエンの時代が来ますかもなwww -- (名無しさん) 2017-02-10 19 37 59 ↑まじですかなwwwwソース求ますぞwwww -- (名無しさん) 2017-02-10 19 57 27 PGLには載ってませんが何処情報ですかな?www 配布時期や手段が気になりますが映画関係と予想しますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-10 21 28 18 んんwww信憑性はともかく、早く威嚇ヤオガエン使いたいですなwww大好きですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-11 00 33 50 猛火ガオガエンの時点で結構可能性を感じますからなwww まあ夢特性が威嚇である→だから伸び代があるはずというネタバレ込みでの期待ですがなwww それに対してジュナイパーは種族値も所持特性も習得技も伸び代が微妙ですぞwwwちゃんと調整する以外ありえないwww …とはいってもヤーティではASジュナイパーのシャドーアローズストライクに後出しできるヤケモンがほぼ居ないので嫌な相手ではありますがなwww -- (名無しさん) 2017-02-11 01 26 49 それこそ威嚇ヤオガエン後出しでジュナイパーは完封できますぞwww どうでもいいですが、ガオガエンのDDラリアットはジュナイパーの、アシレーヌのわだつみのシンフォニアはガオガエンの弱点をつけるのにジュナイパーのシャドーアローズストライクだけはアシレーヌの弱点つけないんですなwww -- (名無しさん) 2017-02-11 01 29 55 というかそもそもアシレーヌだけが専用技がタイプ1ですからなwww 水とフェアリーどっちの音技が欲しいかと聞かれたら当然前者なのですが…それでも何かしらバランスの悪さを感じますなwww -- (名無しさん) 2017-02-11 05 56 37 今回一軍入りする新規ヤケモンはいるんですかなwwwwwwなんとなく皆癖が強い感じがしますぞwwwwww -- (名無しさん) 2017-02-12 21 11 48 まぁまだメガストーン解禁されてませんがメガヤンリュウは流星群習得しませんでしたし二軍に入ることは無いでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-12 21 41 34 昇格議論は3月ではダメだったんですかなwww焦らしプレイはありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-12 22 31 25 いままで眼鏡鉢巻固定推奨だったヤケモンのz候補まとめですなwww カイリュー、グランブル、カビゴン、ズルズキン、シュバルゴ(鋼推奨)、ハリテヤマ、ブリガロン、マリルリ、レジアイス、ロトム系統 この辺りだと思いますなwwwwwちなみにプレートは除いていますなwwwこいつらはいままで眼鏡鉢巻を占有しがちだったため活躍の幅が狭かったですが今作からは更なる活躍が期待できそうですなwww ナットレイは相変わらずですかなwwww持たせるとしたら草zですが一貫性考えるとあんま持たせたくないですかなwwwwヤリジも珠はいけますが比較的相性はいいですなwww -- (名無しさん) 2017-02-14 03 43 51 ヤイリュー、ヤジアイス辺りの低命中技が主力の奴らは特にZ技の相性がいいですなwww なんだかんだで外しがなくなるのは心強いですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-14 04 30 03 僅かな利点ではありますが、ヤリジで初手Z技を使う場合相手からすれば物理か特殊か読めないので情報戦で優位に立てるかもしれませんなwww物理特殊どちらも行ける奴はそういう強みもありそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-14 11 18 39 んんwwwゴルーグを忘れてましたぞwwwwこいつも五世代のころ有益なジュエル使いでしたなwwww -- (名無しさん) 2017-02-14 13 35 22 ZそらをとぶやZソーラービームは論理的にダメなんですかな? Zそらをとぶランドロスは強烈な負担を与えられ実際に異教徒が戦績を挙げていて普通に強いですし、Zソーラービームはサブ技不足のファイヤーにどんぴしゃかつ絶対に読まれないと思いますぞwww シャンデラのZソーラービームなら叩き落とすで死ななくなる上砂込み無振りボンギラス程度なら確1てすぞwww 特性貰い火ならメガリザYやコータスに繰り出す事もあるためZ使用後もソーラービームが使えるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2017-02-14 17 07 55 ↑論理的に認められなくても勝手に使えばいいですなwwwそれで勝率上がるなら使い続ければいいし、上がらないなら身を以て実感できたと諦めればいいですなwww ただ、これだけ否定されて、有益な結果もろくに上がってないので、有能な方は試すまでもなくありえないと感じているのだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-14 17 51 31 ↑2自分で使ってみて強ければそのまま使い続ければいいですぞwwww ここで使用感を述べあり得ないとされても使うかどうか最後に判断を下すのは貴殿ですぞwwww ここは曖昧なものは子羊が誤解してしまう可能性があるのであまりないようにしていますがここがすべてではないですぞwwww 模試貴殿がそれを使っていて論者と認められなかったなら認めなかったものに論者と認められたいか、これを使いたいか決めればいいですなwwww -- (名無しさん) 2017-02-14 17 57 20 ソラビZファイヤーは実際に強かったですぞwww 後出ししてきたドサイ、ミトム、ランターン、レヒレが消し飛びますぞwww バンギはギリ耐えられますが半減オバヒ圏内なので突破出来ますなwww 道具無しの火力でもオバヒならきっちり鋼を焼けるので遂行力は問題なく、何よりソラビZはオバヒとほぼ同じ火力を必中で撃てるので最安定択になることもありましたぞwww 絶対に読まれないのも強みですなwww -- (名無しさん) 2017-02-15 13 50 04 んんwww夏頃までには全メガシンカヤケモンも解禁されるようですなwww -- (名無しさん) 2017-02-15 15 18 44 ソラビZを使いたなら勝手に使えばいいですが、メイン技の火力は上がりませんし竜には暴風Zの方が圧倒的に良いですぞwwwちなみに例に上げてた仮想敵に対してですが、こいつで面倒を見なくてはいけないのですかな?どのポケモンも頭イカれた火力という訳ではありませんから後続で受ければ良いと思いますぞwwwメイン技の火力を底上げした方が見れる範囲も落とせる範囲も広がりますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-15 16 02 28 ジバコも電気よりは鋼Zのが強そうですなwww -- (名無しさん) 2017-02-15 18 08 58 現環境一致はたきでそこそこ環境にいるやつのzの対策リストまとめですなwww 主に悪タイプではたき主力に活躍してるポケモンはキリキザン、マニューラ、ベトベトンRの3匹ですなwwww こいつらを主軸にzによりより対策に特化できるヤケモンをまとめますぞwww 有利 :マニューラ エンペルト、ウルガモス、ランターン、カビゴン、ジバコイル、ヒードラン、シュバルゴ、ハリテヤマ、マリルリ、Wロトム、Hロトム、アシレーヌ、オニシズクモ、カプレヒレ、キテルグマ、ガオガエン(ズルズキン、ギャラドス、レジアイス?) :キリキザン エンペルト、ウルガモス、ギャラドス、ジバコイル、サンダー、シュバルゴ、ナットレイ、ヒードラン、ファイヤー、ランターン、各種ロトム、オニシズクモ、ガオガエン、キテルグマ、クワガノン、ペリッパー、テッカグヤ、マッシブーン(ランドロス、ズルズキン、ワルビアル) :ベトベトンR エンペルト、ジバコイル、ヒードラン、シュバルゴ、ドサイドン、ドラミドロ、ナットレイ、ニドクイン、バンギラス、ランドロス、ワルビアル、ウツロイド、テッカグヤ、マッシブーン(ギャラドス、ズルズキン) 以上ですなwww書き損じがあるかもしれないのですがそれは許してくださいなwww 勿論これら以外にもはたき自体が抜群のヤケモンとも相性自体はいいですなwwwあくまで役割もてるヤケモンのリストですからなwwww受けに特化するという意味では半減でも等倍でもあまり関係はないですなwww半減にしろ持ち物消失なし+ダメージgm化はおいしいですからなwww 基本的に鋼タイプとはこれらのポケモンに対し有利ですなwwww現状だとドランやジバコに持たせるのが一番汎用性が高い気がしますぞwwwwもしくは威嚇ヤケですかなwwwではヤッナイwwww -- (名無しさん) 2017-02-15 18 40 00 クチートナイト大会の申し込み開始まで30分切りましたぞwwwwwwww準備する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-16 13 36 52 1ヶ月から2ヶ月後を目安にあいことばによって全員に配布されるようなので無理に手に入れる必要は無さそうですなwww -- (名無しさん) 2017-02-16 14 32 15 受験生の論者も一安心ですなwww -- (名無しさん) 2017-02-16 16 19 48 大会の参加上限が大幅緩和されたようですぞwww 恐らく今からでもまだ参加可能ですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-17 00 02 41 質問なのですがギガイアスはヤケモンの候補には入れないのですかな?www 今作ですなおこしによりD耐久もあがりましたし 単タイプのカビゴンやグランブルが候補に入るようならギガイアスも候補に入ってもいいのではないですかな?www ステロをまかれてしまった状態でぼうふうZガモスを後出しから安定して処理できるポケモンがヤケモンにはヒードランしかおらず そのヒードランもめざ地があればきびしいですなwww ギガイアスであればガモスに安定して勝つことができ良く一緒に組まれているマンムーやマンダに一方てきにやられるこのもありませんぞwww 是非検討していただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-24 23 10 23 ↑失礼ヒードランのほかにウツロイドがいましたなwww -- (名無しさん) 2017-02-24 23 14 24 ギガイアスは技範囲が終わってるのでありえませんなwww エッジ、ロクブラ、地震、馬鹿力、ヘビボン以外技がありませんぞwww それに、ガモスならヤンギで大体なんとかなりますなwww 控えめガモスの暴風Z+さざめきを耐えますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-24 23 31 15 回答感謝以外ありえないwww バンギラスは蝶舞さざめきがステロ込で安定してうからないんですなwww 同じ単タイプのニンフィアも技範囲が少ないと思いますのでそれだけの理由で候補にも挙がらないのではないのではないのですかな?www 火力だとすればグランブルやカビゴンに勝っていますし、 そもそも通りのいい岩技を一致で打てるところで火力とは違ったサイクル適正もあると思いますなwww -- (名無しさん) 2017-02-24 23 47 17 それって実際に運用した上での書き込みですかな?www カビゴンとグランブルが候補なのは厚い脂肪+高い特殊耐久による数値受け、威嚇+物理受けに向いたタイプだからですなwww そもそも落第生を引き合いに出している時点でありえませんなwww -- (名無しさん) 2017-02-24 23 52 21 岩技が一致で打てるだけでサイクル適正とか流石に正気を疑いますなwww その理論だと岩タイプは全てサイクル適正あることになりますぞwww ニンフィアが許されていたのはフェアリーという受けにくいタイプであることとヤケモンに今までなかった対害悪性能ですぞwww なんというか、上辺だけ見て語っている気がしてなりませんなwww -- (名無しさん) 2017-02-25 00 01 02 それと、先程から貴殿の話すことを聞きますとギガイアスを採用するメリットってぼうふうZ持ちガモスがステロ撒きと一緒にいる場合のみじゃないですかな?www 別にメジャーでもなんでもないガモス、その中の更に2割以下の採用率の暴風Zを対策するためだけにギガイアスをヤンギの代わりに採用するメリットってなんですかな?www -- (名無しさん) 2017-02-25 00 12 23 再び回答感謝ですぞwww 正直に言ってバンギより劣っているのは事実で反論もできませんぞwww しかし我は今1900帯での対戦環境ではありますが確実にウルガモスの個体数はメジャーといえるほどの個体ではないといえないくらい多く ぼうふうZ持ちもとても無視できる数ではなかったですなwww 誰かが流行らせたのか特にここ最近はぼうふうZの方が多いくらいでしたなwww また、まだレートが上がってきてからは100戦くらいでデータ不足でもあるのも事実ですなwww だからこそここに書き込みをさせていただいて考慮の余地もないのか確認をさせていただいておりますなwww 我は実際にギガイアスなら受けられてウルガモスを倒せていたということが多かったのですなwww 回答してくださった皆さんのお返事を見る限り、不快にさせてしまっていたみたいで申し訳ありませんぞwww -- (名無しさん) 2017-02-25 03 01 48 その使用感ってヤーティのものですかな?wwwそれとも普通のギガイアス入りパーティの使用感ですかな?www 後者であるならば補助技ありやS振りありの構築にヤケモン風味のポケモン(HAやHCのフルアタ)がうまく稼働しているとしても、全員がHAとかHCのヤーティでは同じように稼働するとは限りませんぞwwww ヤガイアス入りヤーティで1900なら普通にどんなヤーティかが気になりますなwwww -- (名無しさん) 2017-02-25 03 37 19 我は命中安定の技も考慮に入れた上で役割論理できるかどうか 考察をしておりまして、リザXがダイブとドラクロを持っていたりヤーティかどうかと言われたらヤーティではありませんなwww またギカイアスを使い始めて1900に行ったのではなく 1900に行って暴風Zガモスが辛いからギカイアスを使って 回数こなしてないんですなwwwややこしい言い方に謝罪以外ありえないwww 一応PTはリザX、レヒレ、ナット、火ロトム、メガグロス 最後の枠が1900まではサザンそれからギャラ、ドラン、ギカイアスってなっていますなwww まあサザンは3回位しか選出できませんでしたがなwww -- (名無しさん) 2017-02-25 03 59 42 ガモスピンポでギガイアス入れるくらいなら普通にヤツロでも入れた方がいいんじゃないですかなwww 暴風搭載=めざパ切りと考えていいでしょうしヒトムと合わせられるとお相手も選出し辛いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-25 04 25 34 昇降格議論に関する連絡ですなwww 今回はヤケモン候補の数が多く全ての旧ヤケモンと同時に行ってしまうとまずいつまでたっても終わりませんなwww よって第9回昇降格議論に関してはSMヤケモン候補を優先的に行いたいですぞwww 昇降格議論が始まる前に一度いくつかのヤンケートを取る予定ですなwww 昇降格議論の流れは 事前ヤンケート→議論ページによる議論→ヤンケート→ヤャット最終議論 となりますなwww 2月中(できれば今日中に貼り付けますぞwww)に旧二軍候補(+旧チョッキヤケモン候補)に関するヤンケートを取りますなwww期間は一週間を予定しておりますぞwww このヤンケートは「今世代で二軍に上がることは絶対にありえないと思われる二軍候補を除外する事」が目的ですなwww 6世代のヤンケートと同様、2/3以上の票で残留/降格が決定、票が割れた場合は次回の昇降格議論時にSMヤケモン候補たちと同時に除外/残留議論が行われますなwww評価の高い二軍候補は議論ページにて二軍への昇格議論が行われますぞwww 次に、3月はSMヤケモン候補のある程度の使用率を測る為にヤンケートを取りますぞwww こちらのヤンケの結果はヤケモンになるかどうかを決めるものではなく、あくまで昇降格議論ページを作る際の目安のデータとして扱われますぞwww 議論中不十分なロジックによる適当昇格を防止する事が目的ですなwww また、同じく3月にORASヤケモン一軍二軍(+データ不足ヤケモン)のヤンケートも取りますなwww こちらは議論ページに挙げるかどうかを決めるヤンケートで、2/3票が入ったら議論ページにて昇格/降格議論にかけられますなwww ただしヤチートに関してはヤンケートを取る時期までにはまだ十分な使用感が得られないでしょうからヤンケートには出しませんなwww 他の現在未解禁のメガが解禁された場合も同様ですぞwww ヤチートに関してはひとまず第10回議論まではORAS時代と同様の扱いになりますなwww なおヤンケートの結果議論候補が多くなってしまった場合は「新ヤケモン候補の昇格議論」「旧ヤケモンの降格議論」が優先され、「旧ヤケモンの昇格議論」「二軍候補の議論」は第10回に持ち越しとなりますなwww では長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-02-25 07 45 14 https //creativesurvey.com/ng/reply/6a88e14c5995ae68607dc4a018a79c/ 二軍候補に関するヤンケートが出来ましたので貼り付けておきますぞwww なお回答をPCに制限しておりますなwwwご了承願いますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-25 10 35 47 一部不備があったので修正しましたなwww すでに回答された方がいらっしゃいましたらもう一度回答お願いしますなwww申し訳ありませんぞwww -- (名無しさん) 2017-02-25 10 44 15 ヤンケート作成やつですなwww貴殿の働きはこれからの役割論理の発展とヤーティの強化に貢献する素晴らしいものですなwww こうして二軍候補だけでリストアップされると、全員力不足な感じは否めませんなwww正直環境の追い風()がないと2軍入りどころか候補残留すら難しい感じがしましたなwww 今のバンク解禁後アローラの環境に(6世代終盤に比べ)刺さってるのはヤァイヤー、ヤビゴン、ヤンペルト、通常ヤタグロスあたりですかなwww 一応力不足なりに全部を運用したのですが、この3匹以外はかなり使いにくかったですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-27 17 39 13 われはヤンターンぐらいしか試していませんがこいつはなかなかいいような気がしましたなwww ボルチェン無効はやはり大きいですぞwwwこちらがボルチェン使えるのも高評価ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-01 08 52 12 https //creativesurvey.com/ng/reply/16284b4bcf438404a8f911ec211f96/ 3月になったので旧ヤケモンに関するヤンケートも貼り付けておきますぞwww 金曜日には新ヤケモン候補の大まかな使用率調査のヤンケートも出しますぞwwwww いずれも3月12日まで投票できるようにしますなwwww -- (名無しさん) 2017-03-01 21 04 43 何回も回答できますがよろしいんですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-01 23 52 58 ヤャットにて一部判断しかねるヤケモンがいるとの意見をいただいた為ヤンケートの設定を全て回答必須にしていたものを回答必須でないように変更しましたなwww あと議論前ヤンケートは我が作成したため、昇降格議論中のヤンケート作成は出来れば我以外の方に作成してもらいたいですなwww今回のヤンケートのサイト同様PCからの投票のみ反映するサイトが好ましいですなwww いないようでしたらまたこちらで作成しますがなwww ↑ ヤンケートの設定が一部変わった為(降格するべきかどうか判断しかねる方の為に回答必須設定を切りましたなwww)再度投票してもらう為に一時的に設定をしていましたなwww申し訳ありえないwww 現在は時間が経ったので複数回答を不可にしておりますぞwww同一IPの方が複数投票したものは最後に投票したもののみ反映させますなwww -- (名無しさん) 2017-03-02 00 11 53 QRが登場したのにデータ不足問題が全く解消されてませんなwww最早一部の二軍準伝は持ってない方もいるのではないですかなwww とりあえずQRがあるのですから一部準伝のQRは期間設けてあげさせたいところですなwww -- (名無しさん) 2017-03-02 11 47 19 ↑きんのおうかんをレヒレやカグヤ等に使ってしまってORAS準伝に回す余裕がありませんなwwwトレジャー5をいくつか設置してますがまったく金の王冠を引いてくれませんぞwww -- (名無しさん) 2017-03-02 12 54 30 トレハン☆2初回で銀の王冠確定なのは修正されていないはずなのでそっちの方が早いと思いますぞwww 我はランク上がるたびに再設置してたのであほみたいに貯まってますなwwww -- (名無しさん) 2017-03-02 13 46 33 グローバル成功のおかげでフェスのレベルが即上がる状態になってるので、毎回トレジャー☆2というのはよさそうですなwww 我はきんよりぎんの価値が高いと思っているのでやってませんが、きんを調達したいならリゾートと時計いじりを使う手もありますなwww -- (名無しさん) 2017-03-02 14 13 35 んんwwwww今作の御三家はヤヤリン、ヤオガエン、ヤシレーヌですかなwwwwwボュナイパー?wwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-03-02 22 38 57 https //creativesurvey.com/ng/reply/cb6aa61eb055d4e52e8162e657ce10/ 新ヤケモン候補のある程度の使用率調査ですなwww議論の前のヤンケートはこれでラストですぞwww3/13の00 00に締め切りですなwww これらは全て議論ページで議論することが確定している為、この段階で昇格するべきどうかのアンケートは取りませんなwww ただし、最後のページに「一軍レベルだと思うヤケモンはどれか」の質問がありますなwww 注意点として、ヤーティカップでの使用はカウントしないようお願いしますぞwwwかなりの特殊環境ですからなwww例によってPCからのみ投票できますなwwwご了承願いますなwww -- (名無しさん) 2017-03-03 00 59 43 二軍候補に関するお知らせでも伝えましたが、二軍候補の扱いが決定しましたなwwww 除外確定の二軍候補は当ページの一覧から除外しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-06 00 44 58 んんwwwやつですなwww ヤランブルがいなくなるのは寂しいですが元々タイプ変更の物珍しさもあったでしょうし当然と言えば当然ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-06 00 49 01 ヤランブルはXYのバンク解禁前はそこそこ使えてたんですなwww しかし耐久がギリギリすぎて現環境では厳しいと言えますなwww -- (名無しさん) 2017-03-06 02 12 12 ゴルーグは正直ボルトとコケコに安定するチョッキやロッカ襷()のほうが強いですよなwww鉢巻きで の超火力で薙ぎ倒すのも面白かったんですがなwwwBD90かてつこぶ補正1.5倍になって出直してくる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-03-06 07 11 27 ニドクインには期待してますぞwwwテテフに勝てないのが辛いですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-06 09 27 23 通常メタグロスはメガ枠が余りがちな現状では使うメリットがほぼ無いと感じますなwwwメガシンカして活躍する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-06 11 20 15 ヤンターンが降格の可能性ありなのは少し意外でしたなwww ボルチェン止めてこっちがボルチェンしたり、わりと使いやすかった感じはしたんですがなwww やはり火力が問題なんですかなwwww 個人的には二軍に昇格させてもいいと思っていましたが、やはり微妙なんですかな?www -- (名無しさん) 2017-03-06 18 15 06 ロトムへの安定感だけでいえば随一なのでポテンシャルはあるんですがなwwwww我も以前は否定派だったのですが眼鏡ならばそこそこいい動きはしてくれましたなwwwwwとはいえこの火力で眼鏡占有するのがネックなのですがなwwwww サンムーンで有用な役割対象がどこまでいるかですなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-06 18 30 12 環境に多いコケコ、レヒレに役割を持ててボルチェンカットができるのはヤンターンだけですなwww -- (名無しさん) 2017-03-06 18 38 10 霊獣ボルトに勝てる可能性があるのは珍しいですが、問題は吹雪でしか遂行できない点ですなwww 命中率はともかく、眼鏡吹雪でさえ相手に与える負担が小さすぎますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-06 19 17 53 ヤンターンが除外候補になって焦っている方がいらっしゃるようですが 有用性を事細かにアピールすべきだったのではないですかなwww 過去作で火力の低さや保管枠としての価値の低さから 電気耐性がついても弱いと判断したと考えられますなwww -- (名無しさん) 2017-03-06 20 12 17 二軍候補の議論に関してですが、普通のヤケモンが昇降格議論の対象になるとしたら当然使用感に基づく議論になるわけですが、二軍候補は現環境ではヤケモン足り得ないから二軍候補な訳で、二軍昇格議論の対象になるニドクインは兎も角他のポケモン達は使用感に基づく議論は役割持てないと思いますなwwwどうすべきかの代案は申し訳ないですが無いですなwww机上論だけだとそれも役割持てないですしなwww悩み所ですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-06 22 15 33 最大火力自体はヤドランやヤゲキッスよりあるんですが低火力の癖に無駄に眼鏡と必然力を消費するところがつらいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-07 00 14 31 今回の環境はヤンターンにとっては追い風だと思うんですなwww 役割対象が多めなのはもちろん、Z技や帯が安定するヤケモン候補、ヤロテス限定ですが有望なチョッキヤケモン候補が追加された関係上 持ち物に余裕ができやすくなってますからなwwww ヤンターン自体も割とミズZは相性いいらしいですしありだと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-07 06 26 42 まあ現環境で降格したら一生復帰できないでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-03-07 06 52 41 ↑4 今世代での使用感がなければ過去作での使用感がベースになって考察されると考えられますなwww すると例え今世代で使いやすかったとしても過去作で使いづらいという評価が下されていれば今世代でも 使いづらいだろうと評価されても仕方ないですぞwww あと 二軍候補は現環境ではヤケモン足り得ないから二軍候補な訳で、 とありますが二軍候補という評価自体が過去作での評価ではないですかなwww そして どうすべきかの代案は申し訳ないですが無いですなwww とありますが普通に考察したのち実戦投入でいいんですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-07 09 17 28 おそらく投票者の8割は使ってもいないのに判断していると思うのでこればっかしはどうしようもないですなwww あと厳しければ候補、ではなく、厳しければゴミ、という風潮を感じますなwww -- (名無しさん) 2017-03-07 13 37 41 とはいえ、二軍候補なんて使われないから二軍候補なのであって 使用感集まるほど使用されているならそれはもはや二軍だと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-03-07 14 38 14 下位互換であれ、環境に役割持てると思うなら皆自然とヤーティに入れて使いますし、役割持てないと思えば余程の物好き以外は自然と使わない、単純明快にこれ以外ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-07 15 19 18 推したい候補は自ら使って強さをアピールしていくのが一番ですなwww一緒に布教用QRでも上げれば議論もしやすくなると思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-07 15 21 50 そもそも2軍候補の定義が曖昧ですなwww 環境次第でとありますが環境が変わればどのポケモンだって再ロジックされる余地はありますしヤルビアルのように候補未満から発掘された例もありますなwww 現状落第したヤケモンの受け皿でしかない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-07 15 28 15 論者からすれば二軍候補なんて括りはそもそも必要無いと思いますがなwww迷える子羊を導く為に必要だと思いますので論者が使わずに決めてしまうのも已む無しといった所ではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-07 17 46 53 迷える子羊を導くのはヤケモン落第生のヤケモンと間違えやすいポケモンのページで十分かと思いますがなwww 正直環境や研究次第で二軍に入るかもしれないという目的が形骸化しているので二軍候補の枠組みは撤廃してもいいように思えますなwww まぁアンケート前に言えという話ではありますがなwww -- (名無しさん) 2017-03-07 19 24 25 誰かヤドクイン入りのやーティ上げてください 誰かヤドクイン入りのやーティ上げてください 誰かヤドクイン入りのやーティ上げてください -- (名無しさん) 2017-03-07 20 37 17 ヤドクインは育成済みのがいるので上げるのはいいんですが、肝心のヤーティ構築が思い浮かばないんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-07 22 34 08 ギルガルド@眼鏡 カプテテフ@チョッキ ニドクイン@珠 ブリガロン@草z バンギラス@鉢巻 ボーマンダ@メガ といったヤーティを組んだことがありますが参考になるかわかりませんなwwww -- (名無しさん) 2017-03-07 23 41 36 襷マンムーに一体以上もっていかれるのは流石にありえなくないですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-08 00 19 08 ニドクイン@珠 ファイヤー@眼鏡 バンギラス@悪z メタグロス@メガ ミトム@帯 カプブルル@鉢巻 んんwww申し訳ないですなwwwもしかしたらこっちのがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-03-08 00 22 46 ORAS厳選環境がないせいで使える技、ヤケモンに限りがあるんですなwwwんんwww マンダ@メガ/テテフ@チョッキ/ギャラ@ゴツメ/ガルド@眼鏡/クイン@珠/ガエン@鉢巻 みたいなのならすぐ上げることができますなwww上げるだけならタダなので上げますかなwww -- (名無しさん) 2017-03-08 00 46 07 2軍候補未満をぼちぼち育成している者ですが、最近珠貯水ガマゲロゲが特殊電水に安定した繰り出しが出来て強かったですぞwww ボルチェンを許さないので、メガマンダやテッカグヤとの相性が良かったですぞwww 貯水なので雨ドロポンもアシレーヌZも水泡アクブレも無効ですぞwww 特にサンダー、ミトム、オニシズクモ、ジバコイルには滅法強いですなwww 現環境のサンダーやミトムはメガマンダ受けの役割を持たされやすいのでめざパは殆どが氷ですぞwww カプ・コケコやボルトロスも草結びがなければ役割を持てますなwww 努力値はH148C252D108、技はドロポン/大地/草結び/ヘドウェですぞwww 問題はCが85しかなく、特別耐久も高くはない点ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-09 18 13 21 ↑無効タイプが二つあり両方ともメジャーと聞けば使い勝手は良さそうですなwww まあ問題は他にも冷ビがつかえなかったりとかありますがなwww -- (名無しさん) 2017-03-09 19 23 14 吹雪を覚えてドロポンを覚えないトリトドンと合体させたらいい感じになりそうですなwww -- (名無しさん) 2017-03-09 19 25 15 我もヤマゲロゲは愛用していたので一言書かせていただきますなwwww 正直我は今は物理の方がいいと思っていますぞwwww特殊ならヤリトドンを使った方が適任な気がしますなwww 物理ヤマゲロゲの利点は特殊と違ってBの薄い耐久への役割破壊として機能することが多いからですかなwwwwヤリトドンもつかっていたのですが等倍で押すには特殊だと火力が足りない場面が多々ありましたからなwww 現環境の水向こうは高火力アタッカーが増えてるため評価されてしかるべきでしょうなwwwww 我は地震/はたき/雪崩/冷pで使っていますなwwwwほぼ地震しか打ちませんがなwwww あと201 [164]95 [0]107 [92] こちらの振り方の方が微妙に無駄が出ないのでオススメですぞwwww -- (名無しさん) 2017-03-09 20 09 17 んんwwwwwヤチート解禁されましたなwwwww だれか追加お願いしますなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-10 15 26 24 ↑まだ解禁されてませんなwwwww 連投も含め謝罪以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-03-10 15 27 40 二軍候補にいたランターンが消えていてショックでありますぞwwwまぁもし昇格していても使ってなかったを思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-03-13 15 26 03 ヤンケートの結果見ましたがなぜヤンフィアは降格議論しないんですかな?www -- (名無しさん) 2017-03-13 15 58 30 ↑2 ランターンは消えてませんぞwwwただしおそらく次々回の議論で除外/残留の議論にかけられますがなwww ↑ 今回はSMヤケモンと昇格議論が優先事項の為、事前ヤンケートでは2/3以上の降格票で降格議論にかけられると設定していましたなwww ヤンフィアは降格票が2/3にギリギリ届かず降格議論行きにはなりませんでしたなwww ただ議論対象を絞る為とは言え2/3は甘すぎたかもしれませんなwww3/5くらいにしておけばよかったですなwww -- (名無しさん) 2017-03-13 16 37 38 降格が多数派になった時点で降格議論行きでもよかったですなwww降格派が多かったヤンフ、ヤキノオー、ヤリテは今からでも降格議論行きでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-13 17 52 41 正直今は降格よりも昇格議論を優先させたいですなwww 落とすのは後ででもできますが昇格は早めにやるべきだ思いますなwww 新規のヤケモン候補振り分けが第一優先だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-13 18 27 46 まあ降格濃厚なヤケモンは使用報告が少ないのもありますし焦っても仕方が無いですなwww 我個人の考えでは使用報告がほとんどないのは環境に刺さってないからだと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-03-13 18 44 09 一軍ヤケモンたちは流石ですなwwwww どいつもこいつも高い残留支持率を誇ってますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2017-03-13 18 50 02 新規が最優先なのはロジックせずとも2秒で分かる事ですが、既存ヤケの昇格は少ないと思われるので、降格も早めに議論しておくべきだと我は思いますなwww 特に二軍と二軍候補とでは決議後の扱いが全く異なるでしょうしなwww -- (名無しさん) 2017-03-13 19 14 26 まあ新規の次は降格会議ですなwww 新規昇格終わったら早めに開きたいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-13 20 22 36 一軍で一番立場が危ういのはヤティオスではないですかなwww 論理の王と呼ばれ久しいですが、役割相手が環境からかなり減ってしまい不利な相手もかなり増えましたなwww どうしてもテテフやヤザンを使ってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-14 03 42 39 姉は何だかんだ言っても高いSと火力でサブウェポン撃ち分ければ不利相手を無理矢理抑え込むなどの芸当ができるので出番はあると思いますぞwwwww 超Zという個性も得て撃ち分け性能に磨きがかかりましたなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-14 08 55 49 バシャを流せてリザY止められて霊獣ボルトロスの相手もでき、カバルドン展開も潰せるので独自の役割はしっかりあると思うんですがなwww ナットレイに止められるのってそんなに問題ですかな?www ガルドやテテフに役割持たれてしまうのはちょっと困る所ですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-14 10 07 55 こんなに弱体化されてるのにz技を味方に付けて新たな強さを手に入れる、今だに強くて一軍で論理の王と呼ばれている、 なんか異教徒のボブにそっくりですなwww -- (名無しさん) 2017-03-14 10 15 22 エスパーZを得て役割破壊しやすくなったので使い勝手は向上してますなwww昔の眼鏡流星ブッパみたいな爽快感は得難くなりましたがそれだけですなwww -- (名無しさん) 2017-03-14 11 25 37 サイコキネシスは90 Zは175なので約2倍ですからなwwww -- (名無しさん) 2017-03-14 12 02 41 しかしエスパーZだとボルトロスを確一に出来るのがZ技だけなので、サイクル1周目に打つか2周目に撃つか難しくないですかなwww ヤティはボルトロスに対しては耐久はかなりギリギリですしなwww かといって珠は耐久削れますし、眼鏡の運用も難しいとなると、ボルトロスを見るにはプレイヤースキルが要りますなwww 降格しろとまでは思いませんが、扱いにくくなったとは思いますなwww -- (名無しさん) 2017-03-14 13 10 24 我はヤプ・ブルルは間違いなく1軍ヤケになるとおもいますぞwww 兎にも角にも鉢巻グラスウドハンの火力がヤバコイルwww 草1/4を強く誘うので、ある程度の選出誘導もこなせますなwww 更にフィールドで地面技が半減されますぞwww メガマンダ対策が通常バンギで事足りるようになりメガ枠を他に回せますなwww 更に更にフィールドで毎ターンHP1/16回復ですぞwww これはサイクル戦に重きを置くPTに比較的有利に働きますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-14 14 05 56 ↑2サイクル2周目に入れば多少なり削れてるはずなので竜星かませばいいんじゃないですかなwww蓄電で回復されたりは知りませんなwww -- (名無しさん) 2017-03-14 16 44 13 んんwwwブルルが非常に強力なのは同意ですぞwww しかしながらヤーティの構築難度が高いですなwwww また属性や持ち物の面でも第6世代最強のヤケモンであるヤットレイとのかぶりが気になりますなwww 決してブルルの強さを否定しているわけではありませんので悪しからずですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-14 17 58 22 どうでもいいですが結局守り神達の呼び名はヤプ・○○○で確定なんですかなwww カプ・ヤ○○の説もあったのでまだ我は決めきれてないんですなwww -- (名無しさん) 2017-03-14 18 09 39 ヤプ・○○が正しいでしょうが省略しないと面倒なのでどっちでもいいですなwwwと我はそう思うようになりましたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-14 18 13 53 個人的にはヤプ・○○○ですなwww テテフをヤテフと呼ぶのも変ですし、ヤヤフ等と呼ぶのはダサすぎてセンスを疑うwww でも最終的にはコケコとかブルルとか後半をそのまま言うのが定着するんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-14 18 15 37 ヤーマンダをマンダと呼んだりヤードランをドランと呼んだりするのは、このwiki内でも普通にある事ですし我も特段に不自然だとは感じませんなwww ヤプ・テテフ、略称はテテフ、等とするのがいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-14 19 07 21 ↑5ヤザYみたいなもんですなwww -- (名無しさん) 2017-03-14 23 33 37 我はテテフのニックネームをYatexにしてますがなwwwカプ系は後半部だけに省略することが多いので後ろにヤを付けたくなりますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-15 01 20 03 レジ系はヤジアイス、ボジロックですからカプ系もヤプ・テテフ、ヤプ・ブルルではないのですかなwww というよりこの話題何度目ですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-15 15 24 25 確定してないから何度も話題に昇るんですなwww本筋の議論が終わってからやればいい話ですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-15 19 19 52 我としてはこんな所が争点なることすら驚いている次第ですぞwww ヤケモンの名前につくヤは役割論理仕様の略なのですから、悩むことすらないと思ってましたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-15 20 23 47 種族名がカプ・○○○ですしなwwwポケモン図鑑見ろですぞwwwww -- (名無しさん) 2017-03-15 20 31 51 レジ系でヤケモンなのはアイスだけですがカプの場合は全員ヤケモンですからなwwwしかも点で名前分けられていますしなwwwレジ系と一緒にするのはありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-15 20 56 36 全て役割持てるからこそヤヒヤやヤケヤのような呼び方がややこしいとは考えないのですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-15 21 07 07 中点があったら何か変わるんですかな?www語源と利便性に照らせばヤプ・○○○となるのは当然だと思っていたんですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-15 22 12 38 ヤビルドンって実はありえるんじゃないのですかな? ヤトムやヤンダーに火力と耐久でやや劣りますが、火炎放射、草結び(ギガドレ)、馬鹿力、はたき落とす、岩雪崩といったサブ技に非常に恵まれていますぞwww 今作からメガマンダを受けやすくなったのもポイントですなwww そして何より†弱点無し†という唯一無二の個性を持っていますぞwww ヤンダーでは無理だったマンムーやドサイドンに役割を持てますなwww -- (名無しさん) 2017-03-16 19 05 09 弱点の量より耐性の質ですぞwww単電気はありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-16 19 13 21 大事なのは弱点じゃなくて耐性だと何度言えばわかるんですかなwww 等倍で受けるにはよほど耐久がない限り無理ですぞwwwそして、シビルドンは大した耐久ではないので等倍受けは無理ですなwww 論理的には多少弱点が多くても耐性が多いヤツのほうが弱点も耐性も皆無なやつより有能なんですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-16 19 14 32 そもそも「○○はありえるのでは?」といった提唱をしたいのであれば、自分で運用してみて構築、利点欠点などのデータをきちんと挙げたうえで提唱するべきではないですかなwww その方が他の方もありえるかもしれないと思うかもしれませんし、大体において「○○いけそうだと思ったから誰かやって」という姿勢は役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2017-03-16 19 28 21 数値受けするに必要な種族値はメガヤスゴのB ヤジアイスのD くらい合わせてないと無理ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-16 19 30 59 種族値と噛み合った耐性と数でどれだけ環境にいる相手に役割関係を持てるかなので、弱点が少ないことの利点はほとんどの場合サイクル崩壊後の撃ち合いでしか意味を成さないですなwww -- (名無しさん) 2017-03-16 19 35 11 また幼稚園児が沸いたのですかなwww ガイジは黙る以外あり得ないwwwボビルドンとかwwwゴミ以外の何者でもないですなwww 大人しくヤンダー使うべきですなwww -- (名無しさん) 2017-03-16 19 45 23 提唱された役割対象に遂行するには草結びめざ氷が必要になるので結局既存の電気ヤケと範囲が大して変わらない気がしますなwww 低火力ゴミ耐性並耐久鈍足とかヤケモン舐めてませんかな?wwwww -- (名無しさん) 2017-03-16 19 58 20 シビルドン提案者は障害者病院をおすすめしますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-16 20 36 07 人間性ゴミはありえないwww誹謗中傷は役割持てないムックですぞwww しかもわざわざ2回にわけて行うとかボルーラですかな?www -- (名無しさん) 2017-03-16 20 52 25 軽いノリで的外れた提案をするものならば、このように一部の論者はボロ糞に貶すので気を付けた方がいいですぞwww 実際にレートで使ってデータを集め自ら検証し、しっかりと根拠を熟考してから提案することをお勧めしますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-16 20 53 32 一応ORASの頃は最低限見どころのあるヤケは有志の方々がわざわざ育てて使用感を述べたうえでロジックしていたのを見たことがありますがこうも適当に提案されては育成する気も起きないでしょうなwwwww せめてそう思った経緯でも「○○を使っていてここは××だったらうまく回せそうだと思った」だとかその程度のことでも書いていただけるとありがたいんですがなwwww -- (名無しさん) 2017-03-16 21 26 34 これでもオブラートにいったつもりなんですがなwww 正直このくらい言わないとムックがわくだけですぞwww ガイジは全員障害者施設安定ですなwww メガプテラの二の舞は勘弁ですなwww新ヤケモンの提案するなら使用感、組んだヤーティくらい言わないなら障害者施設いってほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-16 22 18 12 正直上のような輩の方が遥かに不快ですなwww 論者が全員こんなのとだと思われると迷惑極まりないですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-16 22 54 57 正直この頁でヤビルドン()なんて提案したらこのくらい誹謗中傷が飛んできても仕方ない気がしますなwww やるならせめてロジックした上で実戦投入した上で個別頁か落第生の頁でやるべきですぞwww この頁は昇降格議論頁より若干緩いくらいで上でやっていたヤプ・○○○議論など別頁でやれと思ってましたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-16 23 15 27 もうこれ以上は言うのやめますが最後に重度障害者じゃないなら意見をするならある程度まとめてからいってほしいですなww カプの読み方とかはどうでもいいですが新規ヤケモンというのは役割論理の評価に直結してくるんですなwww キチガイ若しくは薬をやってないのならその程度は理解してほしいですなww バンバドロだわシビルドンだわそんなのいきなり提案されてもガイジの戯れ言にしか聞こえないんですなwww 仏の顔も何回見せたと思ってるんですかなwww 我の意見はこれでおしまいですなwwwこれ以降は黙りますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-16 23 44 40 †弱点無し† これは忍耐だかのネタですかなwww? ここは忍耐理論ではありますんぞwww -- (名無しさん) 2017-03-17 00 57 55 異教徒は優しく導く以外ありえないとか言っときながらこのありさま -- (名無しさん) 2017-03-17 02 26 19 論者たるもの冷静にロジックし机上論と実践のギャップを自ら研究する事が大事ですなwwwww その結果有用であると感じたのであれば使用感などをまとめて議論のネタにしていく以外ありえないwwwww メガプテラのような例もありますがなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-17 03 44 50 ヤビルドンを提案した者です 十分な考察もせず的外れな事を言ってしまい誠に申し訳ございませんでした もう二度と書き込みは致しません ポケモンからも暫く身を退こうと思います -- (名無しさん) 2017-03-17 04 35 48 障害者差別はありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-17 08 05 09 いつも笑顔の論者ですぞwww暴言()とかありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-17 08 15 43 真面目に障害者だのキチガイだの薬だの言ってる奴は許されて良いの? こういう暴言厨こそ破門するべきでしょ。 優しく導くだのなんだの言っておきながら最近(?)の役割論理ってこういう風に一部の輩が排他的でカルトチックな気がするよ? -- (名無しさん) 2017-03-18 10 24 49 ↑それはわかりますが、ぶっちゃけこれだけ組織が大きくなれば一枚岩にならなくなるのは当然ですなwww 我としてもこういうのは不快で仕方がないんですがなwww論者にもこういうのがいると考えると誠に遺憾ですなwww 役割論理を使う我らだけが優れているというユダヤ教的な考えは役割論理においてはありえないwwww -- (名無しさん) 2017-03-18 11 34 11 意見の対立が問題ではなく煽りを通り越して見るに耐えない暴言がまかり通る様では適正な議論ができるとは思えませんなwww 役割論理の評価を貶めているのは果たしてどちらですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-18 14 15 41 狂信的で危険な思想を持つ論者()により、今後このようなことが続けば間違いなく新規の方や良心的な方は論理に見切りをつけて離れていきますなwww そしてまともな人がいなくなった役割論理に残された未来は衰退のみですぞwww 4月に予定されている昇格議論もこうした事態になるのではないかと不安ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-18 16 19 38 意味もなく煽る輩はネット上のどこにでもいますぞwww 論者がどうのという問題ではありませんなwww それぞれが大人な対応を心がける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-18 17 06 25 これ以上は管轄違い(既にそうだと思いますが)なので更にこの件について話すのなら 意見・要望ページでやることをお勧めしますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-18 17 31 52 一枚岩云々と発言した者ですなwww 変なこと言って申し訳ないんですなwww ただ誰だって最初は初心者ですし我もはじめのころはファイアローがヤケモン足りえると本気で信じてたりしてましたからなwww 我はそういうことを伝えたかっただけなんですぞwww ところでですが、そろそろレートでヤチートが解禁される日が近くなってきましたなwww 我はWCSに受験の関係で潜れなかったのでクチートナイトは手に入らなかったのですが、だれかフリーで使ってみた方いれば使用感聞いてみたいですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 09 41 29 初心者はROMるのがネット社会での基本ですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 09 49 45 もうこの話題はやめませんかなwwwwwここはポケモンを考察する場ですぞwwwww汚しはありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-03-19 19 31 22 配布初日に少し潜りましたがクチートミラーばかりで相手のクチートに重点を置いたので全然選出出来ませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 20 12 08 もうかなりの間ヤケモン一覧でヤケモンのアイコンが表示されてませんぞwwwアイコン出てるの一部だけですなwww見にくくてしゃーないですぞwww我はiPhoneですがどうしようもないんですかな?www -- (名無しさん) 2017-03-20 16 51 17 ボンボロイドでも同じ状況ですがアットウィキ側がスマホ表示をあっちこっち弄ってるのが原因くさいですなwww 特にめざパの表示が役割持ててないので早く復旧して欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-20 17 11 13 少々せっかち()ですが、明日から解禁されるという事でメガクチートを追加しましたなwww -- (名無しさん) 2017-03-20 19 06 27 追加やつですなwww -- (名無しさん) 2017-03-20 20 05 50 ヤケモンのアイコンとかタイプある程度表示されましたなwww ちなみに我はiPhoneですぞwwww -- (名無しさん) 2017-03-28 01 27 12 ひとまずは上記のポケモンが議論対象となりますが、議論開始までに話題になったヤケモンは議論対象に追加される可能性はありますなwwww と議論告知ページにあったので議論前に1体提案しますなwww 今回ヤザリガーの降格議論を行うべきですぞwww 理由として、基本スペックの不足は勿論として、チョッキヤケモン候補に非常に強力なテテフが出たことによりチョッキ枠を残すという意味で2軍候補に置いておく必要すら無いと思いますなwww 少々キツい言い方になりますが、こんなの残しておいたら初心者がチョッキヤケモンのハードルなんてこの程度、と勘違いしかねない、残しておくメリットよりもデメリットが遥かに大きいポケモンですなwww 皆様の意見を伺いたいですなwww -- (名無しさん) 2017-04-04 01 39 23 我も降格には賛成ですなwwしかし今回の昇降格議論でやるべきかは微妙ですなwww -- (名無しさん) 2017-04-04 09 00 30 二軍候補相当の中だとどちらかといえば昇格できそうなやつを優先すべきだと思いますなwww 正直二軍候補でも候補未満でもヤケモンとして色々足りてないのは同じなのでそこの降格議論はどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2017-04-04 10 45 19 「二軍候補か未満か」が問題になるのはYTカップの時だけですなwww どちらも平常時には使われない為、これらの昇降格議論の優先順位は低いでしょうなwww 逆に、「二軍か二軍候補か」の議論の方が遥かに優先順位は高い筈ですぞwww (このボーダーに抵触しそうだと個人的に思う在来ヤケは、ニドクイン以外だとファイヤー・ハリテヤマ・ビリジオンですなwww) -- (名無しさん) 2017-04-04 14 41 44 どうでもいいからといってあんまりにもゴミなポケモンを候補として残すのはいけないと思いますがなwww 正直あんなゴミがヤンケートで次々回の議論行きに生き残れたのが驚きですぞwww テテフがいる今よほどの物好きでもない限りあんなものは使いませんなwww -- (名無しさん) 2017-04-04 15 02 13 増えすぎた二軍候補もそのうち整理する必要がありますが、現時点ではそれ以上に議論する必要がある対象が多すぎて手がまわりませんなwww論者の過労が必至ですぞwwww -- (名無しさん) 2017-04-04 17 30 35 二軍候補に長らく居座り続けて今後上がれそうな気配のないポケモンは撤去しても誰も怒られないと思いますがなwww 仮に少し環境に役割持てるようになっても結局は既存のヤケモンの下位互換であったり、ギリギリ二軍の誰が使ってるのか分からないヤケモンが多数見受けられますぞwww -- (名無しさん) 2017-04-05 07 14 40 シーズンが変わっても有用な意見が殆ど見られなければ削除して大丈夫じゃないですかなwww 1シーズンもあれば研究期間は十分ですからなwww そこで上がれなければヤケモンとして力不足という事ですからなwww 個人的には二軍候補という括りは必要無いように思いますがなwww 平常時には使われない上、今作でのニドクインを除き昇格しそうになった事すら無いですからなwww ワルビアルという候補未満から昇格した前例もありますしなwww まぁまずは昇格議論の方を終わらせる必要がある為、二軍候補については次々回以降の議題ですがなwww みらいよちはありえないwww -- (名無しさん) 2017-04-05 23 34 19 明日から第9回昇・降格議論が始まりますなwww 0時になったら議論ページを作成し、各ヤケモンのページからコメントフォームを撤去しますぞwww -- (名無しさん) 2017-04-07 20 18 01 通常山田ですが強いですぞwwww火力も足りていて物理技を駆使すれば役割破壊もできる優秀なヤケですなwwww しかしながら我はマンダ受けにカグヤ、リザ受けにギャラを採用しているので役割範囲がかぶってしまいなかなか選出できませんでしたなwwwww -- (名無しさん) 2017-04-16 18 00 17 物理高火力ならメガヤャーレム以外ありえないwww 65130の火力は充分サイクルを崩せますぞwww -- (メガヤャーレム) 2017-04-16 21 48 03 ↑火力の高さは素晴らしい物がありますがいかんせん耐久も耐性もゴミですぞwwwメガ枠もったいないですなwww 我はチャーレム嫌いではないのですがなwww残念ですぞwww -- (名無しさん) 2017-04-16 22 08 03 格闘としては地震もシャドクロもない極端な技範囲、H振りB振りD振りどれも役割が持てる程の耐久が無い、ねこだましやバレパン込みでの性能、と言った感じでヤーティ向けではないですなwww 我もメガチャーレムの破壊力は好きですがまあ構築における方向性の違いですなwww普通のパーティで使ってあげる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-04-22 13 21 55 ヤケモン1軍・2軍がまとめられていますが、どこまでが2軍でどこからが1軍なのかがわかりませんなwww -- (名無しさん) 2017-05-11 12 16 14 ヤケモン一軍(二軍)と一軍(二軍)ヤケモンの両表記が存在しますが、どのような場面で使い分けていられるのですかな?www -- (名無しさん) 2017-05-11 19 07 26 集団を指すときは「ヤケモン一軍(二軍)」で、ある特定のヤケモンを指すときは「いちぐん(二軍)ヤケモン」と使い分けられているようですなwww -- (名無しさん) 2017-05-11 19 13 12 まあこれは役割論理だからというより日本語表現の使い分けによるものだと思いますなwwwニュアンスですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-12 02 41 23 やっとメガヤラクロスが解禁されましたなwww使うのが楽しみですなwww -- (名無しさん) 2017-05-12 14 43 48 質問なんですが、議論が終わったら議論前のようにコメント欄は復活するんですかな?www -- (名無しさん) 2017-05-13 08 18 49 ヤテルグマが落第でヤニシズクモが二軍ヤッカグヤが一軍といった感じですかなwww ヤッシは一軍でも悪くはない気がしますがなwww -- (名無しさん) 2017-05-13 13 44 51 ヤンドがマンダに不利なのは毒はねのせいですかなwww 後ヤリテのページの考察にはガオガエンに役割持てると書いてるのに有利にガオガエンいないのはどうなってるんですかなwww連発すいませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-13 13 50 35 普通にあとだしされて捨て身2発で落ちるからではないんですかなwww 対面でも勝てるかは微妙ですしなwww -- (名無しさん) 2017-05-13 14 10 05 ヤンドの六世代の考察見ましたが不利の所にマンダいなかったですなwww連発すいませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-13 14 19 28 役割関係表は基本的に環境にいる奴が優先的に書かれるので、マイナーなガオガエン(使用率140位程度)は表から除外されたんですなwww 威嚇が解禁されたらメジャーになる可能性はあるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-13 19 53 01 そうなんですなwww感謝以外あり得ないwww 後ヤニシズクモ落第確定なんですかな?www ヤテルグマはともかくヤニシズクモは個人的に好きで気に入ってたのに落第とか残念ですぞwww あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-05-13 23 15 39
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ヤケモン一覧(SM) 質問なんですが、議論が終わったら議論前のようにコメント欄は復活するんですかな?www -- (名無しさん) 2017-05-13 08 18 49 ヤテルグマが落第でヤニシズクモが二軍ヤッカグヤが一軍といった感じですかなwww ヤッシは一軍でも悪くはない気がしますがなwww -- (名無しさん) 2017-05-13 13 44 51 ヤンドがマンダに不利なのは毒はねのせいですかなwww 後ヤリテのページの考察にはガオガエンに役割持てると書いてるのに有利にガオガエンいないのはどうなってるんですかなwww連発すいませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-13 13 50 35 普通にあとだしされて捨て身2発で落ちるからではないんですかなwww 対面でも勝てるかは微妙ですしなwww -- (名無しさん) 2017-05-13 14 10 05 ヤンドの六世代の考察見ましたが不利の所にマンダいなかったですなwww連発すいませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-13 14 19 28 役割関係表は基本的に環境にいる奴が優先的に書かれるので、マイナーなガオガエン(使用率140位程度)は表から除外されたんですなwww 威嚇が解禁されたらメジャーになる可能性はあるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-13 19 53 01 そうなんですなwww感謝以外あり得ないwww 後ヤニシズクモ落第確定なんですかな?www ヤテルグマはともかくヤニシズクモは個人的に好きで気に入ってたのに落第とか残念ですぞwww あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-05-13 23 15 39 議論終了につきページ名を変更ですなwww -- (名無しさん) 2017-05-13 23 57 47 やつですなwww個人的には威嚇ガエン早く解禁して可能性が見たいですなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 00 31 59 ヤニ落ちたんですなwww火力はヤバコイルだったんですが水一本はやはりキツイですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 09 46 15 まあ、次回までにデータ集めて有用そうであればまた議論されそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 10 20 31 ヤァイヤーも次回の議論で二軍昇格しても良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-14 12 00 30 メガヤラクロスのページの誰も採用してなさそうな突っ張りは消していいんじゃないですかな?www 身代わりクレッフィへの打点に一様なりますがなwww 2連発すいませんですなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 12 36 24 ↑ミスって連投じゃなくて連発にしてしまいましたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-14 12 58 31 我もヤニ落第には納得できてないのでヤニで高レート達成を目指す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-05-14 17 58 23 我も突っ張りは要らないと思いますぞwww身代わりクレッフィなんてもういませんし、わざわざヤラクロスで対処するものでもないですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-14 18 10 23 一様忘れてましたが身代わりボニゴーリ対策にはなりますかなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 19 06 39 ロクブラでいい気がしますがなwww 確かに命中率は上ですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 19 19 22 ヘラクロスの話題はヘラクロスのページでやる以外ありえないwww……と言いたいですが、コメント欄ないんですなwww コメント設置される前はページに直で書き込んでいた気がするんですが時代の変化ですかなwwww あと、ヘラの突っ張りは襷ドリュには刺さりますぞwwwこれは「ご意見・ご要望・アイデアとか」に書いてあったことですがなwww コメントページがないせいで同内容の話題があちこちに分散してしまってますぞwww早くヤケモンのコメント欄を復活させる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-05-14 19 29 22 命中の事ならタネマありますなwww まあ等倍ですがなwww ヘラクロスは最近解禁されたので色々語りたいのは致し方ありませんなwww ラグもこうなりそうですなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 19 31 02 納得のいかないものがいくつかあるのですが再検討していただくにはどの程度の実績が必要でしょうかなwwwww 現状は6世代ヤーティに7世代のきつい連中を処理するために役割の近い奴を入れ替え入れ替えしているので決まったヤーティは使っていませんがレートは1700程度ですなwwww -- (名無しさん) 2017-05-14 20 18 18 ↑↑↑以下、昇降格議論コメントログから引用ですなwww 勝手に引用したので不適切であれば削除お願いしますなwww ==== ・コメントページの更新で履歴が流れる ・ページが多いと管理がめんどくさい ・ページが多いと議論・問題点が分散してめんどくさい ・荒らしの温床になりかねない とかの理由で復活させない説があるそうですなwww 我は復活させることに賛成なんですがなwww要議論ですぞwww ==== …ということらしいですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-14 20 27 28 ↑その要約書いたのも我ですなwwwそういう事情を知ってても復活させるのが良いのではないかとの発言ですぞwwww 公的なコメントフォーム撤廃についての告知は過去ログ30の「2017-04-14 19 24 22」ですなwww 一応その下の「2017-04-15 17 55 50」で「コメフォ設置あり、コメフォ設置なしどちらにもメリットデメリットがあるので、もう少し様子を見ますかなwww」とも書かれていますしなwww廃止は確定事項ではないですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-14 20 40 05 ↑3 誤解されているようですがここはwikiである以上、実績以上にいかにしてそのレート帯に達したかの考察の方が重要ですぞwww ちなみに二軍候補のヤプ・コケコが入ったヤーティでレート2000の方が出ていますが、wikiの方にはその方の深いロジックがまだ載せられていませんなwww この為ポテンシャルはあるにもかかわらずヤンケートでも落ちてしまったのだと思いますぞwww 一応ツイッターでは考察ツイートが出ていましたがなwww ↑ 「管理がめんどくさい」はいくら何でも語弊がありますなwww ヤケモンのページは候補を合わせると50以上もあるので、頻繁にページ更新があるページがそれほどあると単純に管理に穴が開いてしまう可能性があるんですぞwww 荒らしへの対処が遅れる恐れがあるのはこの為ですなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 20 46 59 ↑4 実際に使って実績を挙げれば所詮wiki()と笑うことが出来るのでwikiだけにこだわる必要がないという考えがあることも提示しておきますなwww ヤプコケコやメガヤテラ入りのレート2000越えヤーティは存在していますからなwww -- (名無しさん) 2017-05-14 22 56 31 ヤラのミサイル針は前作以上に通りが悪くそれで遂行したい相手も少ないですなwww 地震タネマで範囲広げたほうがよさそうに見えますぞwww 確定から候補に下げてもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 01 04 21 ガッサ、ナンスへの遂行とテテフへの打点ですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 01 05 51 最高火力である以上は抜けないと思いますぞwww ヤッサムとは訳が違いますしなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 08 12 13 ところで個別ページの「相性のいいヤケモン」の項は編集しても良いんですかなwww? ないヤケモンもあるヤケモンもおり、コケコの様に候補でもある場合もあればカットロトムの様に世代によってはある場合もありますなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 13 42 05 ニンフ ズキン ハリテヤマ 素マンダがヤケモンってうっそだろ 数値絶対足りてないじゃん -- (名無しさん) 2017-05-15 14 52 19 ↑どれも最近は評価が低いヤケモンですなwww次回の降格議論では揃って全員2軍候補になるかもしれないですなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 16 04 36 レヒレの詳細が未だに球サザンなのはちょっと納得いかないですなwww最近はサザン自体が少なく、球持ちも多くないのでそこまで大きな強みではないと思うんですなwwwフィールドで後続のサポートができることと高い耐久で安定感があることを前面に出した方がいいのではないですかな?www -- (名無しさん) 2017-05-15 16 08 30 ズキンは厄介なボッコウガボリ2ボッキーをまとめて対処できるナイスヤケですぞwww特に降格すべきとは思いませんなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 16 15 10 ↑2 珠サザンに関してはもはや伝統というか定型句ですなwwwおそらくサザン対策メインでレヒレを採用される方はほとんどいらっしゃらないのではありませんかなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 16 43 20 メガガブってヤケ使用無理なの? -- (名無しさん) 2017-05-15 17 35 28 んんwwwメガボブだとヤジアイスヤスゴみたいに数値受け無理ですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-15 17 56 27 まぁヤリテORASBWではガモスに役割持ててましたがなwww 今は飛行zとエスパーzで無理になりましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-05-15 18 20 08 ビリジオンは候補通り越して落第でいいですぞwww 今回の議論で候補落ちだった誰よりもボケモンですなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 18 49 34 意見を持つのは勝手ですがそれについての論拠くらいは示してほしいものですなwww まあ我もヤリジはメインの役割対象である水・電気に役割持ちづらくなったのでヤケ足り得ないとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 18 55 28 フェアリー環境でもありますしなwwwズキンはまだ何とかなるかもしれませんが、ハリテヤマやビリジオンは独自の役割対象が環境から減ったこともありかなり怪しいですなwww 同様のことはニンフィアやトゲキッスでも言えるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 19 18 26 相性のいいヤケモンに関してはどんどん編集していただきたいですなwww 表編集とかが出来ない方は後から表編集を出来る方が編集すればいいので文章だけでも書きこんでほしいですぞwww ヤケモン編集ヤンプレもご参照いただく以外ありえないww 通常ノオーはいい加減落第でいいですなwww 攻守ともに数値が微妙ですしメガノオー解禁以降はメガ蹴って採用する理由が見当たりませんぞwww -- (名無しさん) 2017-05-15 20 23 08 落っこちそうなの多いですなwww 個人的にはヤリジオンが一番危ないですなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 21 41 25 まだ解禁されてないメガヤルタは馬車サンダーサザンメガヘラクロスという役割対象がいるのでまだ何とかなりそうですぞwww ヤリテが落第しそうですなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 23 05 56 S3でヤリジ入りヤーティを使って200戦くらいしてみましたなwww -- (名無しさん) 2017-05-15 23 55 37 メガヤルタはメガリザにも安定するので二軍からは落ちないでしょうなwww カイリューはどうなんでしょうなwww? -- (名無しさん) 2017-05-16 03 25 26 ところでテッカグヤのページの意地っ張りと種爆弾は復活させていいんですかな?www 昇・降格のコメント欄で一騒ぎあったようですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-16 03 46 44 マリルリは馬車やサザンという役割対象がいるので落ちないでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-05-16 07 27 13 ヤリルは6世代のころから耐久が足りないとよく言われてましたしタイプ同じでド安定のレヒレが来てしまったのでかなり厳しい立ち位置じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-16 10 35 35 貴重な物理フェアリーですがなwww だからどうしたですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-16 11 40 40 ヤラクロス早速回してますなwww弱くは無いですが、選出機会は控えめですなwww今日はポリ2やマンムーなんかもなかなか出会わなかったですなwww -- (名無しさん) 2017-05-16 14 53 22 名前下のタイプのうち、みずが表示されていませんなwww 我だけなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-16 17 36 19 個々最近、@wikiの仕様変更でスマホからの閲覧時にタイプアイコンが表示されなくなるという報告が多いのでそれじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-17 01 46 25 メガヘラ解禁とあってかポリ2マンムーナットレイとなかなか会わないですなwww ガブリアスもどんどんいなくなってますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-17 10 59 54 メガヘラクロス厳しすぎじゃないですかなwww全然役割対象と出会いませんし一致技の通りがゴミですぞwww 2軍にとどまれるかすら怪しいと思いますなwwwまあ我は一週間前から役割論理を始めたのであんまりでかい口は叩けませんがなwww -- (名無しさん) 2017-05-17 19 35 43 解禁を期待されてたのに、いざ解禁されると低評価とはwww まあ、よくある話ですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-17 19 51 15 解禁したては環境も普段と異なるため、早急な判断は控えるべきですなwwwヘラの使用率が落ち着けば役割対象も戻ってくるはずですなwww -- (名無しさん) 2017-05-17 20 04 17 エンペルトが見当たりませんが落第したんですかな?www -- (名無しさん) 2017-05-19 13 18 59 落第したというかエンペはORAS以降はずっと2軍候補ですぞwww SMに入ってからも活躍をあまり聞きませんなwww -- (名無しさん) 2017-05-19 14 16 12 ブルンペリラグエンペシズクモの水落第生はぶっちゃけゴミでいいと思いますかなwww ランターンは現環境の電気に強いので可能性を感じなくもないですが、上記五名の落第生は構築面で他の水でいいとしかなりませんぞwww 特にエンペはしょぼい数値のくせに鋼と水の耐性の悪いとこ取りしてるせいでヤーティのお荷物にしかならず、何も魅力がないですなwwwフェアリーもろくに見れませんしなwww -- (名無しさん) 2017-05-19 15 37 00 シズクモは特性で炎タイプ半減アクブレの火力がヤバコイルwwwの良さがありますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-19 16 21 52 むしろメガヤドラン通常グロス通常ラグラージゴミで良いと思ってますぞwww メガヤドランはさいせいりょく失う態々ヤャラヤヒレヤリルリ通常ヤドランヤシレーヌという優秀な水ヤケモンいるのにメガ枠を使ってまで採用するメリットが無いむしろ火力が欲しければ眼鏡持たせればヤーkwww 通常グロスはガルドとメガヤタと比べて採用するメリットが無い 通常ラグラージはメガヤグラージと比べてメガ蹴ってまで採用するメリットが無い それぐらいですかなwww 長文&連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-19 16 33 46 まあ、確かにいくら候補とはいえ実力不足の奴等が目立ちますなwww 次の議論ではそういうやつらはバッサリ切るべきですなwww -- (名無しさん) 2017-05-19 18 33 02 ヤケモンも数増やせばいいって訳じゃありませんからなwwwボクーダ君が過去に証明済みですぞwww あとこれは個人的な感想ですが、ヤティ使いづらすぎませんかなwww竜技もエスパー技も通らないパーティが多すぎて選出できませんぞwww スイクンやロトムなどの役割対象もほとんど見ませんなwwwまあ我が下手くそプレイングで1750あたりをうろついてるのもあるでしょうがなwww ヤティ使ってる論者の方、ヤティの使用感や活かし方を教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-20 12 43 55 サンプルヤーティの項目でヤャイヤーとかコケコ入りヤーティは2000いってるのにヤンケートの結果で議論なしで2軍候補になるのはおかしいwwwwwヤンケートは必要ないという話がありましたなwwwwwヤンケートのことはここでは置いとくとしてこのような実績のあるヤケモンの扱いはどうしますかなwwwwwコケコは役割論理的ではないから強くても低評価なんでしょうがヤァイヤーに関しては単純に使用者不足なだけがしますしデータ不足ヤケモンにしてもいいんじゃないすかなwwwww -- (名無しさん) 2017-05-21 08 57 34 ヤァイヤーはXYが必須になるのでどうしても入手が面倒になってしまうでしょうなwww しかもヤンダーとは別の周回で入手しなければなりませんしなwwwありえないwww ヤァイヤー、通常ヤティアスは次回の議論で昇格候補になると思いますなwww …というのも、ヤドクインより一足遅れて評価され始めた故に前回の議論に追加されなかったという経緯があるんですなwww (一応追加の提案はしたものの、次回の議論でいいという意見が多数で流れましたなwww) ヤプ・コケコに関してもロジック不足な部分があるので要議論でしょうなwww こいつはレート2000の方が出ただけでなく、レート1900に到達した別の方がいる事を確認していますぞwww 結果を出した使用者の考察がこのwikiに書かれればよいのですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-21 11 05 27 テテフの有利欄にペリッパーがいるのはなぜですかなwww メインウェポンの雨下ドロポンが確定三発なので受けだししても襷ペリッパーに勝てませんぞwww 襷ペリッパーは4割程度いるので有利欄から外した方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-05-21 11 43 41 修正しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-21 11 54 59 ヤリルリの有利にフェローチェがいますが毒づき持ちかなり多いと思いますぞwww そのフェローチェ襷持ちでヤリルリの攻撃耐えられてしまいますなwww 相手がアクジェ警戒すれば引いてくるでしょうがなwww -- (名無しさん) 2017-05-21 13 17 52 ヤオガエンは基本的にカグヤに有利ですがsが一負けてる上に上から宿り木される上に厳しいですがなwww2連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-21 13 27 52 一番上にヤャラがいないとどうも違和感がありますなwwww -- (名無しさん) 2017-05-22 19 36 02 ↑3珠飛び膝+毒突きどころか珠冷凍+毒突きでも高乱数で落ちるようなので襷じゃなくても無理そうですなwww -- (名無しさん) 2017-05-23 13 40 00 テッカグヤのページを見て気づいたのですが昇・降格会議の際に問題にもなっていたことはそのままでいいんですかなwww 説明すると会議中に議論なしでテッカグヤのいじっぱり、種爆弾が削除されていたことですなwww 議論中の時には議論後に話し合ったほうがいいということで終わっていたと思いますなwww ここのページでの話でなかったら申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-23 23 01 48 ヤットの不利にジバコがいますがそんなにジバコに不利なんですかなwww ヤットは地ならしが無かったら有効打点ありませんがジバコもめざ炎がない限り有効打点無いですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-24 19 14 51 通常山田の有利にガモスがいますがエッジ採用してるならともかく特殊一本でも有利と言えるんですかなwww 二連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-24 19 17 08 通常山田にはめざ飛行がありましたなwww 謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-05-24 19 20 27 というかドロポンでもいいのではwww -- (名無しさん) 2017-05-24 19 21 26 ナット対ジバコイルはジャイロをゴミにされるのでサイクル戦で圧力がかかりにくくなりますなwww 特性がんじょうの場合はめざ炎がなければ役割関係無し程度で済みますが、ジャイロをゴミにされるのは他の特性と変わらず痛いですぞwww 特性アナライズの場合、ヤットが削られるか後続にアナライズの高火力を叩き込まれるかの不利な2択を迫られますなwww 特性じりょくだと受け出された後はなすすべもなくそのまま葬り去られますぞwww一致技をキャッチされたらお通夜ですなwww よって総合的にロジックすれば立ち回りに制限が大きくかかってしまう為不利という事になりますなwww -- (名無しさん) 2017-05-24 19 30 58 地ならし採用すれば対面でも勝てそうですがなwwwヤットのページのコメント欄でも書いてある通りですがwww まぁ風船や眼鏡は知りませんぞwww -- (名無しさん) 2017-05-25 18 22 01 そういえばヤットレイってヒトムにも全く負荷かけられないですなwww -- (名無しさん) 2017-05-25 20 06 45 さすがにジバコの方がヤットよりS高いので、アナライズ型はまだマシですかなwww じりょくは鋼への役割遂行にめざ炎持ってる可能性ありますから危険ですなwww -- (名無しさん) 2017-05-26 01 02 33 ヤッカグヤのページの意地っ張りについて物理一本の時にナットハッサムに対して安定しなくなりますなwww他ヤケで任せる以外ありえないみたいに注意点も書くべきだと思いますぞwww ヤッカグヤの有利にメガヤラのタネガンすり抜け貰い火ヤャンみたいに文字採用時の有利欄にナットハッサムと書けば良いと思いますぞwww 長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-29 17 19 30 ↑そもそもカグヤの有利不利関係が物理か特殊かで色々ブレそうですなwww もちろん共通で有利(不利)な相手もいますがなwww -- (名無しさん) 2017-05-30 02 13 26 カグヤは様々な技があり物理特殊どちらも行けて役割範囲が広く取れますが、実際に使用する前にはある程度絞る必要がありますからなwww ヤャラとはある意味逆かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-05-30 03 09 40 他の編集者によってヤラヤラとヤトヤトンの基礎データで「(アローラのすがた)」の表記がなぜか消されていたので元に戻したましたぞwww ありえないとされる通常型と明確に区別するためにも我は「(アローラのすがた)」の表記は必要だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-31 08 32 35 ヤッカグヤの物理型と特殊型では最早別ヤケといってもいいくらい性質が違うのでヤリジオンのページみたいに分けてもいいかもしれませんなwww 特に反論が無ければ今夜あたりにでもそのように編集しておきますがどうですかな?www -- (名無しさん) 2017-05-31 11 56 46 それで良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-31 16 31 39 あんまりページをわけると、議論の際に特殊型と物理型を軍分けするとか言い出すやからがいそうなので我は反対ですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-31 17 24 57 別ヤケと言ったせいか誤解をされてる気がしますがリザXYみたいにページ分けをするのではなく、ヤリジオンのページみたいな感じにするだけですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-31 18 22 41 ガルドやメガ山田も昔は分けられてましたが、結局物理でも特殊技を採用したり、またその逆も往々にしてあったので結局統合されたんですなwww ヤッカグヤもその道を辿る気がしますので分ける必要は無いと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-05-31 18 39 43 ヤッカグヤの場合は役割自体が異なり使い勝手が大きく変わる上、冷静帯と物理型とでは採用する技も変わるので分ける意義はあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-01 20 48 20 我の環境からだとうまく編集ができなかったので、ここで「相性のよいヤケモン」の提案をさせていただきますぞwww アシレーヌ →メガヤーマンダ メガ山田がアシレーヌでは不安な物理型バシャーモをカバー、アシレーヌがメガ山田の苦手な物理受けを特殊高火力で圧力をかけられますなwww保管という意味で他の水フェアリーよりも優れますなwww ウツロイド →ヤンドロス ランドロス+レヒレ+ナットの穴となるリザYやレボルトをウツロイドがカバーし、ランドロスがウツロイドでは受けきれないコケコをカバーしますぞwww カプ・ブルル →ヤャラドス ランドロスの一致技を半減してしまうので自然とヤャラが入りますかなwwwアイテムは水Zが良いですかなwww ヌメルゴン →ヤッカグヤ 前世代から期待されていた組み合わせですなwww氷以外のそれぞれの弱点を半減に抑えますなwww両方火力は低めなのでその点をうまくカバーしたいですなwww マリルリ →ヤメルゴン レヒレとは違い、メインの竜技を弱体化させませんなwwwさらにヤリルリに鉢巻を持たせる場合、YTからヤットレイが抜けることになりますが、ヤメルゴンがヤットレイの代わりに胞子対策ができますぞwww マリルリ →ヤザンドラ・ヤシギバナ 向こう側に相性の良いヤケとして載っているのでこちらにも載せてよい気がしますぞwww ワルビアル →メガヤタグロス メガヤタグロスが苦手なギルガルドのゴースト技を受けられますなwww コケコ →メガヤタグロス、メガヤーマンダ以外はそこまで相性が良くないと思いますぞwww もしよろしければ追加お願い致しますなwww -- (名無しさん) 2017-06-02 00 09 28 ランドはコケコのめざ氷で落ちるのでコケコ受けとしては不安ですなwww ランドよりウツロで受けたほうが安定する気がしますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-02 02 17 40 水妖ヤケ達の相性補完のランドロスに電気に繰り出せると書いてありますが電気は特殊が多くめざ氷を入れてる場合も多いので繰り出しは難しいと思うのですがどうですかなwww ランドロスの有利欄にも電気全般ではなくカプコケコしか書かれていないのもそこが大きいからじゃないですかなwww 電気Zを無効にできるのは大きいと思いますがその後の氷が厳しいですしこだわり系でも2順目からは択にもちこまれてしまいますから安定して繰り出しができるかというと疑問が残りますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-03 05 26 14 次回の議論で降格しそうなのはヤリジ通常ヤキノオーヤリテヤマヤリガロンヤリルリですかなwww 逆にヤケモン落第生で見直されるのはファイヤーと通常ラティアスですかなwww 特にファイヤーはミトム減りましたしなwww まぁヤリテヤマはあついしぼうと技範囲優秀でメガ枠を使わない ヤリルリはメガ枠を使わない 貴重な物理フェアリーで馬車サザンに役割 持てる ヤリガロンは特性の防弾でボール・爆弾系を防げる ガッサドリュバンギにも役割持てる まぁヤリテヤマヤリガロンヤリルリには良いところありますがなwww 長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-06-03 16 33 04 まぁ我個人的な意見ですがなwww 2連投失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2017-06-03 16 33 56 流石にヤルズキン、ヤリテヤリガヤリジみんな落っことしたらポリ2がヤーティで非常に辛くなってしまうので、ポリ2が上位にいる以上格闘はある程度は残すべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-03 21 39 55 しかし格闘自体が環境で動きづらいですなwwwポリ2のためだけに残すくらいなら、叩きやヤラクロスアムハングロスなど別の処理ルートもありますなwwww -- (名無しさん) 2017-06-04 20 36 24 ヤラクロス、ヤタはメガを使ってしまいますし、はたきも結局は一体で処理できないので汎用性が下がりますなwww 無理に実力不足を残せとは思いませんが、個人的には格闘ヤケはヤッシヤラ以外に一体はほしいですなwww動きにくいのはわかりますがなwww -- (名無しさん) 2017-06-04 21 28 05 ヤグラージの有利欄にサンダーが入ってないのは何故ですかな?www めざ草でもなければ攻撃のやり取りで競り負けることはほぼないと思いますが羽根休め+スリップで粘られるとかですかな?www -- (名無しさん) 2017-06-04 21 38 44 あなたおかしいですなwwww -- (名無しさん) 2017-06-05 09 00 01 きあいだま搭載したヤドクインはどうですかなwww そこそこの威力で挌闘技を放てますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-05 10 02 37 ヤザxヤザyの有利にはいませんがカグヤに有利に入りませんかなwwwエッジがない限り役割持てそうなんですがなwww まあエッジ採用するのは論者ぐらいですかなwww -- (名無しさん) 2017-06-10 14 33 28 どうでもいいことですがスマホ版wikiの場合、メニュー下段にに広告バーが原因で絶対に開けない項目がありますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-18 22 11 49 ヤンダーは眼鏡で映えるヤケモンという意識があまり芽生えてない気がしますなwww ロトムとの違いはこちらは基本拘らずに小回りしつつ技の一貫性で負担を与えますがヤンダーは受けづらさ+火力による負担が合わさることで映えるアタッカー気質ですなwwww 補完採用ならロトム、アタッカー採用ならばサンダーという意識が芽生えれば採用にも偏るということもなさそうなのですがなwww これ書いておもったのですが元来ヤケモンにもアタッカー気質、補完気質、受け気質というのがヤケモン毎にあるとおもうのですが個別にまとめてみてはどうでしょうかなwww -- (名無しさん) 2017-06-20 04 08 30 パッとみたところいづれか一つの該当というよりはアタッカー兼補完だったりアタッカー兼受けだったりするヤケモンもいる気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-06-20 04 21 01 ↑2 そもそも厳選難易度の差や、微妙に違う耐性により見れる範囲に違いがあるので採用率を均一にさせる必要はないですなwww 我はヤンダーは岩と氷が両方抜群なのが使いづらい原因と思ってますぞwwww -- (名無しさん) 2017-06-20 13 02 37 鋼でのフォローがベターとなり重要になるでしょうなwwwwww(ジバコガルドグロスクチート 後者の提案に関してはどうですかなwww -- (名無しさん) 2017-06-20 18 49 09 浮いた電気で岩・氷が抜群というのは、ランドガブのステロやエッジなだれが抜群、マンムーのつららが抜群を意味するので鋼でフォローは利きませんぞwww 気質分けを作ってみたいなら役割別ヤケモン一覧の攻守属性早見表の下に作ってみればいいんじゃないですかなwwwヤケモン持ち物一覧がその役割を果たしている気はしますがなwww -- (名無しさん) 2017-06-20 19 27 45 サンダー+鋼はただの構築の相性段階の補完なのでこの二体でマンムーランドをみる必要はないとおもいますなwww 他の3匹目でランドマンムーは見ればいいですなwww -- (名無しさん) 2017-06-20 21 18 04 ワルビって現環境辛くないですかなww -- (名無しさん) 2017-07-01 21 38 49 ヤゲキッスは基本的にナットに有利ですがハチマキの個体は知りませんぞwww -- (名無しさん) 2017-07-01 23 25 00 確かにワルビは環境的には辛そうですがガルドにあとだしできたり、ボルチェンを止められる強みはありますなwww ハチマキナットは事故に近いと思いますがジャイロ以外には出せますので有利とは言えますなwww 一応論者同士の対決になったら注意ですがなwww -- (名無しさん) 2017-07-02 06 48 32 ヤードランの以前入ってた悪ははヤドランの打点で選択技に入れられていたのでしょうなwww 所で野菜にほのパンはあり得ませんかなwww 呼ぶナットとブルルとハッサムに刺さると思いますがどうなんでしょうなwww まあ優先度は低いでしょうがなwww -- (名無しさん) 2017-07-02 14 57 15 後ヤツロイドのB振りで見たい相手って何かいますかな❓wwwアロー❓まず環境にいませんなwww 個人的にB振り消していいと思いますなwww アローももういませんし態々ロイドで対策するまでも無いですぞwww二連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-07-02 15 29 19 野菜のほのぱんは流石にピンポ過ぎる気がしますなwww ブルルには冷パン、ナットはばかりきで役割破壊すればいいですしなwww ウツロのb降りは我も要らないと思いますぞwww消すべきですなwww -- (名無しさん) 2017-07-02 16 40 40 ズキンは過労しやすいヤケなのに珠ってどうなんですかなwww正直珠は微妙でしたなwww -- (名無しさん) 2017-07-03 00 13 57 ↑単にページが考察不足なままなのではないですかなwwww 現環境でヤルズキンを使う論者が少なく、使う場合でも過労を心配して初めから鉢巻や帯で組み込むことが多いでしょうからなwwww さすがに使ってもないのに「ズキンに珠は微妙ですなwww」と編集するのは気が引けますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-03 01 18 47 ↑↑のものですが使ったうえでの提案みたいなもので、他の論者がどう思うのか知りたかっただけですなwww我の一存だけで珠削除までは早計ですなwww まあこの環境でズキン使う論者がいるのか知りませんがなwww -- (名無しさん) 2017-07-03 15 11 54 珠ではなくカクトウZで使っていましたが素の叩きでは無振りメガゲンすら一撃で倒せなくて微妙でしたなwww豊富なサブウェポンを撃ち分け出来るのは魅力的でしたがイマイチ火力が足らなかったためやはり鉢巻推奨ではないかと感じましたなwwwもしくは帯とかですかなwww また実際に使ったわけではないのでただの憶測ですがズキンの役割対象にはどちらか片方の一致技が等倍で入るようなのが多いですし珠を持たせられるほどの余裕がなさそうだとも思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-03 20 40 16 ヤルズキンに限らず威嚇ヤケには珠持たせたくないですなwww -- (名無しさん) 2017-07-03 21 29 34 ズキンは鉢巻でメインに据えるか帯で補完に置くかぐらいの選択肢しかないですなww -- (名無しさん) 2017-07-03 22 04 27 ヤラミドロはガモスに有利ですがエスパーZが無理ですがなwww不安定な気がしますがなwww -- (名無しさん) 2017-07-04 16 12 55 そもそも全部のガモスに明確に役割持てるのがヤビゴンしかいないですなwww地味に重いんですぞwww ヤケモンで一番安定しているのはメガヤンギですかなwww交代読みさざめきかムシZ以外は行けますしなwww -- (名無しさん) 2017-07-04 16 32 20 草技がなければad野菜でも何とかなりませんかなwww -- (名無しさん) 2017-07-04 17 03 27 ヤードランが最も安定しませんかなwwww -- (名無しさん) 2017-07-06 13 05 31 ↑どうあがいてもめざ地で死ぬ気がするんですがな?www -- (名無しさん) 2017-07-06 18 14 50 ↑逆にそれ以外で死なないんで安全と言えるんじゃないんですかなwww z技も楽勝ですなwwwただしノーマルzは大体めざ地らしいので 気を付ける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-07-06 18 20 22 対面ならめざち耐えた気がしますがなwww -- (名無しさん) 2017-07-06 20 24 41 ヤリテの有利欄からガモスが消えていますぞwww 一体何があったんですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-07 10 46 29 サイコキネシス持ちが24%ヒコウZ持ちが13%等で安定しないからではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-07 11 06 53 ヤリテヤマはbwOras時代では役割対象だったのに飛行ZエスパーZで無理になりましたなwww -- (名無しさん) 2017-07-07 20 30 18 というかメガヤグラージのページの通常ラグラージのページ入りますかな❔www リザxリザyギャラメガギャラのように立ち回りが変わるわけでも無いと思いますなwww 二連投申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2017-07-07 21 24 22 んん?wwwラグラージはページ分けはされていませんぞwww -- (名無しさん) 2017-07-07 21 42 15 んんwww言い方が悪かったですなwwwラグラージのコメントログの上に通常ラグラージの二軍候補のページがあるからそれいるのかなと思っただけですなwww 失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-07-07 21 46 33 test -- (名無しさん) 2017-07-08 12 56 21 論者の人は逆さバトル用のヤケモン考えないんですか? -- (ななしの実) 2017-07-13 17 14 12 6世代時点での考察ですが、逆さバトルにおいてはメガガルーラが受けられないので役割論理が成立しないという話を聞いたことがありますなwwww ヤケモンは耐久に振るとは言っても基本半減受けなので仕方ないところもありますなwwww -- (名無しさん) 2017-07-14 20 23 18 さかさルールならヤテルグマの復権がありうるかもしれませんなwww とはいえ何か特別な記事を作る必要性はありえませんがなwww -- (名無しさん) 2017-07-14 22 43 00 ヤーティどころか異教徒パでも後出しから受けられるポケモンはいませんなwww ゴツメギャラやクレセは抜群グロパン連打で突破されてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2017-07-14 22 54 53 リザyは文字にするこでポリなどの耐久に役割持つことは考慮しないんですかなwwww? -- (名無しさん) 2017-07-15 16 41 38 まずヤザYはポリ2に明確な役割関係がないので役割を持つことは考慮しませんぞwww -- (名無しさん) 2017-07-15 19 56 30 ポリ2なら気合いだまで良くないですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-15 20 56 35 test -- (名無しさん) 2017-07-15 22 35 21 少し削れていれば晴れオバヒで吹き飛ばせるので問題ないですなwww それに大文字は天候とタイプ一致により威力247になりますが、抜群気合玉も威力240でほぼほぼ変わりませんなwww メガリザードンYは拘りアイテムを持つわけではないため、相手の残りHPに応じて気合玉→オバヒの様に途中で撃つ技を変更することも出来ますしなwww 一応、大文字は気合玉に命中率で勝るというメリットはありますかなwww -- (名無しさん) 2017-07-16 06 24 32 なんか最近この手の提案多くないですかなwww 火力を下げてどうするのですかなwwwせめて併用にしてほしいですなwwwリザyはそれでもあり得ませんがなwww 命中率で上回ってるならヤバヒでいいですし、態々耐久潰すために文字を採用するメリットは0ですなwww -- (名無しさん) 2017-07-16 08 49 10 我は受けループをヤザ1体で見られるように冷静HCヤバ火/ソラビ/気合玉/気合パンツで運用してた時期がありましたぞwww耐久潰しの性能は文字入れなくともピカイチですなwww ヤザYは後ろにヤードや叩きヤンドを控えさせることもあるので耐久相手は困らないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-16 09 09 23 受けル相手にどうやってラッキーの輝石はたくんですかなwwwランドロスは間違いなくグライかムドーを後投げされるはずですぞwww -- (名無しさん) 2017-07-18 05 21 56 ラッキーの輝石を叩くのではなく初回でグライの毒玉を叩き狙いではないですかなwww 猛毒になる前に毒玉が叩けるだけで相手の戦術は半壊しますからなwww -- (名無しさん) 2017-07-18 10 19 17 バナではたき落とせばよいのではwww ラッキーなら間違いなく出てきますし、突っ張りますからなwww -- (名無しさん) 2017-07-19 21 00 07 やっとメガヤンギラス、メガヤスゴドラ、メガヤキノオーが一般解禁されたらしいですなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 14 46 03 メガヤスゴドラが解禁されたのでページ更新しましたぞwww 別の編集者が事前に解禁後の確定技を4つに設定していたので選択技はコメントアウトしましたなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 15 13 44 ほのぱんって確定なのですかなwww 非接触の地震と選択ではダメなのですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 15 59 11 メガヤスゴのかみなりパンチはわかりますがばかぢとじしんが選択からすら外れる理由がよくわかりませんなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 16 11 56 一応気合いパンツも外れてますなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 01 21 少なくとも冷パンと鋼技と岩技までは確定でしょうなwww 第六世代では鋼技は選択肢でしたし実際ほぼ使いませんでしたが、現在はフェアリー環境で特にミミッキュに対しての遂行技となりますしなwww ただ炎パンは確定とは思えませんぞwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 06 04 んんwww二軍にヤスゴがいませんぞwww 追加する以外ありえないwww 見落としなら謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 17 24 追加しましたなwwwあと選択技の修正感謝以外ありえないwwwほのパン確定技にしてたとかありえなさ過ぎますなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 20 06 特性の議論にはならないと思いますがアローが消えてヘビィメタルをシンカ前にしていいのかは微妙そうですなwww あまりにシンカ前特性が微妙ですと頑丈が候補に上がってしまいそうですなwww こいつが受け出す一撃もちが浮かびませんがなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 34 27 連レスになりますがそもそも一撃必殺は当たらない技でしたなwww 上は無視して構いませんなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 38 23 頑丈は偶発トレースされると面倒なので石頭かヘヴィメタルのどちらかだと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 50 27 頑丈は積みポケを止めるものですかなwww ボルトロスやガモスに対してステロがなければ有用ですぞwww 基本はメガで戦うべきですが最終手段ですなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 53 41 トレースされて最も影響がないのはいしあたまですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 17 58 38 ヘビボンを採用する場合ですがバンギラスに対して威力40しかでないので注意が必要ですなwww 無振りメガバンギラスに超高乱数3発、H252に確定4発ですぞwww メガバンギのかみくだくが乱数4発なので受けだしからは厳しくなりそうですなwww なのでヘビボン採用の場合はじしんかばかぢがないと役割対象のバンギに安定しなくなりそうですぞwww 鋼で弱点が付ける岩、氷あたりは重い奴が多いですからヘビボン採用の際その辺は注意が必要かもしれませんなwww 長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-07-21 18 29 49 基本的に地震か馬鹿力は採用すると思うのでバンギの遂行は問題ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 19 20 13 ↑最初投稿されたときにヘビボンorアイテ、ほのぱん、れいぱん、もろはで確定になっていたんですなwww その後訂正されていたようですが、この技構成でヘビボンを選んだ場合バンギに遂行できないと思ったので書きましたが必要なかったみたいですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-21 19 45 20 馬鹿力や地震等を消したのは履歴を見る限り我ですが、恐らくCO内にて解禁後のデータを用意する際に鋼を確定技に変更+誰も使っていないドラゴンダイブの消去をしようとした際に編集ミスをしたままにしていたのだと思いますなwww 余りに意味不明過ぎて我自身困惑していますが現在は訂正されているようですなwww訂正感謝&編集時の確認の不足を謝罪しますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-07-21 21 09 00 ボスゴドラのページに相性のよいヤケモンとして、ヤャラとヤザンを入れようかと思うのですが、どうですかなwww ヤャラはページの途中にも乗っているとおりですなwww ルカリオや馬車、ガモスガブなどに強く、物理相手は無敵ですぞwww ヤザンはグロスと同じような感じですなwww 違いは、テテフレヒレがきつくなり、格闘の一貫が強くなる代わりに、物理に強くなる点ですなwww ミミッキュに対して投げられるので、ヤザンが起点にされるリスクを軽減できますなwww また、ヤスゴが不利なガルドクレセカバ炎電気に強く、カグヤも焼けてポリ2も気合玉でとばせますなwww この2体でつらいルカ馬車ガモスガブゲッコリザY(物理はヤスゴで対面処理できますがなwww)はギャラでカバーできますぞwww コケコがつらいですがそれはサザングロスとかでも同じなので、気にしないでくださいなwww -- (名無しさん) 2017-07-27 19 07 16 メガヤルタの新たな役割対象特にいませんかなwww マッシブーン位ですかな?www -- (名無しさん) 2017-07-31 12 17 20 ヤッシブーンブルルは基本的にギャラランドに有利ですがz跳び跳ねるギャラz空を飛ぶランドは知りませんぞwww 2連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-07-31 12 18 59 新ポケで環境入りしているのはフェアリーとカグヤぐらいですからなwww オニシズクモやジャラランガぐらいならいけますがいませんしなwww ブルルの無強化ウドハンは超低乱数2(0.39%)なので、いけませんかなwww 環境には割と刺さっていますがなwww -- (名無しさん) 2017-07-31 13 22 58 ウルガモスのZ技で無理になったせいかヤザxyメガ山田ヤーマヤリテヤリルの有利欄にウルガが消えていましたなwww Z技で安定しなくなったのは仕方ないですぞwww -- (名無しさん) 2017-07-31 14 27 25 後Rヤラヤラジャララファイヤーブルンも有利からウルガが消えていましたなwww まぁZ技で不安定になったことは仕方ないですがなwww 2連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-07-31 14 37 23 一応対面なら殆どのやつが勝てますがなwww 厳しいのはジャラランガヤリテくらいですかなwwwサイキネ暴風無理ですからなwww -- (名無しさん) 2017-07-31 16 51 36 メガデンリュウとメガヤティアスとメガヤルタ解禁されましたしヤケモン一覧にメガヤルタメガヤティアス追加してもいいんじゃないですかな?www まだだったら謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-01 01 10 57 メガストーンはまだ配布されていませんぞwww -- (名無しさん) 2017-08-01 01 24 31 そうなんですかwww 申し訳ない以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-08-01 01 32 47 積み技+Z使いは揃いも揃って論理キラーすぎますなwww -- (名無しさん) 2017-08-01 02 50 54 交代時に積み技を使われたら、もう1度すぐ交代してZを消費させるというのもありかもしれませんなwww 役割がないヤケモンをクッションにする必要がありますがなwww -- (名無しさん) 2017-08-01 03 55 01 チルタリスはほんとに特殊型やっていけるんですかなwwwwただでさえ火力不足だったのにこれ以上下がるとなるとニンフのような扱いをされるんじゃないですかなwww あとなつきの項目に一言ですが同じく木の実を投下しつづけるのがなつき上昇は一番効率がいいですぞwwwwあとQRになつきが反映されないとは初耳ですぞwwwつまり上げるときはやつあたり確定ということですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-08 18 09 08 初期なつきになるので八つ当たりも中途半端な威力になりますなwww よって最高火力はとっしん()になりますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-08 18 44 56 つまり物理ヤルタリスですらQRでは特殊以上のgmとなり張ることができないということですかなwwwとんだ糞仕様ですなwww -- (名無しさん) 2017-08-08 18 57 55 ↑ハイボは遺伝可能ですし歩数もそんなでもないので自分で厳選する以外ありえないwww他の持ってないヤケとの兼ね合いは知りませんぞwww とりあえず有利欄に載ってる妖弱点について計算したところメガヤラクロスが中乱になってましたなwww無振りなら確1みたいですがなwww あと有利欄のカイリューは舞ヒコウZを耐えず舞(鉢巻)地震確2(どちらもDL調整で計算しましたなwww)ですがなぜ有利とされているんですかな?www鉢巻か否か、メガするか否かでヒコウZ以外は択ゲーにはなりますがメガしなかったら後続にはゴミ火力、メガしたら読み合い終了で次サイクルで死亡ですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-08 19 11 50 物理ヤルタリスぐらいorasでとっくに厳選済みですぞwwwwメガ石の一般配布はまだ先ですしヤルタ自体重い役割をもたせられ汎用性が高いヤケモンなのにQRで使えないと不便だといいたかっただけですなwww 特殊ヤルタの利点はカグヤに打点取れるくらいしか思いつきませんなwwww鋼弱点ですし役割ないですがなwwwあと地味にこいつコケコボルト無理なんですなwww留意する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2017-08-08 19 32 16 チルタリスサザン有利欄に入れていいですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-08 19 47 31 ↑2んんwwwそれは失礼しましたなwwwゴミ仕様であることは確かですしボーフリ内に論者がいるなら早急に直す以外ありえないwww 特殊型はめざ岩持てば厄介なリザXYを両方突破できるという利点がありますなwwwメガ前ならノー天気でYに余裕をもって受け出しできますしなwww -- (名無しさん) 2017-08-08 20 28 46 んんwwwヤルタリスの物理最高が恩返し八つ当たりとかあり得ないwww メガ山田のように捨て身寄越せですぞwww 爆音ぱも寄越せですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-08 21 04 24 ヨワシはヤケモン適性があるかどなたか教えてくれませんかなwww. -- (役割初心) 2017-08-08 21 40 48 ないですなwww単水タイプは役割持てませんぞwww カバくらいにしか出せないのでごみですなwww -- (名無しさん) 2017-08-08 21 49 05 ヤルタリスはいくらバシャリザに強いと言ってもこの平凡な耐久に見合ってない火力でこの先やっていけるのか疑問ではありますなwww このフェアリー環境でフェアリーに弱いフェアリーという欠点もかなり足を引っ張ると思われますしなwww 環境の電気タイプの変化で対電気性能がガタ落ちしたのも痛いですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-08 22 02 56 単タイプというだけでも巨大なハンデ背負っている上に壊滅的技範囲、デメリット特性でどうやってヤケモンたりえるんですかな?www -- (名無しさん) 2017-08-08 23 50 32 ヤラミとヤラヤラってメガデンリュウに有利ですかなwww メガデンリュウ除くは書かないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-09 16 49 08 地味にメガデンリュウはヤラヤラと同速でヤラミをギリ抜くんですなwww ヤラヤラは10まんボルト程度であれば型破りでも確2ですが、かみなりだと低乱1ですなwww対面でも微妙ですぞwww しかし今の所は数が少ないので書いていないだけですなwww -- (名無しさん) 2017-08-09 17 28 21 それいってしまったらガラガラはマッギョや素ロトムにも有利ではないですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-09 18 46 13 表記を「カプ・コケコ、サンダー、ジバコイル、ボルトロス」に変更しておきましたぞwww Dが低いせいでヒートロトムの炎Zへの後出しが微妙なんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-09 19 22 18 キテルグマはヤケモンにははいらないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-09 21 26 32 ↑2軍たりえるかでヤャット議論しましたが足りえないということで決定しましたなwww 環境との不適合、Z技による不意の役割破壊などのマイナス要因が大きいようですなwww 詳しく知りたいのであればログを漁る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-09 21 36 46 ところでキテルグマにかみなりパンチはなしなんですかなwww? ギャラがメガシンカしようがしまいが後投げから安定して処理出来るようになりますなwww出てくる相手にもランド以外には等倍以上で入りますしなwww -- (名無しさん) 2017-08-09 21 50 01 回答感謝以外有り得ないwww -- (名無しさん) 2017-08-09 23 30 54 ところでヤンドロスに叩きは教えたのですがそのままsmに送ってしまい馬鹿力を覚えさせるのを忘れたのですが、s を捨てているのでアームハンマーでも良いですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-09 23 36 42 蜻蛉叩きでいいと思いますが、貴殿が格闘打点が欲しいと思っているのならこっそり使っていればいいですなwww ランドのページにもある通り教え技が無い場合の妥協技ですなwww -- (名無しさん) 2017-08-09 23 41 03 回答感謝以外有り得ないwww 蜻蛉叩きエッジ地震の鉢巻HAで使いますなwww -- (名無しさん) 2017-08-10 00 11 00 人気投票はヤャラヤットの黄金コンビがワンツー、三位に論理の王ヤティオス、次いでヤザンヤンギと続きましたなwww いずれも論理開闢から一軍の座を守り続けているヤケモンですなwww そういうヤケモンはあともう一匹いた気がするんですがなwww悲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-08-12 02 37 57 他の一軍のメンツと比べると鋼に対してそこそこ強いんですがなwww人気投票になると… -- (名無しさん) 2017-08-14 00 07 34 ぺゃっwww十字のツメを食いこませて壁や天井を這いまわる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-14 11 34 54 ブリガロンの持ち物についてなんですがこいつは鉢巻以外のアイテムは基本受け付けないのでしょうかなwwwwzやら珠やら色々試したんですがどれもしっくりこなくてですなwwww 余談ですがガロンはガラガラと相性がいいと思いますなwwwwエスパー飛行以外の範囲を補完できること以外にガロンのみれないボルトコケコをガラガラがフォローしてくれますなwww鉢巻ならば持ち物争いにもなりませんしなwww追加してもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-16 21 12 07 カクトウZでポリ2を落とせばよいですぞwww おそらくはやどまも警戒かと思われますが、結構な頻度でお相手居座ってきてくれますなwww ドリュウズに強いですし、カバに効くクサZもアリだとはおもいますがなwww -- (名無しさん) 2017-08-16 23 23 13 個人的な意見ですが素の火力指数が35000を超えないヤケモンはZ適正低い気がしますなwwwZを消費した後の息切れが激しいですぞwwwヤャラは例外ですなwww -- (名無しさん) 2017-08-17 00 46 41 ヤャラの低火力は技威力のせいですからなwwwその分Z技にした時の火力上昇が大きいですぞwww 更に水技の一貫性が高い事や、カバルドンを一撃で倒せる技になるといった要素が複合した結果に水Zヤャラの強さがありますなwww -- (名無しさん) 2017-08-17 02 45 40 ヤルガルドなんかもそうですなwww 特殊ヤケも竜星群オバヒリフスト除くと技威力が低いことも多いですなwww -- (名無しさん) 2017-08-17 04 02 38 むしろzに向いているヤケがヤャラヤンドコケコぐらいな気がしますなwww あとはコンビでどちらかが眼鏡持ちの時のヤバコヤャンぐらいですかなwww ヤルガのzも一貫性が素晴らしいですが、サブの火力が足りなくなる気がしますなwww 水zヤャラは環境に少ないところも強さかもしれませんなwww 高火力ヤケは恒常的な火力UPアイテムを持たせたいですし、低火力は恒常的な火力UPを持たせないとキツいんですなwww -- (名無しさん) 2017-08-17 09 51 09 Z攻撃技の性質は、一度きりだがサイクル破壊性能が大幅に上昇する事だと考えてますなwww ヤャラドスは役割遂行能力は十分にありますが、(鉢巻ではない場合)サイクルを迅速に崩壊させる能力は劣っていますなwww しかし水Zがあれば本来持ち得なかったサイクル破壊能力を得られる為、使い勝手が良く感じられるのだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-08-17 12 28 18 もしヤャラが鉢巻で使われることが多いヤケだったら撃った後の火力が低い点が大きく見られていたのでしょうなwww ギャラは火力が低いと見られているのか低耐久ポケを後投げされることも多いですし、両リザを倒せる点も大きいですなwww -- (名無しさん) 2017-08-17 13 36 43 ヤャラは鉢巻を持たにくい環境になったと思ったらゴツメを手に入れ、ゴツメが微妙になったと思ったらZ石を使いこなしてますなwww 流石の人気一位、環境適応力が凄まじいですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-18 01 50 42 ちなみに陽気でも1舞ZとびはねるでH252B4レヒレがぴったり確1ですなwww また意地だとZとびはねる(威嚇により竜舞打ち消し)で後出しヤャラも低乱1になってきますなwww 対メガバナもありますが、通常ギャラでは重い耐久水を処理する役割があるので注意ですなwww -- (名無しさん) 2017-08-18 09 12 35 ↑これは異教徒ギャラの話でヤャラとは関係ないですなwww -- (名無しさん) 2017-08-18 09 14 03 ヤバコイルが大地に力習得すればめざ地面の変わりになりますのにwww たらればはあり得ないwww -- (名無しさん) 2017-08-21 13 04 01 テッカグヤは教え技ではたきおとす覚えそうですよなwwwあのモーションはいかにもはたきおとせそうですなwwwもしも覚えたらポリ2の処理がかなり楽になりそうですなwww -- (名無しさん) 2017-08-21 14 19 40 いつの間にテテフのショック単採用がありえない事になっていますが、役割論理上ではショックの単採用自体は問題ないはずですなwww よってテテフのショック単採用がありえない理由については明記すべきですぞwww ありえない理由は大方想像がつきますが、出来れば編集者の方に記述していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2017-08-24 10 01 22 それならついでに特殊耐久指数が通常ヤンギの次に高い→メガヤンギ、ヤジアイス、通常ヤンギにした方がいいと思いますなwww ヤンギはどちらかでもいいですなwww -- (名無しさん) 2017-08-24 10 10 21 ショックの本来の効果はB側のステータスを使ってダメージ計算をするわけですが、これは裏を返せばこちらのCを使った物理技と解釈することもできるので、テテフのショックはサイキネの劣化ではなく物理エスパー技の最大負担の位置付けになるのですなwww よって双方を同じエスパー技枠として比較することは出来ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-08-24 12 34 23 ↑3 説明を追加しましたなwww ↑1 サイキネは最大負担技、ショックは役割破壊技になるので用途が違う技ではありますが、それはサイキネ切りをしてもよい理由にはなっていないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-08-24 12 53 59 ↑「コケコの遂行技にキネシスが不可欠」という点は同意ですなwww しかし「火力指数が最大=負担が最大」とはならないと思いますぞwww物理と特殊の違いがありますからなwww -- (名無しさん) 2017-08-24 14 03 32 ラティのところではどちらも確定技になっているのですがなぜテテフだとショックが選択技に落ちるんですかなwww? -- (名無しさん) 2017-08-24 15 07 19 テテフのところに書いてありましたなwww見落としはありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-24 15 17 49 ↑4 それでしたら極論ヤキノオーは物理型以外ありえないという事になりますなwww またメガヤーマンダの特殊型もありえない(もしくは身代わり貫通を理由にヤロテスタント専用)という事になりますぞwww なので、威力差自体は論理的には問題がなかったはずですなwwwどのみちコケコへの遂行に支障が出るのでテテフのショック単採用はまずありえないんですがなwww -- (名無しさん) 2017-08-24 17 10 12 同じタイプの確定技が物理か特殊になるかどうかは環境にいる役割対象やその対象の耐久種族値の高さ、こちらのヤーティ構成の構築の総合的な兼ね合いで決まるので、結局のところそのヤーティにおいてテテフで何を相手取りたいかになりますなwww -- (名無しさん) 2017-08-24 18 35 17 超受けてくる鋼は基本的にB≧Dですし後続への負担という観点でも大抵の場合キネシス>ショックではないですかなwww無論チョッキ勢やらも居りますが、コケコの方が断然数が多いですぞwww それにコケコにはボルチェンがあるのでなるべく行動する余地を与えたくないですしなwww ただ編集者の方に負担をかけるのは申し訳ないですが、ロジックの過程が分かるような記述をあらかじめしたうえで編集して頂けると読む側としてはありがたいですなwww -- (名無しさん) 2017-08-24 20 44 38 WCSの日本代表の優勝を受け、ダダ下がりだったレートへの意欲がみるみるもどってきましたなwww 再びレートに潜ろうと思うので、今の環境で極めて活躍できるメガシンカヤケを教えて欲しいですなwww 教えてもらったヤケを中核としてヤーティを組んでみようと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-08-27 00 46 55 我のオススメは初代御三家メンバーですかなwwwバナリザxとyは比較的強いと思いますぞwwww バナは特に現環境の要注意ボケモンに刺さりますなwwwそして高耐久からの安心した受け性能ですなwwwボルトコケコ両方見れる点ゲッコの安定感また脂肪付き草というどんなに環境が進んでも腐らないスペックなどですなwwまさに今の環境には求められているスペックですなww Xもまたボルトコケコを実は両方見ることができるんですなwwwKP5位のこいつを異教徒だけが使って論者が使わないのはもったいないですぞwwwなぜリザxがいま強いかというといまほとんどのドラゴンはフェアリーという最大の壁に直面してるのですがフレドラのおかげでこいつは鋼は当然焼けてフェアリーにも耐性があり止まることがないんですなww 止まらないドラゴンが強いのは冷静に考えれば当然のことですなwww地味に炎1/4でもあるのでリザyへの性能も注目されていますなwww 上記の二匹は前から注目してましたがyは比較的最近目を付けましたなwww y最大の利点は日照りとソラビによる水性能の高さですなwwゲッコレヒレもみれるのはポイント高いですなwww炎草の範囲を一番現実的に実現できてるのはyの特権だと思いますなwwwまたポリカバクレセといった耐久型もわりかし強引に役割もてたり(個人的に文字を推奨してますが)地味ながらファイヤーとは大差の付いたDでゲンガーもいけますなwww ガモスはよくわかりませんがファイヤーよりは強いと思いますなwwファイヤーは逆にBの高さによりバシャルカミミに対し強めですなwwwパーティによってどれが薄いかで使い分けるといいと思いますぞwww長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2017-08-27 01 15 56 ↑ご指摘感謝以外ありえないwww カント―御三家がいいんですなwww 少し気になったのですが、ヤラクロス、ヤンギ、山田、ヤタグロスといった役割論理が誇る4大破壊兵器はダメなんですかな? -- (名無しさん) 2017-08-27 19 01 03 ↑いや決してダメではないですぞwwww我が勧めたのは旬なヤケモンといいますかなwwwwありきたりな一軍の説明はしなくてもいいかなと思いましてなwww 正直その中でも特に環境に刺さってないというやつも勿論いませんなwwwwヤンギグロスはマンダリザだとか重要な仕事がありますし山田ヘラは相変わらず攻めの要としての活躍が見込めますぞwwww -- (名無しさん) 2017-08-27 19 17 33 パーティの構築難度を考えるのであればバナが一番気楽ではありますがなwww個人的には異教徒と同じくヤザXを推す気持ちはありますが・・ まだ論理初めて間もないというのでしたらいまおっしゃった一軍でもいいとおもいますぞwwwどれも一軍は比較的構築も易しいですなwww -- (名無しさん) 2017-08-27 19 22 13 ↑オメガルビー時代も論者でしたなwww ヤーティは異教徒パよりもポケモンや戦術が限られている分、構築やプレイがし易いですからなwww 受験でしばらく離れ、大学に受かってからしばらくリーリエアレルギーを発症していただけですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-27 19 49 15 リザードンはクセが強いので正直初心者の方は薦めませんそwww特にXはメガバイト進化のタイミングや繰り出しがあるのでかなり難しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-28 08 35 26 んんwwwバイトは余計ですなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-08-28 08 35 56 旬なメガといえばヤスゴドラですかなwww ミミッキュマンダグロスと対策困難ポケにも強く、ブルルと組ませれば地面まで役割対象に入ってきますなwww -- (名無しさん) 2017-08-28 11 50 37 ヤャンデラの有利にバナが消えていますなwww 何があったんですかなwww -- (名無しさん) 2017-09-12 21 49 02 地震があるからじゃないですかなwww まあ戻してもいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-09-12 22 59 33 そろそろ使用率という観点から各ヤケモンの有利不利欄からマッシブーンを削除してもよいのではないかと思いますが、どうですかなwww -- (名無しさん) 2017-09-13 22 10 22 いいかな思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-09-13 22 14 32 もともと異教徒的にもマッシブでなければ見れない敵というのがあやふやなうえにマンダリザ大流行で出せる機会ないですなwwwまあ使用率減少は妥当ですなwww 逆に速攻のフェローチェのが数を増やしてるので霊ヤケのHP大事にしていきたいですなwww -- (名無しさん) 2017-09-13 22 19 40 シーズン5にて通常ユキノオーを使用しましたので、使用感の報告を書いておきますぞwwwかなり長くなるので、分割して投稿いたしますなwwwww 使用ヤーティは、ニドクイン・(メガ)バンギラス・ユキノオー・ウォッシュロトム・霊獣ランドロス・カプ・テテフですなwww技構成などの詳細はQRレンタルチームの該当ヤーティを参照する以外ありえないwwwここでは、個別の使用感を述べますぞwww 1.ニドクイン ノオーとの相性保管がそこそこ優れていますなwww電気が多めな相手に対してはセットで選出していくことが多かったですぞwww2匹とも火力は低めなので、きっちり負担をかけていかないと火力不足が露呈してしまうので注意ですなwww技についてですが、雷よりかは気合玉や大文字が良かったと若干後悔してますなwww 2.(メガ)バンギラス なんだかんだで頼れる1軍ヤケモンですなwww広範囲で特殊を見れる耐久・安定した火力の高さはさすがのものですなwww馬鹿力を搭載していないため、ガルーラの起点になってしまうのはいけませんでしたなwww地震も地震で優秀なサブウェポンなんですが、バンギラスには馬鹿力の方が合っている気がしますなwww 3.ユキノオー 今回のメインですなwww技範囲や耐性は優秀なんですが、弱点が多すぎる・物理方面の脆さ・それらによる構築難易度の高さなどの問題点を抱えているヤケモンですなwww今回は彼との相性が良さそうなメンバーの寄せ集めのような感じが否めず、加えて序盤は選出すらしていなかったためかなり不安になりましたが、徐々に選出機会も増え、彼で決着がついた勝負もありましたなwww 今回は特殊一本での運用でしたが、その場合めざ岩を持たない限りリザードンやウルガモスに打点を持てなくなるので注意ですなwww(一応、無振りリザードンであればあられ込みのメガネ吹雪で撃破可能ですなwww) 続きますなwww -- (名無しさん) 2017-09-13 22 40 10 4.ウォッシュロトム 耐性の多さと1つしか弱点がない点が優秀なヤケモンですなwwwランドを併せてとんボルを行うことも多かったですなwww地面に対して強く出れるのもグッドですなwww火力がやや物足りない感はありましたがなwww 5.霊獣ランドロス 火力方面での要ですなwwwハチマキを持たせたことで、物理受けですら2発と受けきれない破壊力がヤバコイルwwwww今回はダウンロード対策を施した独自の調整を行いましたなwwwコケコに対して強くなれる反面、HPを大きく削るため物理受けやロジカル振りでなら耐えることのできた攻撃を耐えない可能性が増えてしまうのが欠点ですなwww ぶっちゃけ今回のMVPですなwww改めてハチマキによる火力の暴力を確認できましたなwww 6.カプ・テテフ チョッキヤケモンですなwwwユキノオーとの相性はそれほど良くないですなwww正直、バンギと併せての特殊受けとしての役割しかなかったですなwwwきっちり活躍できた勝負もあったので、要らなかったわけではないですなwww 総評 ヤーティを組んだ当初は、こんな欠陥だらけのヤーティで本当にやっていけるのか?と不安になりましたが、それぞれがきっちりと役割を遂行してくれたおかげで序盤中盤は思っていた以上に戦果を上げることができましたなwwwしかし、終盤になってその欠陥を突かれまくりレートが激減しましたなwwwありえないwwwwwとはいえ、そのおかげでこんなヤーティでも戦っていけるのだから、もっとバランスの良いヤーティを作っていける等の発見もありましたなwww 今シーズンも考察をしていく予定ですぞwwwどこまでやっていけるかはわかりませんが、とにかく数はこなしていきますなwww -- (名無しさん) 2017-09-13 23 12 42 各ヤケモンの有利不利欄から化身ボルトを消してもいいのではないかと思いますがどうですかなwww もう悪戯心の弱体化で環境にいませんしなwww -- (名無しさん) 2017-09-16 13 48 26 後クレッフィもですなwww いても壁張りしかいませんぞwww 連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-09-16 13 49 48 某サイトを見てきましたが、化身ボルトは79位、クレッフィは126位でしたなwww ちなみに80位はイーブイ、最近消されたマッシブ―ンが116位ですなwww 少なくともクレッフィは消していいと思いますなwww 我はステルス編集できませんので誰かに丸投げしますがなwww ボルトは微妙ですなwww 他の論者の意見も聞きたいですなwww -- (名無しさん) 2017-09-16 19 23 58 ボルト79位だったんですかwww知りませんでしたぞwww 申し訳ないwww -- (名無しさん) 2017-09-16 20 27 24 ヤミラミは有利欄にそこそこ乗ってますがレートに現れないですしORASの時よりもそこまで苦戦はしませんなwww 種族値が低いのでZ技でごり押ししやすい、悪戯心の弱体化であくタイプ(ヤンギやワルビ等の物理アタッカー)に鬼火が効かない、レヒレやテテフのフィールドで状態異常・悪戯心が効かないと逆風がすごすぎですなwwwww もはやヤミラミは環境へはついていけないので消してもいいとは思いますなwww -- (名無しさん) 2017-09-16 20 40 18 また見てきましたがヤミラミは97位でしたなwww 100位がアロー、93位がメタモンでしたなwww 我は消してもいいと思いますなwww 一応言っておきますがこの情報はシーズン5のものらしいですなwww 余り環境変っていないので大丈夫だとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-09-16 20 59 22 我はヤミラミとレートで遭遇したことがあるので何とも言えませんが、100位以下が続くようなら消して良いんじゃないですかなwww あと化身ボルトロスはいなくなったと言う人は多いですが、以前より見なくなったから言っているだけで普通にいますなwww -- (名無しさん) 2017-09-16 21 26 25 100位付近でも出て来られると面倒なポケモンは残した方が良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-09-17 06 26 12 クレッフィが有利不利にあるヤケを調べたところ、ヤザンヤシレヤオガヤラヤラヤャンヤルビにありましたなwww また、通常ラグのところにマッシブ―ンが残っていましたなwww ステルス編集できる論者がいらっしゃれば宜しくお願いしますなwww クレッフィは壁張りが増えたせいで誰で対応してもほぼ同じなんですなwww -- (名無しさん) 2017-09-17 13 34 50 ↑編集しましたなwww ヤミラミはとりあえず保留しておきましたなwww -- (名無しさん) 2017-09-17 14 36 02 思うのですが、通常ヤャラってカイリューに有利なんですかなwww? 威嚇で竜舞を相殺してもZ空を飛ぶやZ逆鱗は耐えられませんし(Z空を飛ぶが丁度確1)、ヒコウZとドラゴンZ合わせて4.5割いるので無視出来ないと思いますなwww ヤャラがメガ型であるか、ヤャラがゴツメ型であり且つ相手が未使用Z持ちでなければ勝てるんですがなwww -- (名無しさん) 2017-09-17 15 23 46 連投すみませんが、「カイリュー(Zワザ持ち除く)」などのように書くなら問題ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-09-17 15 34 24 相手が弱保ならマルスケでキバ耐えられ竜舞威嚇込み逆鱗2発で落ちますし、鉢巻なら逆鱗2発で何もできず終わりですなwww とりあえず削除しますなwww 異論があったらまた戻しますぞwww ↑3 感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-09-17 16 39 56 ヤトム(炎、水、草)のボルチェンは確定技でいいと思いますなwww そもそもボルチェン切りヤトムとか存在するんですかな?www QRヤーティに入っているヤトムはすべてボルチェン持ちですぞwww -- (名無しさん) 2017-09-19 15 21 44 ヤトリックの方への配慮ではないですかなwwwボルチェンはあくまで交代というおまけ付きの"低威力技"ですので、確定にすると他のページでも色々面倒な問題になりますぞwwww ヤットレイも現実的には「ジャイロ、ウィップ、タネマが確定、叩き、地ならしから選択」ですが、教本であるwikiとしては「ジャイロ、ウィップのみが確定、叩き、地ならし、タネマから選択」という扱いですなwwww -- (名無しさん) 2017-09-19 16 30 17 ↑ヤトリックでもサイクルを回しながらダメージを与えられるボルチェンはむしろ有力な技ですぞwww(多分) 我もボルチェン無しは見たことがありませんなwww しかし、今は確定技3つ(一致2つと相性補完的に重要なめざパ)になっているので、全技確定になることは無いでしょうなwww ボルチェンが確定なのはめざパ無しでも雷の火力やラスカがあるヤバコだけですなwww 一応シャドボシグビにも明確な仮想的がある以上、技選択ができない状況になることはないでしょうなwww あと、我はヤットはジャイロウィップ叩きが確定でタネマ地ならしが選択という感覚ですなwww -- (名無しさん) 2017-09-19 16 44 41 正直ヤットはジャイロ/ウィップ/叩き/タネマが最安定な気がしますなwww地ならしやつばめ返しでも論理に反するわけではないので確定にするのはありえませんがなwww 過去作環境がなく叩きが持てない場合に持たせるくらいの印象ですぞwww ちなみに異教徒の鉢巻ナットは余り枠にやどりぎ()を持たせることもあるようですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-09-20 01 17 46 リザを呼ぶので岩技があれば…と思うことは多いですなwww特にXは受け辛いのでシンカ前に倒したいですからなwwwたらればはありえませんがなwww じならしはドランに刺さりますがどうせ一撃で倒せないので、たべのこし()持ちやポリ2にも有用なはたきおとすが優先度高いでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-09-20 08 52 29 技候補について、ヤャットの方で何度か話している事をこちらで提案させて頂きますぞwww (1)現状全てのヤケは「確定技」「選択技」のフォーマットですが、選択技に明らかに有用で採用率の高いものがある場合、「推奨技」「その他」に分割する (※前者は「優先技」という表現もありえるかもしれませんが、確定技と異なり必ずしも採用する訳では無く、飽く迄経験則的にお勧めできるというニュアンスを重視して「推奨」という表現を提示しますぞwww また後者は相対的に推奨度が低いのを示す事と、先述の通り「推奨技含め選択技である」事を総合的にロジックして「その他」ですなwww) (2)(1)に伴い、現状の「確定技」に微妙なものがある場合、推奨技への変更を検討する 「迷える仔羊に対し導きやすい構成を載せるべき」「wikiなのだから必要な情報は全て列挙されるべき」という何れの意見も見られる為、その折衷案として役割持てませんかな?www 具体的にどのヤケのどの技なのかについては、後ほどYoogleスプレッドシートを用意し、議論スペースもそちらに確保する予定ですなwww 一例を挙げますと、通常ヤャラドスは「確定:アクテ氷キバ」「推奨:地震エッジ」「その他:文字暴風」となる見込みですなwww また、ヤティオスはどれも一長一短なので変更なし(現状の確定技+選択技のまま)となる見込みですなwww -- (名無しさん) 2017-09-20 09 37 02 ↑我は今のフォーマットから変えるだけのメリットはないように考えますぞwww 理由は 1.「明らかに」という基準が主観そのものだからですなwww 2.「間違っていたなら編集させる」というハードルが現状高すぎるからですなwww 3.「現状の確定技にある微妙な技」が何を指すかわからないからですなwww 1.については極端な話をすれば、「ヤリガロンは現在はヤケモン二軍に入っていますが、現環境では『明らかに』動かしづらいため、確定技・選択技を考えるまでもないですなwwwよって空欄ですぞwww」などといった暴論も許されるということになってしまうからですなwwww 「明らかに」という考察を放棄したゴリ押しワードで説明するのではなく「なぜその技の採用率が高い/低いのか」という他人を納得させる記述が選択技に書かれていれば「推奨技・その他」とランク付けしなくてもいいですなwww また、オススメの技構成を載せたいならギルガルドやテッカグヤのようなフォーマットで良いのではないですかなwwww 2.については編集者の数の都合ですなwww最近では「コメントはするけどページ編集はしない・できない」という人のほうが多いように思えますぞwwww 編集者が少ないと「コメントで情報提供→実際にページに反映」という流れにタイムラグがある、場合によっては気づかれず誰も修正編集しないという危険性がありますなwww そのため、時間経過で内容が変化する記述は大々的に書くべきではないという考えですなwww テッカグヤの種爆弾も有用性はかなり低いが一応使う場合もありえるので消さずに残しておく(優先度は低いという但し書き付き)という方針に決まったはずですしなwww 3.は特に重要ですなwww我が現時点のヤケモン確定技を確認してみましたが、推奨技に降格する確定技はほとんどゼロだと思いましたなwwww 今の確定技は、そのほぼ全てが「メインウェポンになる一致技」or「役割遂行に必須の技」だからですぞwww メガヤャラドスの議論でも論じていられた通り、確定技は選択技になってはいけないというのが我個人の見解ですなwwww ぶっちゃけ「メガヤャラドスのアクアテール切りを認めさせたい」という布石のための提案を疑っているわけですぞwww …以上が提案を読んだ時点での反論ですなwwwただし、一部ヤケモンの確定技がほったらかしになっている点は否めないですぞwww流石にヤザンの確定技に悪波との選択で噛み砕くが入っているのは首を傾げますなwww とりあえずGoogleスプレッドシートを完成させてもらって、「各ヤケモンページ全般への提案」ではなく「特定のヤケモンへの提案」という問題点を細かく分割したものを見ないと話が始まりませんなwww なお、正規の手続きを済ませば確定技から選択技に降格させることは全く問題ないですぞwww技考察には『確定技で環境に適していないものがある場合も報告すべきですなwww』と明記されてますなwww -- (名無しさん) 2017-09-20 13 33 09 我も上の方の意見におおむね賛成ですなwww 確定技は今はメイン技か遂行技になっているらしいですが、我はむしろメインか重要な遂行技でもなければ確定技にするべきでないと思っていますなwww それに当てはまらないのはヤバコのボルチェンぐらいな気がしますがなwww まあ、それはおいといて、今の分け方は選択技の中に推奨されている等の記述が書いていますが、とりあえずは同じレベルの技ということで、YTによって適している技を選択するという、YT単位での選択になりますなwww しかし、推奨その他にするということは、ヤケモン単位で技に優劣を付けることになりますなwww そうなると、推奨技以外を使うという事は勝利への最善を尽くしていない行為ということになりますなwww 余り文章が上手くなくてよく分からないかもしれませんが、wikiで技に明確な優劣をつけるのはいかがなものかと云う事ですなwww 我は夜は1時間に1回ぐらいwikiを確認して編集意見があれば編集していますし、更新履歴を見て編集するという論者は我以外にも何人もいるとは思うので編集負担自体は大丈夫だと思いますなwww ヤザンのかみくだくは仮想的の瞑想勢が少なくなったので選択に落としていいと思いますなwww 長々書いてしまいましたが結局我はヤケモン毎にテンプレ構成を書いていったらいいと思いますなwww 今からでも書いていきたいヤケが何体かいますし、ここにでも書いてもらえれば編集していきますしなwww -- (名無しさん) 2017-09-20 17 44 40 スプレッドシートを作成しましたぞwww 一軍、二軍+α、議論用スペースの3つのシートがあるので、画面下のタブで切り替えてくださいですなwww ヤケモン技候補についての提案 ↑2 各々コメントさせて頂きますぞwww >1. そのような暴論を書き込む輩は、そもそもこんな所で意見を求める事もせず勝手に更新するであろう事はロジックせずとも3秒で分かることだwww 数値計算など定量的に求められる事実を除けば、主観の入り混じらない記述になる事の方が稀ではないですかな?www それはそれとして、果たして貴殿は「ヤャラの地震エッジの採用率が高い事は明らかではない」とお考えですかな?www 我は度々「テンプレヤャラ」なる俗称を目にしたことがあり、それが件の4ウェポンヤャラである事はコンセンサスが取れてると考えますなwww 言葉が足りなかったとは思いますが、「明らかに」はその程度の意味だと捉えて頂きたいですなwww >2. これについてはwikiの編集という行為そのものへの認識の差ではないですかな?www 我はもっと柔軟に運用されるべきだと思ってますなwww >3. 我の認識ではメガヤラクロスの虫技ですなwww メガヤャラドスについては、議論(我は不参加でしたな)で決まった事を具体的なロジック無しに即座に覆すのはありえないwww (我個人としてはアクテは他3ウェポンもろとも推奨技ですが、実際この4ウェポンのどれかを抜くにはヤーティと相談としか言えないレベルの認識ですなwww) ↑1 >むしろメインか重要な遂行技でもなければ確定技にするべきでない この考えは我も全く同じですなwww 確定技は、「確定技以外は確定ではない」からこその確定技ですぞwww当たり前ですなwww そして確定以外の枠に、推奨・その他ひっくるめて適した選択をすることで最善を導き出すんですぞwww 推奨以外を選ぶからには明確な理由があるはずであり、そのロジックに則った行為は劣ったものであることには決してならない筈ですぞwww 貴殿は二軍ヤケが一軍ヤケより劣った存在であり、可能な限り一軍ヤケのみで構築するべきだと考えていますかな?wwwそんな事は無い筈ですなwww -- (↑3) 2017-09-20 18 11 45 ヤャットで推奨技の分類の提案をされた方は、メガヤャラを提案された方とは別で前からおられる方ですなwww 推奨技の賛否は別として勘違いがあるとマズイので書いておきますなwww ヤャットではヤャラやカグヤのページの様に、技候補の欄に推奨非推奨を書いたり、考察の所にテンプレ型を書くに留めるという案もありましたなwww 我はそちらに賛成ですかなwww -- (名無しさん) 2017-09-20 18 29 48 一応見てみましたなwww 賛成反対は置いとくとして、ブルルのウッホ推奨技は流石にないともいますなwww ヤロテスタント専用の技の上に草技被りで回復技は例外とはいえ本来あり得ないものですなwww 現状維持で言いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-09-20 18 57 36 ↑3 ↑4の者ですなwww 回答感謝以外あり得ないwww まず2軍ヤケは1軍ヤケより劣った存在であると考えていますなwww 耐久が低い、火力が低いなどといったなどといった理由でYTの穴埋めか軸に据えるヤケモンといった認識ですなwww 我のYTの事では参考にならないかもしれませんが、1軍と2軍の選出率にはかなり差がありましたぞwww 逆に、それで活躍するようなヤケであれば、1軍に昇格すべきとも考えていますなwww 可能な限りは1軍で構築すべき(○○軸YTとかでは別ですが)という考えはわりとありますなwww 推奨、その他の技をひっくるめてロジックすべきなら、それを分ける意義は何なのかという話ですなwww 今まで通り横にこの技が優先度が高い、これはあまり優先度が高くないなどと書く以上の利点が無いように思えますなwww まあ、確かにどの技がいいのか分かりにくい所もありますが、さっきから言っているようにテンプレ構成を書いた方が初心者へのわかり易さは高いのではないですかなwww とか書いている間にコメントが入ってきたので我も見た意見を書きますなwww まず、ウッホ推奨技はあり得ないwww あと、推奨技と確定技で合計5つ以上のヤケはもはやその他はほぼ候補に入らないという事ですかなwww また、それをやりだすとこれとこれも同列に並べるのはいかがなものかという技がいくらでもありますなwww そうなると、超多層になってしまうんですなwww あり得ないwww 結論として、推奨技とその他の技と明確な壁を作ってしまうのは我はあまり良い考えとは思いませんなwww -- (名無しさん) 2017-09-20 19 37 21 現状でも一部技に優先度が低いかとかほぼ必須だとかは書いてあるのでこのままでいいかと思いますなwww そもそもどの技が欲しいかをある程度まで自分で考えられないようではYT構築は難しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-09-20 20 08 05 ブルルのウッホはなさそうですなwww了承しましたぞwww 我も一発で完全無欠な草案を出すのは不可能ですし、こうして即座に意見を言って頂けるのは助かりますなwww >分ける意義は何なのか このログの少し上の方を見て頂くとヤトムのボルチェンの話がありますなwww そういった「確定でいいと思われそうだが、論理的に必ずしも確定にはできない」技の扱いとして考えたんですなwww テンプレ構成の記述はヤルガルドやヤッカグヤといった、構成が多岐にわたるヤケモンに於いては大変役割が持てますなwww 全てのヤケモンに推奨技記述が適するとは我も思ってませんぞwww しかし上記のヤトムの場合には技候補の部分でほぼ完結する為、役割持てるんじゃないですかな?www >合計5つ以上のヤケ スプレッドシートのやつで言えばヤザンとかですなwww 確かに仰る通り、これは却って混乱を来すパターンでしょうなwww このような場合は推奨技を絞るか、そもそも推奨技記法が適さないヤケと考えて修正してみますぞwww (まあ最終的にアリエールになるかありえないになるかは兎も角、草案としてwiki外で練ってる分にはタダですからなwww) -- (↑5) 2017-09-20 20 24 54 ↑3 例を上げ忘れていましたなwww ヤザンを例として挙げると、まず、龍星悪波は確定ですなwww これは異論ないですなwww そして、次の推奨技ですが、文字と気合玉・大地には差があると考えていますなwww というのも、ヤザンの他の龍との差別化点として、鋼に強いという点があるからですなwww それは一致技が鋼に通るという点もありますが、やはり高火力の対鋼技が使えるという点が大きいですなwww その観点からみると、ナットに対して遂行するのは文字でないといけませんし、カグヤクチートに対してある程度役割持てるようになるという点も大きいですなwww だからといって、気合玉大地と他のサブではまた差がありますなwww そして、そのサブでもラッキー等に刺さる馬鹿力とフェアリーに等倍以上で通る鋼技の優先度は比較的高く、レヒレ等に交代読みでも一撃で落とせない電撃波やグライ対策ぐらいにしかならないハイボは微妙にみえますなwww では、なぜ文字気合玉大地とその他は分けるのに、そこ以外は分けないのかと云う事ですなwww ついでに、ダイブが入るなら蜻蛉も入るべきですなwww -- (名無しさん) 2017-09-20 20 26 58 技候補欄が3つに分かれている方がむしろ見づらく分かりづらいので不要だと思いますなwww ヤャラドスの時も書きましたが、書かれている内容がほぼ変わらないのであればなるべく見やすいようにするべきですぞwww -- (名無しさん) 2017-09-20 22 11 44 というか今思ったのですが推奨技がスプレッドシートにあるヤケのページにそれを入れたテンプレ構成を書いたらいいんじゃないですかなwww さっき言っていたヤザンは龍星/悪波/文字/気合玉or大地 みたいに書けば、推奨5つ問題も解決ですなwww -- (↑2) 2017-09-20 22 34 23 メガヤスゴってマリルリに有利ですかなwww 腹太鼓に繰り出したら馬鹿力に返り討ちにされそうですぞwww まぁ今の環境で馬鹿力どれだけいるのかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2017-09-23 02 26 07 ↑馬鹿力67%腹太鼓40%程でしたなwww 腹太鼓なければ有利といえそうですが、30%越えているのでアウトですかなwww 消しときますなwww -- (名無しさん) 2017-09-23 09 30 38 メガヤザxは基本的に霊獣ボルトに有利ですが悪巧み格闘zが無理ですがなwww 悪巧み電気zも不安定ですがなwww -- (名無しさん) 2017-09-24 16 54 51 悪巧み十万zがH252メガヤザxに対して乱1とかあり得ないwww 不安定ですなwww それ以外だったら行けますがなwww 2連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-09-24 16 56 48 ヤルガルドの有利枠にフェローチェとラッキーは入りませんかな?www フェローチェは一般的な虫/闘/氷/毒の構成は余裕ですし、たまにいるめざ電持ちにも勝てますなwww ラッキーはちきゅうなげ()もぼくぼく()も効かず、せいなるつるぎでちいさくなる()もお構いなしですなwww -- (名無しさん) 2017-09-29 19 37 27 ↑追加しましたなwww -- (名無しさん) 2017-09-29 20 28 22 ヤルガルドの控えめって微妙じゃないですかなwww 控えめだとラッキーの遂行に支障が出る気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-09-29 20 33 20 フェローチェはともかくラッキーは有利とはいえないと思いますぞwww メガネだと粘られますし、玉だとごりごり削られますしそもそも聖なる剣は確定でないですなwww 有利にするなら物理のみにした方がいいですなwww -- (名無しさん) 2017-09-29 20 35 30 ↑んんwww確かに特殊型orC特化両刀型ではラッキーを流せても遂行はできませんなwww失礼しましたぞwww ラッキーは「物理型orA特化両刀型の場合の追加役割対象」というのが正確でしたなwww -- (名無しさん) 2017-09-29 20 53 13 深く考えずに編集してしまい申し訳ありませんなwww ヤッカグヤと同じような書き方にしましたなwww -- (名無しさん) 2017-09-29 21 42 21 ↑編集感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-09-29 21 46 36 最近感じましたが、ヤードランで見れない鋼もそこそこいるんですなwww 対面で無理…メタグロス/ドリュウズ/ルカリオ/ヒードラン 後出しで無理…ジバコイル/カミツルギ/ギルガルド 後出しで大丈夫…ナットレイ/ハッサム/テッカグヤ/クチート -- (名無しさん) 2017-09-30 19 02 17 6世代は「鋼全般」といって差し支えない程度には鋼キラーだったのですが、環境等の変化で無理な鋼が増えているんですなwww 有利欄の鋼全般は6世代の時のままでしたが、いい加減変えるべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-09-30 19 25 58 ムドーナットハッサムテッカクチートにしとくべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-09-30 21 34 48 もう誰かが編集してくれていますぞwww -- (名無しさん) 2017-09-30 21 48 33 ヤスゴドラとヤードランの現在のおすすめ技構成を教えてくださいなwww ヤードは控えめですなwww -- (名無しさん) 2017-09-30 22 16 15 ヤードはオバヒ、ラスカ、大地、原始が一番遂行しやすいと思いますなwww ヤスゴはヘビボン、れいぱん、非接触の地震、ハッサムナットツルギ焼けるほのぱんがいいですかなwww -- (名無しさん) 2017-09-30 23 33 19 ↑回答感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-09-30 23 54 59 ブルルヤスゴで使う場合は地震の代わりに馬鹿力が入りますかなwww 馬鹿力と炎パンで物理鋼に対して厚めにするのが良いですなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 00 27 32 ↑ブルルヤスゴも良さそうですなwww 炎Pはやはり今の環境では有用そうですなwww 感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-10-01 00 33 27 ところでヒードランの有利欄にはウルガモス入らないのですかなwww めざち以外なら向こうも有効打ないので勝てそうではありますがなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 11 00 02 リザードンのxyの有利にテッカグヤは入らないのですかなwww 地震かエッジ以外打点が無いので勝てそうなんですがなwww xの方は電気全般って言っても悪巧み格闘zボルトが無理なんですなwww サンダーコケコは有利なんですがなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 11 19 00 後ブルルの不利の所マンダとゲンガーバナじゃなくて飛行全般毒全般って書いとくのがいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 11 21 24 後連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-10-01 11 21 57 テッカグヤは最速を想定した場合リザでは抜けない+身代わりでかなり不利を取る為…という初期の考察の名残ですが、いい加減有利欄に入れてもいいでしょうなwww双方身代わりが怖いですがなwww ブルルに関しては火力のせいで受けが成立しないポケモンが多いという事情がありますなwww 環境の炎や鋼はブルルにも受け出せるポケモンが多い為そのタイプ全般になりますが、飛行タイプはギャラランドペリグライボルト等ウドハンに対して受けが成立しないものが多く、毒タイプもウツロイドやベトンでは受けが成立しませんなwww この為役割論理的には「不利」ではなく「役割関係にない」扱いとなってしまいますなwwwこれが飛行全般、毒全般に不利にならない理由ですぞwww 勿論例外もありますなwww例えばかげふみでサイクルカットをしてくるゲンガーがそうですなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 12 01 18 不利欄は後出しで役割をもたれるというよりは、後出ししてくるポケモンというようなものなんじゃないですかなwww そうでないと竜の不利欄の竜が説明できませんなwww ブルルには馬車どころかガルドレベルでも後出しできないのですが、大丈夫なんですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 13 47 21 ↑この事を考えると飛行毒全般にするよりも炎全般や鋼全般を崩す方が適当でしょうなwww 鋼炎全般…エアームド、カミツルギ、テッカグヤ、ハッサム、ヒードラン、メタグロス、リザードン こんなところですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 14 35 00 もう草4分の1、草無効全般とかにしてしまってもいいとおもいますなwww やはりあいつは高火力すぎますなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 16 03 17 一回変えてみましたなwww 勝手にナット追加しましたが、問題あれば言ってくださいなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 19 39 12 ブルルの不利欄にカイリュー入れても良いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 21 18 58 一応いれましたぞwww -- (名無しさん) 2017-10-01 22 12 28 ブルルの相性ヤケ欄のガラガラのリンクが通常ガラガラになっていましたので修正しましたなwww -- (名無しさん) 2017-10-01 23 23 01 ところでニドクインってバンギに有利なのですかなwww 冷凍パンチ、地震持ちどちらも30%以上いて、維持メガバンギの冷凍パンチ+エッジで乱数で落ちますぞwww 地震はいうまでもないですなwwwこちらの大地もh降りなら耐えられますし、有利とは言えないのではないのですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-02 07 37 39 修正しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-10-02 08 49 40 レヒレは基本的に悪全般に有利ですがゲッコウガのダスト持ちや草zは知りませんなwww -- (名無しさん) 2017-10-02 11 05 24 今世代のヤャラってガブ見れるんですかなwww? 前世代は拘りガブ(スカーフ35%と鉢巻15%)の地震に出せた上に、B振りゴツメヤャラを使用する論者が多く襷ガブにも勝てましたなwww ただ今世代は拘りガブが減った(スカーフは依然35%だが鉢巻が2%まで激減)上に、ミズZヤャラを使用する論者が増えたため後出しから役割持ちにくいですなwww 異教徒ポケ対策にある様に鋼とのコンビで処理出来ますが前世代と違い単体で処理がほぼ無理なので、有利欄のガブリアスに(B振りゴツメやメガシンカのみ)のような注釈入れた方が良い気がしますなwww まあ2割近い剣舞ドラゴンZに対しての後出しはハナから無理ですがなwww -- (名無しさん) 2017-10-13 11 54 30 要望があれば有利欄から削除しますぞwww -- (名無しさん) 2017-10-13 18 09 25 仮にヤャラの有利欄からボブを外すのなら、条件が似ている(後出しから逆鱗を耐えるものの、こちらから確1にする技もない)ヤンドロスの有利欄からも外してもよいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-10-13 18 30 56 MヤザードンXは弥家門一軍入りしてもいいともいますが、どうしてダメなのですかな?www -- (名無しさん) 2017-10-13 18 39 24 メガ前の繰り出しに不安、Dが低い、役割対象が少なめだからですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-13 18 43 54 なるほどwww ありがたいですなwww参考になりますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-10-13 19 02 21 [悲報]襷ミミッキュへの対策がわからない 先輩論者のお方々対策法対策法を考えてみてくださいなwwwww -- (襷ミミッキュ死ね) 2017-10-13 19 14 30 左メニューから異教徒ポケ対策経由でミミッキュ/対策にGOですなwww -- (名無しさん) 2017-10-13 19 23 29 ヤスゴなら基本的に襷なら勝てますぞwww あとは、ヤットヤサイで種ガンロクブラ連打ですかなwww 分は悪くないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-10-13 22 56 17 タスキ限定なら火力が低いため、対面からわりと多くのヤケモンが勝てますなwww ゴツメ込みならヤャラ、ヤッカグヤ、ヤンドロス(ヤンドは叩き落とす+地震の火力をうpするアイテムならゴツメ以外でも勝てますなwww) ゴツメなしでもヤスゴドラ、ヤットレイ、野菜丼、ヤトヤトン、ヤチート、ヤスゴドラ、ヤードラン、ヤテルグマなどですなwww ただ、これはあくまでお相手の持ち物がタスキであることに限った場合であり、ヤチヤスゴ以外の鋼タイプはゴーストZ、それ以外のタイプはフェアリーZに気を付ける必要がありますぞwww 最安定はヤスゴやヤットレイですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-13 23 12 30 ヤテルグマはゴツメ必要でしたぞwwwすみませんなwww -- (名無しさん) 2017-10-13 23 16 29 物理ヤルガルドってヤドランに有利なのですかなwww メガヤドランだとハチマキでも鉄壁で粘られますぞwww -- (名無しさん) 2017-10-14 20 39 10 それ我も思いましたぞwww 両刀or特殊のみヤドランに有利って書いとけばいい気がしますなwww まあ我はステルス編集出来ないので誰かにぶん投げますがなwww -- (名無しさん) 2017-10-14 20 56 50 ぶん投げじゃなくて丸投げでしたなwww まあ修正するまでも無いですがなwww 連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-10-14 21 02 39 一応誰かから異論があるかもしれないのでステルスである必要性は薄いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-14 21 03 55 ボシャーモ()やぼどりぎ()の大流行のせいかはわかりませんが、どいつもこいつも身代わり持ちすぎじゃないですかなwww役割対象に投げてもヤルガルドが全裸で攻撃くらってしまいますぞwww とくにエースとして採用されるルカリオやグロスに身代わりされるとお手上げですぞwwwこの型のルカリオは積み技をもっていない事も多いのできっちり悪波か地震のスペースがあるんですなwwwうざいですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-16 02 27 56 身代わりは基本的にすぐつぶせばHPだけが減るボーナス技ですが、交代際にされるとこちらが2回弱点技を耐えなければならないのがやっかいですなwww ヤルガルドが低評価なのもそこにあるんですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-16 06 57 38 身代わりと言えば、ヤシレーヌのアリア単採用議論はどうなったんですかなwww微妙なところでコメントフォームが消えてそのままですなwww 我はずっと勝手に使ってますがなwww -- (名無しさん) 2017-10-17 01 24 01 我も単採用してますなwwwむろん眼鏡が回せなくてアシレZしか持たせられないからですがなwww リザXやヤラヤラ(R)の気合パンツと瓦割りの選択採用がありなのかも決定してなかった気がしますなwww レヒレの波乗りとヤラミの竜波は確か解決したんでしたかなwww -- (名無しさん) 2017-10-17 03 03 18 ヤラミは眼鏡以外(というかドラゴンZ)では微妙という判断がでましたなwww 採用理由のミガルドゲンガーに対して素手だと火力不足なこと、撃ち分け可ならそれこそシャドボでやkといった理由からですなwww レヒレは結局グレーのままですなwwwUSUMで有用な技よこす以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-10-17 06 15 59 我はアシレ自体zが微妙と下してますがなwwwwwアタッカーとしての要素を最大限生かす為に眼鏡の高火力広範囲と珠めざ炎を活かすべきだとおもいますなwwww 百歩譲ってアシレzならば泥抜きはまだわかりますがそれ以外の持ち物では理解できませんなwww最大火力の一貫技ですぞwwwわだつみ単も結局z打った後の失速が酷いですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-18 18 59 24 我も上の方の意見と同じですなwww 瓦割は馬鹿力インファがあるヤケなら候補にすらならないですが、気合パンツとなら役割対象の鋼などと裏の悪岩などに一貫する技としての使い方ができる瓦割は選択技でいいと思いますなwww 気合パンツと馬鹿力インファが選択確定になっているところもあるのですこし矛盾している気もしますが、正直それも最大火力を差し置いて馬鹿力インファだけを確定とするのはいかがなものかという考えからきているのではないかと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-10-18 20 14 43 特殊をだけを見る場合ならヤシレーヌと珠の相性は良いですが、ある程度物理も見たい場合は珠との相性は悪いですなwww メガネが1番でしょうが取り合いが激しいことを考えるとアシレZの採用は普通にありでしょうし、その場合なら単採用はあり得るでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 07 48 04 どうでも良いですが、ジュナイパーがかげぬい(霊)でガオガエンがDDラリアット(悪)なのに何故アシレーヌは妖技でなく水技が専用技なんですかなwww逆ならこんな議論にならなかったはずなんですがなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 08 00 58 そういえばそうですなwww しかしアリアが妖だと毒まもドラン見れないですしグライオンも厳しくなるので水でありがたいですなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 15 20 04 ヤシレーヌ自体他の水妖より火力が高いことが利点ですので、進んで眼鏡を持たせたいですなwww カプを目立たせたいからアシレの専用技は水になったのですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 17 08 25 まあぶっちゃけフェアリースキンハイボうてる奴を3匹も出してしまったからでしょうなwww今更「スキンないのに妖タイプの音技TUEEE」なんてなりませんしなwww6世代に出てたらアシレ専用も第2タイプでよかったんでしょうがなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 00 26 30 アリア単採用は結論を出しておきたいところですなwww 我としては、正直これに関しては確定的な結論は出ないと思うので次回のヤンケートにでも加えてほしいですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 03 46 48 あと気合パンツと瓦割りの選択可否も結論出して欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 06 03 02 きあいパンツと瓦割りが選択になりうるのって誰なんですかなwwwそもそも両者は目的が異なるのでタイプ同じなだけで完全に別枠ではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 09 06 42 ここやリザXや対壁構築などのコメントログを遡れば良いと思いますなwww 気合パンツと瓦割りと両方覚えるヤケで威力上気合パンツしか使用してはいけないのかどうかの話ですなwww我は瓦割り採用は普通にありだと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 09 44 20 2つ上の方が言われている通り、気合パンツと瓦割はそもそも使用目的が異なりますなwww 気合パンツは交代先にぶちかます為の役割破壊技だと思いますなwww 気合パンツが目の前の相手への役割遂行or役割破壊技として機能するのは、相手が補助技を使ってくるときだけですなwww 気合パンツの方が威力が高いから、威力で劣る瓦割はありえないという考えは違うと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-10-20 14 24 14 メガヤマダは基本的にガッサに有利ですが寝言or鼾採用してないと厳しいですがなwww 通常ヤンギってリザに有利なんですかな?www ダメ計しましたがメガリザxの一枚の竜舞逆鱗(意地っ張り一様陽気で計算しましたが)通常だと乱数一発で剣の舞逆鱗だと意地っ張りか陽気でも確一とられてしまいますなwww(ADは言うまでも無いですがなwww)(メガヤンギだと乱数ですがなwww) Yはメガヤンギなら後だしから狩れますが通常だと無理がある気がしますなwww まぁ有利の所にメガヤンギの追加役割対象リザードンって書くなら問題ないと思いますなwww 長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-10-21 02 14 17 書き忘れてましたがYだとメガヤンギなら後だしから狩れますが通常だと天候取られる上にソラビorきあいだまがあるので無理がある気がしますなwww連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-10-21 02 17 25 リザードンに明確に有利取れる奴なぞいないので比較的後出しから戦えるメガバンギを有利とせざるを得ないんですなwww とりあえず通常は有利から外しておきますぞwww -- (名無しさん) 2017-10-21 11 54 19 ヤルタリスならリザに安定して役割を持てるような気がしますなwww交代際に竜技を打たれると駄目ではありますが、初手に鋼ヤケを投げておけば牽制出来るのではないですかなwww ヤードランも地震を無視すれば安心ですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-21 16 37 00 ステロも痛いのでヤルタリスは初手投げ即メガが一番安定だと思いますがなwwwカバランドジャローダ等の起点作りにも弱くなく、いびき採用でガッサ入りにも出せますなwwwまあS6は400戦しましたが使ってる論者は見た事ないんですがなwww 「カバがいるからこのリザは~~」の判定ももはや相手の気分とすら思えるほどバラけていますし、積み構築っぽいのにYが入ってる事もあるので本当にリザは厄介ですぞwwwボボッキュ用に控えめYがニトチャもってるのが少し増えた、くらいしか変わってませんしなwww -- (名無しさん) 2017-10-21 18 07 43 そういえば自分で書いたような気もしますがブルルってゲンガーに不利なんですかなwww 鉢巻ウドハンでH振りでも確1ですが、鉢巻想定で書いていいのかは悩みますなwww -- (名無しさん) 2017-10-21 23 41 11 基本的に鉢巻かZでしか使わないので役割関係なしでよさそうですなwww -- (名無しさん) 2017-10-21 23 47 27 相手から後出しされることは少ないですし、後出しされても問題ないことは多いですが、環境にも多いですし、対面からはまず負けてしまいますので強調しておく意味で不利に置いておいてもいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-21 23 57 03 ヤサイドンの有利のウツロイドですが、草結び持ちがシーズン毎に増加していてs2は10%だったのに今じゃ35%も居るんですなwww ただでさえ仕事減ってるのにおいうち掛けるのはやめて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-10-22 04 54 40 んんwwwww時代の変化ですなwww致命傷のサブ3割超えでは流石に厳しいので削除しておきますなwww -- (名無しさん) 2017-10-22 08 24 33 ヤバコイルヤードランヤャンデラの有利にキュウコンRメガヤスゴ は入らないのですかな?www 向こうから打点が無いので勝てそうではありますがなwww -- (名無しさん) 2017-10-22 12 16 34 後ヤリテヤマヤンフィア通常ヤキノオーが二軍候補に落ちてしまうってマジですかなwww知りませんでしたぞwww後連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-10-22 12 17 41 間違えましたなwwwメガヤスゴの有利にキュウコンRは入らないのですかなでしたなwww 失礼しましたぞwww連投申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-22 12 23 23 書き込みする前に更新履歴に上がったページくらい見る以外ありえないwww その3体は今回の昇降格議論前のヤンケートの結果で落第が仮決定したんですなwww→第9.5回昇・降格議論 -- (名無しさん) 2017-10-22 12 32 11 そうだったんですなwww申し訳ないwww -- (名無しさん) 2017-10-22 12 37 49 ↑8 役割論理では不利を後出しのことにしていますが、そもそも後出しを許すなのか後出しされるなのかすら怪しいですからなwww このような編集方針もまた余裕があれば議論していった方が良さそうですなwww ついでに、今回のヤンケでヤザンが不評だったのでPRしときますなwww 使用YTはサンプルのヤトム→ヤツロですなwww ヤザン@眼鏡 流星悪波文字気合玉 選出率50%ちょっと(3位) 比較対象はヤティとヤンギでしょうが、まず鋼に対する強さが違いますなwww ナットクチートカグヤなどに投げられるほか、ガルドに役割もてるのが大きいですなwww 鋼への役割破壊技を2つもてるのでほとんどの鋼に有効打がありますなwww これによりかなりの物理受けを潰せますなwww また、ヤザンは妖に弱すぎるといわれますが、テテフコケコブルルには後出しを許しませんなwww ヤティ等他の竜は妖ヘは強くても、その分鋼に弱いのでそんなに変わりありませんなwww また、物理耐久が少しヤティよりも高いおかげで物理との撃ち合いに強いですなwww その分特殊はあれですがなwww 使った感覚では余裕で1軍ですなwww -- (名無しさん) 2017-10-22 13 44 19 ついでにヤツロがどうだったかですなwww その前に、昇格票が多かったヤラヤラは選出率33%5位でしたなwww ステロと地震に弱い+耐久に不安でコケコもヤットで対応していましたなwww ただ、ボルトを簡単に突破できたり、火力も高く馬車の膝を透かせたりと強かったですなwww YT組もうとしたらほぼヤザン鋼草鋼水ヤラヤラになってしまうぐらい補完性能とアイテム性能が完璧ですなwww 正直1軍でもいいぐらいですがやはり耐久不足で2軍ですかなwww ヤツロイド@珠 珠ダメ軽減+特殊最硬 ジェムヘドウェ結びめざ炎 選出率はなんと最下位の10%でしたなwww 主にガモスを倒したり、ステロ撒きのフリをさせたりしていましたなwww ゲンガーを倒すこともありましたなwww またそこそこのsとBBで全抜きすることもありましたなwww あとは、不意にくる炎技持ち特殊飛行などに強かったのがよかったですなwww ここまで見ればわかると思いますが、基本的にヤンギでやkなんですなwww 一応上からレヒレを潰せたりするのは利点ですが、ガルドをめざ炎2発で落とせなかったり、少し残念なところが目立ちましたかなwww 我としては落ちてほしくないですが、正直候補な気がしますぞwww 長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2017-10-22 14 04 08 ちょっといいですかな? ↑3の貴殿は、頻繁に「長文失礼しましたぞwww」「連投失礼しましたぞwww」と付け加えているのが目立つのですが、はっきり申し上げてありえないwww 文末にそれらを加えればそれで礼儀正しいのだとでも勘違いしてませんかな?www 大事なのは長文か連投かではなく、内容が役割持てるか否かですぞwww そして頻繁にそれらの一文を付け加えればその分無駄に容量を食うのですぞwww もう少しよく考えてコメントする以外ありえないwww 記述内容などご指摘頂けるのはありがたいのですがなwww -- (名無しさん) 2017-10-22 17 16 56 訂正コメを打つならコメントログを直編集するという方法もありますなwww こちらを使っていくのをお勧めしますなwww -- (名無しさん) 2017-10-22 19 03 47 ↑2それはそうですなwww これからは気を付けますなwww謝罪以外あり得ないwww 話変えて申し訳ないですがヤジアイス入りのヤーティでレートに潜るつもりですが ヤジアイスヤンドヤットレイは決まったのですがどう組めば良いのか分からないんですなwww どうか教えて頂けませんかな?www -- (名無しさん) 2017-10-22 19 12 13 容量食いなら語尾(?)の「www」も当てはまりますがなwwwwぴゃっwwww -- (名無しさん) 2017-10-22 20 57 57 ↑2ヤーティ診断所でやった方がよさそうですなwww -- (名無しさん) 2017-10-22 22 18 30 そうですなwwwここで言うべきではありませんでしたなwww申し訳ないwww -- (名無しさん) 2017-10-22 22 38 48 ヒードランの性格は控えめと冷静どちらの方がいいのですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-07 20 19 49 ↑舞ったガモスやHに振りきったリザYを死んでも一撃で落としたいならエッジ撃てる冷静がいいですなwww それ以外なら原始で事足りますぞwwwH極振りしてるリザYって現環境居るんですかな?wwwニトチャはそこそこ見ますがどの程度耐久に振ってるのかは知りませんなwww -- (名無しさん) 2017-11-07 20 47 53 ↑回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-07 20 55 00 仮に一撃で落とせなくてもニトチャなら気合いだまはないと見ていいので問題ないと思いますがなwwww -- (名無しさん) 2017-11-08 11 13 08 ヤャンキッスクインヤンフヤリルリヤドラン通常ノオーの中で一番役割持てるのはどれですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-11 12 41 51 ヤキノオーのページのタネガンについて、ゴーリにも打てることを追加しておきましたぞwww この他、ボニゴーリの対策としてはハガネZヤルガルド、ホノオZヤオガエン等もそこそこですが、ノオーも含めてこやつらヤーティに入ることが少ないので追加した方がいいのかどうかちょっと迷いますなwww -- (名無しさん) 2017-11-13 13 56 17 ↑その2体なら聖剣とDDラリアットでムラっけ無効ですなwww -- (名無しさん) 2017-11-13 19 50 26 もはや意味はありませんが、第6シーズンでの通常ユキノオー入りヤーティの報告をさせていただきますなwww 戦績は81勝67敗・最終レート1717でしたなwww 次に個別のヤケモンについてですなwww 1.バンギラス 前回から続投ですなwwwやはりなんだかんだで頼れる1軍ヤケモンという印象ですなwww技構成についてですが、7世代で教え技なしの場合、意地っ張りだと技が固定されますなwwwすなわち、エッジ・噛み砕く・地震・追い討ちですなwwwサブとして優秀な馬鹿力が欲しくなった場面はいくつかありましたが、前の世代ほど重要でもない気がしますなwwwもう1つの優秀なサブである冷凍パンツは非常に欲しかったですぞwwwww 2.ユキノオー 考察対象にした(当時の)データ不足ヤケモンですなwww今回は冷静@命の珠での運用でしたなwww技構成は一致技・岩雪崩・めざ炎ですなwww選出機会は前回に比べ減っていましたなwwwんんwww まだ前回の方が選出の観点ではマシでしたなwwwもちろん出せると踏んだ時には積極的に選出してましたぞwwwカバルドンの流行も追い風でしたなwwwただし、HPだけなら確1ですが特防にも振られているとエナジーボールでは一撃で倒せませんぞwww場合によっては吹雪で撃破することも重要ですなwwwそれでも25%ですがなwwwwwちなみにメガネであれば特化だろうと吹雪で確1ですなwww 総合的にロジックして、通常で使うならやはりこだわりハチマキorメガネで行くべきですなwww構築の幅は狭まるかもしれないですが、神器以外では明らかに火力が足りませんぞwww珠は耐久が低めなこやつには相性が悪いと感じましたなwwwそれでも無振りリザードンを雪崩+あられダメで倒すには十分な火力を持ってましたがなwwwまぁ、無振りならメガネ吹雪+あられでも撃破可能なのですがなwwwんんwwwww 3.ヒートロトム 前回のヤーティで深刻な問題であった鋼への打点その1ですなwww技はテンプレ、持ち物は炎Zですなwww正直、このヤケモンの火力を舐めていましたなwww一度きりとはいえ、デメリットのないメガネオバヒは非常に使いやすかったですなwwwとんボルの繋げやすさも魅力でしたなwwwZクリスタルにしたことで、神器の取り合いが減るのもグッドですなwww -- (名無しさん) 2017-11-13 22 32 16 4.霊獣ランドロス こちらも前回から続投の火力親父ですなwww前回と使用感がほとんど同じなので、彼についての説明は省きますなwww 5.ギルガルド 鋼への打点その2ですなwww今回は物理型で運用してみましたなwww持ち物はゴーストZ、技はアイヘ・シャドクロ・聖剣・追い討ちですなwww物理一本で使用することはこれが初めてでしたが、思っていたよりも使いやすかったですなwww やけどで機能停止するのを防止するためにレヒレとセットで選出することも多かったですなwwwゲッコウガの草Zを受ける役割もありますなwww使わせてしまえば、ダストシュートを持っていない限りレヒレで対処できるようになりますからなwwwまた、ノオーの弱点である毒や格闘を無効化できる点は非常に優秀ですなwww炎が一貫してますが、そこは相手の炎ポケによってどのヤケモンで対処するのか応相談ですなwww 6.カプ・レヒレ 安定感のある1軍ヤケですなwww状態異常を防ぐ手段に乏しかったことと、バシャーモの対策として採用しましたなwwwラティ兄妹も考えましたが、ミストフィールドの恩恵を重視しましたなwww選出した場合、とりあえず先発で出すことが多かったですなwww 火力はノオーほどではないですがやはり低めですなwwwただ、耐性や耐久の高さによる安定感はそれを補って余りある長所ですなwwwノオーの弱点である炎と格闘を半減してくれるのもいいですなwww きつかったポケモン 1.リザードン 相変わらず対処に悩みましたなwwwバンギラスであればある程度対処がしやすいんですがなwww 2.グライオン 音技持ちがいないため、最初に出されて守る→ポイヒ発動→身代わり守るループを容易に許してしまうのがいけませんでしたなwww 総評 周りが1軍だらけなこともあり、彼らに頼りつつの考察となりましたなwww前述の通り選出は前回に比べて減っていますなwwwもう少し2軍を増やしてもよかったかもしれませんが、それはそれで勝率が保証できなくなりますなwww まぁ、とりあえず我がやれるだけのことはやったので我としては満足ですぞwww 長々と失礼いたしましたなwwwww -- (名無しさん) 2017-11-13 23 09 34